ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 19, 2021 9:33 AM
Fri, Nov 19, 2021 10:13 AM
10
2
看到這噗
ಠ_ಠ - #免術 #跨性別 這邊討論務實面 以下是免術換證後可能延伸的問題，無論支持免術與否請思考下願...

請問有支持方的實務面討論資料嗎？
或者支持方有自己提出過相關內容？
近期爬文下來大部分看到的都是在說不支持方的擔憂內容是恐跨或被害妄想症，或者說跨生活非常辛苦有多困難，以及犯罪的存在不會因為通過變多或變少但跨卻可以變好……
主要是我自己的立場滿鮮明的，多少有可能是因為切入視角的緣故忽略了支持者的實務面討論
papaya4591
Fri, Nov 19, 2021 9:35 AM
也希望看看支持方的論點
virgo1315
Fri, Nov 19, 2021 9:36 AM
@swattw - 關於噗浪上討論很多免術換證這件事我有幾個想法丟到河道上，不確定是否會引起迴響，但我還...
目前看到提出配套的只有這位
uranus4584
Fri, Nov 19, 2021 9:41 AM
對身體的破壞很大吧
這點我是可以理解
但我無法理解覺得性別友善空間是歧視的到底...
pirate742
Fri, Nov 19, 2021 9:57 AM
uranus4584: 我有看過不想被出櫃的說法
soba614
Fri, Nov 19, 2021 9:59 AM
pirate742: 誰都可以去性別友善空間啊，這說法也怪怪的
正方是不是沒有別的理由只能講這種的啊
papaya4591
Fri, Nov 19, 2021 10:00 AM
pirate742: 我很急也會直接衝性別友善廁所耶
pirate742
Fri, Nov 19, 2021 10:01 AM
soba614: papaya4591: 所以就很奇怪 XD
ಠ_ಠ
Fri, Nov 19, 2021 10:03 AM
我會上友善廁所，但也許是因為我覺得自己是因為尿急去使用，頂多是擔心影響到要使用的人，但跨性別使用想的可能是：我用了這間廁所別人會對我的身體/性別保有一樣眼光。這種情緒不安？
pirate742
Fri, Nov 19, 2021 10:04 AM
如果要打破二元固定應該是支持性別友善空間，但是卻是想要進去女性的空間
ಠ_ಠ
Fri, Nov 19, 2021 10:06 AM
pirate742: 那這樣看起來還是要把人分二元性別的樣子？
pirate742
Fri, Nov 19, 2021 10:10 AM
ಠ_ಠ: 看來看去，就是覺得女性空間比較友善，所以想進入女性空間，但是不把女性的疑慮當一回事
ಠ_ಠ
Fri, Nov 19, 2021 10:12 AM
Fri, Nov 19, 2021 10:13 AM
pirate742: 這就說回到，女性的疑慮除了被說是被害妄想症與恐跨，他們還有提出其他實際的答案或意見嗎？
koala3921
Fri, Nov 19, 2021 10:15 AM
ಠ_ಠ: 這邊這一個月來只看到這兩種，感覺可能需要去tag推動的組織本人才有辦法回答這個問題
pirate742
Fri, Nov 19, 2021 10:15 AM
ಠ_ಠ: 目前來看是沒有的
eagle3072
Fri, Nov 19, 2021 10:16 AM
pirate742: 不想被出櫃，不pass直接進女廁，女性尖叫有比較好嗎，這樣何止是出櫃，根本人生出軌
ಠ_ಠ
Fri, Nov 19, 2021 10:19 AM
Fri, Nov 19, 2021 10:25 AM
不想出櫃跟進女廁有什麼連結？不好意思這個我想不太明白
pirate742
Fri, Nov 19, 2021 10:24 AM
eagle3072: 不過現在看起來是，用還是有精神診斷這部分阿，先不談最終目標
koala3921
Fri, Nov 19, 2021 10:24 AM
ಠ_ಠ: 有見過說法是「進性別友善空間就代表自己不像普通女性一樣」=> 「進去友善空間就是出櫃了」，所以主張「進去女性空間才不是出櫃」這種說詞.....
ಠ_ಠ
Fri, Nov 19, 2021 10:29 AM
koala3921: 但是這個說法聽起來似乎有點性別歧視，為什麼進入了什麼地方就要被認定自己的性向如何？廁所不單純只是用來處理生理需求的嗎？生理不能代表心裡狀態，而心裡狀態也不能解決生理需求的不同……吧？
感覺快把自己繞暈了XD
koala3921
Fri, Nov 19, 2021 10:30 AM
沒錯，所以我其實是認為過度強調”心理性別”這個詞就是在強化刻板印象而已。
這部分等待支持方的說法（目前沒有見到
eagle3072
Fri, Nov 19, 2021 10:30 AM
ಠ_ಠ: 性向跟性傾向差很多，跨女有多數的跨女同性戀(生理男、心理女、愛女生)
pirate742
Fri, Nov 19, 2021 10:34 AM
記得看過一偷偷說噗說陪學姐去做學術調查，然後遇到的就是很介意有漂亮外貌才是女生的那種
ಠ_ಠ
Fri, Nov 19, 2021 10:35 AM
Fri, Nov 19, 2021 10:39 AM
eagle3072: 那這樣似乎更需要使用友善空間？
我會願意在純女性空間脫衣服或進行其他私密行為，就是建立在這個空間沒有對女性感興趣並且具有執行能力的人存在的前提，而如今對女性感興趣且有天生執行工具的人出現在這類場所，不是等於壓縮了本來的使用者的空間嗎？
如果開放，不就是單純是把跨性別原本的生存壓力和心理傷害轉移到女性身上罷了？
shark4102
Fri, Nov 19, 2021 10:38 AM
ಠ_ಠ:
同意噗主說的，我只願意在保證只有女性並且沒有存在具有執行能力的空間下進行脫衣服或是其他私密行為
如果通過並沒有完整配套的話，我會選擇盡量在公共場合使用廁所/更衣室/哺乳室等等公共設施。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 19, 2021 10:41 AM
Fri, Nov 19, 2021 10:41 AM
shark4102: 通過的話，我反而會去使用友善廁所，因為那時候友善廁所恐怕真的比女廁友善多了
shark4102
Fri, Nov 19, 2021 10:50 AM
ಠ_ಠ:
說不定真的會友善很多
通過的話也建議大家上廁所攜朋帶友，不要一個人哦
ಠ_ಠ
Fri, Nov 19, 2021 10:52 AM
Fri, Nov 19, 2021 10:54 AM
其實看到支持方貼出女性在女廁被強暴的新聞，以「女性在純女性空間也會被男性侵害，所以就算是純女性空間也不安全」作為否認開放跨會讓純女性空間變不安全的論點時，我都會感受到莫名其妙。
為何不說，女性在純女性空間都有被強暴的機會，憑什麼認為開放後這個危險不可能增加？畢竟犯罪成本降低、條件變寬鬆、破口變更大……
而且，既然認同不存在完全安全的純女性空間，明明是因為擔憂身心靈受創的無術跨，要如此執著這個無法完全保障身心靈的純女性空間？
alien5274
Fri, Nov 19, 2021 10:54 AM
一般女生都是進女廁住女宿，要我去住性別友善宿舍，不讓住女宿就是認為我不是女生，就是歧視我，不能接受我的陰莖，也是歧視我。

誰說女性就一定不能有陰莖，我的性別我作主。

我穿著女裝，但身分性別男，會讓我很難找工作也讓別人都用異樣眼光看我，只要讓我換證，這些問題都沒有了，你們為什麼不讓我生存？

看來看去都是這樣的論調。
crane6177
Fri, Nov 19, 2021 11:00 AM
我有看到反對免術換證的，提出他認為免術換證對跨性別的好處

大概意思是，他現在的外表很PASS會被叫小姐，但是遇到警察搜身看身分證+銀行櫃檯覺得他性別寫男是寫錯、診所看診叫號時被教先生
這些會讓他覺得生活上很困擾
所以應該算是尊嚴問題，在想應該可以有更好的方式改善?
squid4570
Fri, Nov 19, 2021 11:08 AM
crane6177: 開始迴圈了，如果真的很不安，SRS應該排第一位，整容才是之後的事。但選擇先整容把外表弄得和證件性別不相似，再來哭說證件害的???
koala3921
Fri, Nov 19, 2021 11:08 AM
Fri, Nov 19, 2021 11:16 AM
crane6177: 也有看到這個，但這個並非專屬於這些人的問題（例如超多T都打扮中性的），應該是要（像很多努力於平權的人一直在做的那樣）繼續推廣尊重所有性別氣質的人才對吧？
crane6177
Fri, Nov 19, 2021 11:09 AM
squid4570: 也有可能是不適合動手術+還在存錢的人，如果外表PASS應該有在賀爾蒙治療中，所以也有些人會支持這個
koala3921
Fri, Nov 19, 2021 11:10 AM
crane6177: 而且當這些人不是TS而是TG，其實沒有性別不安的時候，用換證件這種方式只是拿一個他們其實並不需要的措施強硬繞過他們碰到的問題，非常的奇怪......
crane6177
Fri, Nov 19, 2021 11:10 AM
koala3921: 這就是我覺得LGB跟T應該分開的原因，前三者是追求自己的特質超出原生性別的限制，後者並沒有還希望自己越符合框架越好，所以我們講的平權運動跟推動性別友善空間，跨是不想要的
crane6177
Fri, Nov 19, 2021 11:12 AM
因為跨不想要性別友善空間，有種程度我覺得是否用進入這樣的空間來"證明"自己，所以公共議題中很多可以討論的緩衝都不存在了，像是女宿案裡面校方提供的混宿或個人宿舍
alien5274
Fri, Nov 19, 2021 11:12 AM
台灣好像沒有中性的稱謂？之前打工，需要叫號，會oo先生或oo小姐，但如果遇到外觀不是這麼符合傳統定義上，就擔心會讓他人被注目。
koala3921
Fri, Nov 19, 2021 11:13 AM
crane6177: 順帶一提如果是還在準備手術的過渡期或者一定程度上真的無法手術的人，個人支持可以考慮以個案方式討論
& 這邊同樣覺得LGB和T本質就是不同的問題
crane6177
Fri, Nov 19, 2021 11:13 AM
離題了不好意思，實務面的討論還有手術的錢很貴吧
我之前有看到反方提出，向公庫銀行無息貸款或相關的保險方案
crane6177
Fri, Nov 19, 2021 11:19 AM
再來是看過別人的介紹，跨性別圈信奉的主張是一個相當唯心論的世界觀，容許我用世界觀這個形容，所以稱呼對他來說很重要
crane6177
Fri, Nov 19, 2021 11:28 AM
>「跨性別從來不存做了手術才是跨性別」這樣一件事情。跨有很多階段，認同本來就是光譜

噗主這樣講耶我也不知道他們是要跨到哪裡去
大概又是傘式術語
@NanaSelf - 推薦連結中的第一篇文，這是一個隱私權倡議組織，文中涵括三國的跨性別證件現況之外，...
gnu7771
Fri, Nov 19, 2021 12:00 PM
alien5274: 這邊是醫療人員，有遇過一個個案是要求我們叫他「姓名+君」，他覺得君算是比較中性的稱謂他可以接受XD
alien5274
Fri, Nov 19, 2021 12:13 PM
君好像不錯耶，謝謝旅人提供
eagle3072
Fri, Nov 19, 2021 12:52 PM
姓名+君不是日文用的嗎
shark4102
Fri, Nov 19, 2021 12:56 PM
eagle3072: 依照目前是偏向日文的用法，但文言文中也有稱呼君的樣子
fries962
Fri, Nov 19, 2021 12:58 PM
記得以前看過OOO君，信封上之類的（不是君啟）
eagle3072
Fri, Nov 19, 2021 1:01 PM
shark4102: 覺得困惑，不過老實說我比較喜歡大德，好聽簡潔
但ㄇㄇㄇ之流就別想，我大概只會叫本名
shark4102
Fri, Nov 19, 2021 1:04 PM
eagle3072:
我覺得叫本名最方便，雖然還是有人覺得叫本名不禮貌就是了
話說，我比較擔心如果這個通過了，醫療上資料應該怎麼顯示，護士要怎麼叫比較恰當了
eagle3072
Fri, Nov 19, 2021 1:07 PM
可憐的護理師，平日夠忙還要被找碴
eagle3072
Fri, Nov 19, 2021 1:08 PM
警察也是，不管是女警搜到有ㄐㄧㄐㄧ的還是女性被有跨女警搜都很噁，特別是不知情/違反對方意願的情況
shark4102
Fri, Nov 19, 2021 1:09 PM
ಠ_ಠ - 打擾公河了 關於最近跨性別免術換證的議題，因為之前的討論大多在區分空間上，這邊想說如果以「對...
這一噗提到挺多的，後續還有提到婦女車廂怎麼處理，應不應該讓跨女進入。想想就頭疼
shark4102
Fri, Nov 19, 2021 1:11 PM
我是女生啦，如果真的有那個機會（希望是沒有啦）機場安檢或是跨女警對我來說是很大的害怕
因為有一些不好經歷，這種會接觸到真的會起生理不適反應
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