LASI♠
@LASI_
說
Fri, Nov 19, 2021 6:18 AM
Sat, Nov 20, 2021 2:32 AM
62
12
ಠ_ಠ - 笑死不愧是智起77 為了不增加流量，我用截圖 #跨性別 #77自博恩以來從沒讓我失望過 #反...
笑了，
性別認同精神評估
心理衡鑑居然被汙名化成精神病評估
new>>底下有小精靈提供專業資訊
掰噗~
@baipu
覺得
Fri, Nov 19, 2021 6:18 AM
你說得真是太對了!
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:19 AM
這樣我就解開其中一個疑惑了
＞關於為何連精神評估都不想做就想換證＜
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:20 AM
原來是源自於無知
ㄇㄌ☆
@mero0810
Fri, Nov 19, 2021 6:21 AM
這邏輯超級大滑坡
洞⚔
@rinbow316
Fri, Nov 19, 2021 6:22 AM
早上有看到這噗，看了前半就覺得好掉san好想爆破世界
早起還讓我看到這種東西不如死去
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:23 AM
ㄇㄌ☆
: 就很好笑，無法滿足生理女條件那至少也要滿足精神女的判定啊
連這都不要是有什麼障礙
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:25 AM
Fri, Nov 19, 2021 6:25 AM
洞⚔
: 其他部份我大概知道會公三小倒是沒有驚訝，訴評估心理狀態居然會直接連結成精神病我直接氣笑
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:25 AM
媽的人不辱你你自辱（口德
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:26 AM
午餐差點吐出來
ㄇㄌ☆
@mero0810
Fri, Nov 19, 2021 6:29 AM
連精神評估都不想要的有八成是那種希望保有男性的生理優勢又不想對男性的社會義務負責
順便光明正大的用我是女性來對生理女進行騷擾
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:30 AM
ㄇㄌ☆
: 雖然不知道具體的理由，但就目前我看起來就是大寫的
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:30 AM
Fri, Nov 19, 2021 6:31 AM
「我是少數耶我很可憐耶你們要尊重我禮遇我優待我不然就是歧視啦」
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:31 AM
情 緒 勒 索
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:32 AM
這些男跨女（女跨男先不論）照常理來說女性比較容易對他們有同理心也比較有機會支持他們
結果他們死要站在女性的對立面不知道在銃三小
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:33 AM
你們進男廁會怕，我們理解
但你們進女廁我們也會怕，誰理解我們？？
ㄇㄌ☆
@mero0810
Fri, Nov 19, 2021 6:34 AM
然後再一個性別友善廁所又有人要說歧視，真的情緒勒索一百分
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:34 AM
看到心理評估被亂講我太氣了
理智喪失
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:35 AM
ㄇㄌ☆
: 然後又一堆人在講同婚也一樣
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:36 AM
就不一樣
婚姻是雙方的事，他們又不會去用你的床％％％（欸
睡覺皇帝大——澤
@o125487
Fri, Nov 19, 2021 6:39 AM
明明力量差距這部分就擺在那裡不會消失但一堆人好像都覺得女生是在怕三小，而且女女也會有性侵強迫的案件啊怎針對跨女歧視ㄛ，啊現在的概念就是這群人想維持狼的姿態握有生理優勢的情況下跑進羊群，是要理解什麼
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 6:42 AM
睡覺皇帝大——澤
:
睡覺皇帝大——澤
@o125487
Fri, Nov 19, 2021 6:44 AM
昨天才跟朋友聊說女生保持恐懼會被說是過度恐懼會是不理智然後出事了又會被說你怎麼不懂得保護自己
活著好艱難ㄛ
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Nov 19, 2021 6:57 AM
出事了就會開始說女人怎麼沒有早點發現那是變態不是跨
都有一根是要怎麼分辨，通靈嗎~~
然後如果乾脆為了保護自己都不要接觸算了，未術跨女是否又要哭說被女性排擠
就是要冒險包容他們照顧它們心情，但要是出事你得自行承擔喔
夜久太郎✿.* 希望と光
@yaku1999
Fri, Nov 19, 2021 7:01 AM
媽的以後連上廁所都要擔心人身安危⋯
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:12 AM
百樓.exe
: 就很荒謬，說真的手術費用太高無法進行我還可以理解，那我們可以進行配套措施換證，但連心理評估都懶我就是無法接受
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:13 AM
夜久太郎✿.* 希望と光
: 以前被男的跟進女廁還可以叫他滾，要是這怪法通過之後被跟進去我們還得猶豫一下是不是太敏感
夜久太郎✿.* 希望と光
@yaku1999
Fri, Nov 19, 2021 7:14 AM
LASI♠
: 而且廁所幾乎沒有監視器 被怎麼樣了根本無法為自己辯護 難道要進廁所時一直錄影嗎⋯⋯
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:16 AM
睡覺皇帝大——澤
: 當女生的生存條件有夠高
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:17 AM
夜久太郎✿.* 希望と光
: 我選擇不出門（
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:19 AM
回到根本的問題，歧視什麼的在我看來只是藉口
真的有歧視就該從社會環境知識普及開始消除歧視，同性戀議題也是努力幾十年才有現在的成果
免術免評估換證根本不是在消除歧視，只是在消除變性成本
洞⚔
@rinbow316
Fri, Nov 19, 2021 7:20 AM
未來會跟乳華一樣沒跪著挺就是歧視嗎……到時候對所有生理異性提高防備是不是又要被罵仇男
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:20 AM
外國通過法案又怎樣，外國亂象一大堆怎就不看
有問題的作業還想照抄也不先把答案修改一下
非蠢即壞啊
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:22 AM
洞⚔
: 唉，不知道～太假設的事情說了意義也不大～
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:23 AM
不然我也很想說說不定還會變成一般男性覺得跨跨害他們追求女生的難度提高→男性群體也開始歧視跨跨→最後沒有贏家
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:23 AM
結論：一個偷懶的法案
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Nov 19, 2021 7:28 AM
Fri, Nov 19, 2021 7:31 AM
外國當初也覺得台灣大驚小怪擋中國人入境，搞到武漢肺炎大爆發喔
不是甚麼都跟他們一起就安全啊
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 7:33 AM
百樓.exe
: 歐美勇於
送頭
嘗試，成功了我們可以學，失敗了我們可以優化，這才是正常的啊！！！
櫻櫻▶養肝人森
@tina6429542
Fri, Nov 19, 2021 8:40 AM
看完只覺得某些人是巨嬰嗎
只會提要求 都沒想過要怎麼解決可能發生的問題
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Nov 19, 2021 10:30 AM
既然都要仇跨，那何不現在ry
反對方身上已經超多標籤了www而且他們還好意思威脅反對方
五噹派-牙仙
@endoreal
Fri, Nov 19, 2021 11:11 AM
歡迎加入
牙仙大聯盟
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 11:12 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 老實講，看了這些言論我覺得他們這些男跨女看生理女性有點性別優越感（？）他們給我一種「我是同時具備男女性優勢的進化物種」的感覺
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 11:13 AM
櫻櫻▶養肝人森
: 因為他們只想到自己方不方便，他們不是想加入女性，他們是想新增一個性別類別
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Nov 19, 2021 11:14 AM
這位簡至潔還是生理女，只能說（
77裡的33也是（他應該是跨男
生理女厭女起來的發言也很奇妙
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 11:16 AM
五噹派-牙仙
: 大聯盟wwwwww唉我覺得在這波亂來的法案之下真正想手術/鑑定再性別轉換的跨性別者的聲音反而被消失了
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 11:18 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我也有朋友生理女但支持這法案(雖然前提也是需要精神鑑定)，從友人平常對自我保護常識的差異來看猜想他們應該是比較少接觸到社會對女性的惡意才會覺得沒問題
五噹派-牙仙
@endoreal
Fri, Nov 19, 2021 11:23 AM
Fri, Nov 19, 2021 11:24 AM
LASI♠
: 是啊，事件剛開始的時候，跨圈FB社團內有人出來講說覺得免術換證不妥，我記得他的用詞都很平和。然後... 然後就被贊成+拒術跨圍剿了。那一整個慘烈，反對的都沒人敢說話了。
洞⚔
@rinbow316
Fri, Nov 19, 2021 11:30 AM
Fri, Nov 19, 2021 11:31 AM
聽到牙仙我就來了，現在加入大聯盟來得及嗎
養熊嵐🌙君の名を🎶🌸
@fuyu7666
Fri, Nov 19, 2021 1:06 PM
是不是！巨嬰！我少數我很可憐你們都要聽我的！(氣瘋)
五噹派-牙仙
@endoreal
Fri, Nov 19, 2021 1:06 PM
Welcome to join the Tooth Fairy Alliance!!
養熊嵐🌙君の名を🎶🌸
@fuyu7666
Fri, Nov 19, 2021 1:11 PM
覺得是精神病，就是那種認為去精神科就是神經病的想法，阿不評估怎麼去判定是不是真實真切會不會後悔
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 2:38 PM
其實是心理衡鑑⋯⋯⋯沒關係啦大家常常搞不清楚⋯⋯⋯
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 2:40 PM
Fri, Nov 19, 2021 2:59 PM
沒有心理評估這一項，也沒有什麼精神病評估，心理衡鑑是統稱
裡面包含認知、人格、注意力、心理測驗（全套）⋯等等的，個別項目開不同的醫令碼
大概類似抽血驗GOT、GPT是個別項目，只是最後會針對轉介理由出一份整合的衡鑑報告（解釋）
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 2:46 PM
Fri, Nov 19, 2021 3:03 PM
失眠也是來我們這邊評
資優生也是
想知道大學唸哪間也可以來
婚姻有困擾也可以
想減肥、戒菸也可以
沒有什麼精神病才來這裡這種事
一開始會請相關需求的人來身心科衡鑑，是為了協助個案釐清自己到底是喜歡異性裝扮，還是因為性向造成的壓力，還是真的對自身性別感覺痛苦，
這些都不是什麼疾病（性別認同疾患已經被廢止了，同性戀也不是病）
是為了澄清清楚後，確定是真的因為自身性別造成痛苦才動手術
避免貿然動了，後來後悔，那也來不及了
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 2:52 PM
Fri, Nov 19, 2021 3:03 PM
身心科並沒有把這些對性別煩惱的人當精神病這種事，如果現在真的有精神科從業人員把做變性心理衡鑑的人當神經病、而且用言語表達出來的話，你可以申訴他
有的人妄想假裝用性別當擋箭牌進行性犯罪的話，是不可能透過司法鑑定拿到心神喪失當減刑藉口的
奉勸這些人真的不要再做夢，都2021要2022了唉
應該要會用google了吧⋯
五噹派-牙仙
@endoreal
Fri, Nov 19, 2021 4:03 PM
雜魚更生人
: 好專業！長姿勢了，以前大家都叫精神評估
能否請教一下，衡鑑報告能否真的鑑定出心理性別呢？還是其實是人格/性格特質而已？
我好想知道醫生有沒有修巫醫課程
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 4:21 PM
Fri, Nov 19, 2021 4:26 PM
五噹派-牙仙
: 我現在的工作不負責變性手術者的心理衡鑑這塊了，以前有做，所以就以前經驗回答，如果有專攻這塊的同仁看到還請不吝指正
心理衡鑑確實可以澄清個案對自己的性別認同為何（當然不是填填量表而已，被測過的人也不會知道什麼答案才是性別認同為異性，所以應該不太容易造假⋯XD），還有對自我的概念、目前生活適應狀況等等的
在這種心理衡鑑中，主要需要透過衡鑑知道的是：
1.個案的性別認同，起始及持續時間；有無明確事件源？
適應生活的歷程、有哪些困擾？
再來此變性渴望需要和性向、個人裝扮癖好、其他壓力源做區辨。（這些區辨對個案很重要，譬如生在某種性別特別具優勢的環境，可能想變性，那就是因為外在環境而想變性，而非先天，那就需要考慮換個環境後，失去這個意義，是不是就會後悔？）
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 4:23 PM
Fri, Nov 19, 2021 4:28 PM
2.個案目前的認知能力、身心壓力及壓力因應方式（包括性別帶來的壓力），確認是否有充分的認知能力、穩定的心理狀態，思考清楚想進行這個手術。
（補充：但即使接受過心理衡鑑，支持他確實充分了解此項手術，且該手術有助於解決他先天生理性別帶來的壓力，也不會立刻做手術。個案需要接受變性衛教團體，這不是為了矯正他們性別認同，而是讓他們更加了解整個手術的過程、看過前輩們的手術經驗、討論術前術後的準備及適應問題等等，也想清楚依照自己的條件跟需求，要做手術到哪個階段，接受這些衛教介入達一定的時間才會動手術，手術也分階段做。）
3.承上，由於這手術會完全改變個案的生活，所以需要再綜合他目前現有資源和周圍的人際狀況，可在報告中需要提供哪些衛教資源、甚至心理資源，協助個案務實的規劃變性前的安排準備，以及變性後的適應之路
LASI♠
@LASI_
Fri, Nov 19, 2021 4:29 PM
雜魚更生人
: 謝謝小精靈專業解釋！！！我只記得超級淺的東西XDD看到心理人員的努力被講成當精神病處理就火起來而已
還好沒有講太多一知半解的事
五噹派-牙仙
@endoreal
Fri, Nov 19, 2021 4:29 PM
咦 有這麼完善？
難道是北榮或台大一條龍
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 4:30 PM
五噹派-牙仙
: 咦？怎麼這麼清楚？厲害喔！XD
五噹派-牙仙
@endoreal
Fri, Nov 19, 2021 4:35 PM
雜魚更生人
:
在古老的傳說中
北榮需要團療，而台大有一條龍。 也因此只有這兩間醫院才比較有可能完善到連規劃準備和適應都有關心
不過有些部份和我以前看的醫生稍微講的有點不同，也許是因為時代的改變（我年紀很大了XD)。
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 4:36 PM
LASI♠
: 不會啦，其實我周圍同仁好像沒人在在意這件事哈哈哈哈！出了噗浪我好像沒看到太多討論，反正說到誤會⋯⋯我們這行業好像常被沒來過的人當成靈媒或聊天咖之類的，各種都市傳說XDD
大家很有活力的討論很好啊，最終目的就是找到盡可能兼顧各個族群的道路～
五噹派-牙仙
@endoreal
Fri, Nov 19, 2021 4:40 PM
Fri, Nov 19, 2021 4:40 PM
至於騙診斷證明這件事...
我認識的人當中真的有騙到兩張的
但不是
傳說中的
兩大醫院
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 4:42 PM
Fri, Nov 19, 2021 4:45 PM
五噹派-牙仙
: 不是傳說，是以前的SOP哈哈哈！不過我離開也好幾年了，不能肯定現在還是不是這樣～所以一樣再次呼籲如果有目前專攻此領域的同仁看到，請不吝指正～
小醫院我就不知道了，不過變性是大手術，還是很建議找有完善衡鑑、協助規劃與適應的醫院進行
雖然不知道騙證明的目的是什麼（如果是很多年前的話應該是性別認同障礙（GID）證明？），不過呼籲一下，即使騙到證明，拿去犯罪也不可能減刑喔！XDDDD
而且現在已經沒有GID這種病名了，也沒什麼好騙的
五噹派-牙仙
@endoreal
Fri, Nov 19, 2021 5:00 PM
雜魚更生人
: 我一開始拿的還是原發性變性慾症
第二張直接跳GD--含心理衡鑑三次掛號就拿到了QQ
雜魚更生人
@hw221b
Fri, Nov 19, 2021 5:10 PM
Fri, Nov 19, 2021 5:10 PM
五噹派-牙仙
: 嗯？我沒記錯的話，以前應該是性別認同障礙是個較大的疾病，底下分類原發性變性慾跟次發性變性慾，而且原發性變性慾需要更精確的衡鑑
所以他給診斷的這個順序有點奇妙⋯？
五噹派-牙仙
@endoreal
Fri, Nov 19, 2021 5:24 PM
Fri, Nov 19, 2021 5:25 PM
雜魚更生人
: 這方面我就真的外行了，那張是大概十七年前在高長庚做的
雜魚更生人
@hw221b
Sat, Nov 20, 2021 2:30 AM
五噹派-牙仙
: 喔喔！原來高長也有～十七年真的是好段時間了，確實像你說的一樣，時代不同，現在診斷也不同～
LASI♠
@LASI_
Sat, Nov 20, 2021 2:36 AM
感謝兩位的討論學到很多！
這種一般人接觸不到的資訊需要更多的曝光度啊，不然正反雙方的交流都無法深入
雜魚更生人
@hw221b
Sat, Nov 20, 2021 2:41 AM
Sat, Nov 20, 2021 6:51 AM
LASI♠
: 不會啦，要謝謝你願意提供河道讓我回答問題～
我隨便看看的心得是吵跨問題的看起來沒多少人想了解這塊，現在戰火在別的地方wwwwww
就算主動提出這些也沒什麼用
他們彼此應該沒有要交流只想抵抗啦
五噹派-牙仙
@endoreal
Sat, Nov 20, 2021 2:42 AM
雜魚更生人
: 我猜是SRS醫生要求不同？以前我找資料都要求寫原發性才接受，後來好像GID,GD就可以
五噹派-牙仙
@endoreal
Sat, Nov 20, 2021 2:43 AM
LASI♠
: 倒是不好意思在你的噗討論起來了
雜魚更生人
@hw221b
Sat, Nov 20, 2021 2:47 AM
五噹派-牙仙
: 確實要原發性才會判手術，不過他一開始給的是很精確的判定，後面給的是比較概略的統稱，才會覺得順序很特別
一般是先判「疑似」有性別認同障礙，進行心理衡鑑後進一步收集資料供醫師判定（稱為rule out, R/O，因為衡鑑以否證邏輯的方式在進行思辨、判斷）
確立是性別認同障礙後，再進一步判定是原發性還是次發性
通常是這樣
五噹派-牙仙
@endoreal
Sat, Nov 20, 2021 2:55 AM
Sat, Nov 20, 2021 6:46 AM
那我想可以大膽猜測，可能除了北榮和台大以外，後來也許沒那麼嚴謹了我沒說
亞X
。我想到我那騙到兩張的朋友和跨版分享的一日一證和一日兩證的分享
載入新的回覆
性別認同精神評估心理衡鑑居然被汙名化成精神病評估new>>底下有小精靈提供專業資訊
＞關於為何連精神評估都不想做就想換證＜
連這都不要是有什麼障礙
結果他們死要站在女性的對立面不知道在銃三小
但你們進女廁我們也會怕，誰理解我們？？
活著好艱難ㄛ
都有一根是要怎麼分辨，通靈嗎~~
然後如果乾脆為了保護自己都不要接觸算了，未術跨女是否又要哭說被女性排擠
就是要冒險包容他們照顧它們心情，但要是出事你得自行承擔喔
真的有歧視就該從社會環境知識普及開始消除歧視，同性戀議題也是努力幾十年才有現在的成果
免術免評估換證根本不是在消除歧視，只是在消除變性成本
有問題的作業還想照抄也不先把答案修改一下
非蠢即壞啊
不是甚麼都跟他們一起就安全啊
送頭嘗試，成功了我們可以學，失敗了我們可以優化，這才是正常的啊！！！反對方身上已經超多標籤了www而且他們還好意思威脅反對方
牙仙大聯盟77裡的33也是（他應該是跨男
生理女厭女起來的發言也很奇妙
聽到牙仙我就來了，現在加入大聯盟來得及嗎裡面包含認知、人格、注意力、心理測驗（全套）⋯等等的，個別項目開不同的醫令碼
大概類似抽血驗GOT、GPT是個別項目，只是最後會針對轉介理由出一份整合的衡鑑報告（解釋）
資優生也是
想知道大學唸哪間也可以來
婚姻有困擾也可以
想減肥、戒菸也可以
沒有什麼精神病才來這裡這種事
一開始會請相關需求的人來身心科衡鑑，是為了協助個案釐清自己到底是喜歡異性裝扮，還是因為性向造成的壓力，還是真的對自身性別感覺痛苦，
這些都不是什麼疾病（性別認同疾患已經被廢止了，同性戀也不是病）
是為了澄清清楚後，確定是真的因為自身性別造成痛苦才動手術
避免貿然動了，後來後悔，那也來不及了
有的人妄想假裝用性別當擋箭牌進行性犯罪的話，是不可能透過司法鑑定拿到心神喪失當減刑藉口的
奉勸這些人真的不要再做夢，都2021要2022了唉
應該要會用google了吧⋯
我好想知道醫生有沒有修巫醫課程心理衡鑑確實可以澄清個案對自己的性別認同為何（當然不是填填量表而已，被測過的人也不會知道什麼答案才是性別認同為異性，所以應該不太容易造假⋯XD），還有對自我的概念、目前生活適應狀況等等的
在這種心理衡鑑中，主要需要透過衡鑑知道的是：
1.個案的性別認同，起始及持續時間；有無明確事件源？
適應生活的歷程、有哪些困擾？
再來此變性渴望需要和性向、個人裝扮癖好、其他壓力源做區辨。（這些區辨對個案很重要，譬如生在某種性別特別具優勢的環境，可能想變性，那就是因為外在環境而想變性，而非先天，那就需要考慮換個環境後，失去這個意義，是不是就會後悔？）
（補充：但即使接受過心理衡鑑，支持他確實充分了解此項手術，且該手術有助於解決他先天生理性別帶來的壓力，也不會立刻做手術。個案需要接受變性衛教團體，這不是為了矯正他們性別認同，而是讓他們更加了解整個手術的過程、看過前輩們的手術經驗、討論術前術後的準備及適應問題等等，也想清楚依照自己的條件跟需求，要做手術到哪個階段，接受這些衛教介入達一定的時間才會動手術，手術也分階段做。）
3.承上，由於這手術會完全改變個案的生活，所以需要再綜合他目前現有資源和周圍的人際狀況，可在報告中需要提供哪些衛教資源、甚至心理資源，協助個案務實的規劃變性前的安排準備，以及變性後的適應之路
還好沒有講太多一知半解的事難道是北榮或台大一條龍在古老的傳說中北榮需要團療，而台大有一條龍。 也因此只有這兩間醫院才比較有可能完善到連規劃準備和適應都有關心不過有些部份和我以前看的醫生稍微講的有點不同，也許是因為時代的改變（我年紀很大了XD)。
大家很有活力的討論很好啊，最終目的就是找到盡可能兼顧各個族群的道路～
我認識的人當中真的有騙到兩張的但不是傳說中的兩大醫院小醫院我就不知道了，不過變性是大手術，還是很建議找有完善衡鑑、協助規劃與適應的醫院進行
雖然不知道騙證明的目的是什麼（如果是很多年前的話應該是性別認同障礙（GID）證明？），不過呼籲一下，即使騙到證明，拿去犯罪也不可能減刑喔！XDDDD
而且現在已經沒有GID這種病名了，也沒什麼好騙的
所以他給診斷的這個順序有點奇妙⋯？
這種一般人接觸不到的資訊需要更多的曝光度啊，不然正反雙方的交流都無法深入
我隨便看看的心得是吵跨問題的看起來沒多少人想了解這塊，現在戰火在別的地方wwwwww
就算主動提出這些也沒什麼用
他們彼此應該沒有要交流只想抵抗啦
一般是先判「疑似」有性別認同障礙，進行心理衡鑑後進一步收集資料供醫師判定（稱為rule out, R/O，因為衡鑑以否證邏輯的方式在進行思辨、判斷）
確立是性別認同障礙後，再進一步判定是原發性還是次發性
通常是這樣
亞X