[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Fri, Nov 19, 2021 5:13 AM
Fri, Nov 19, 2021 6:25 AM
5
[時事]
所以想使用女廁的有以下幾種
(其他類似場所亦然,但以女廁為例)
1、生理女(可以進)
2、已術跨女(可以進)
3、未術外表pass跨女(基本上沒有人會在門口檢查證件,他們大概長期也跟我們一起使用女廁)
4、未術外表不pass跨女(進不了女廁的主要族群)
5、自稱跨女的變態(不該進女廁的族群)
那你會說1~3也有變態啊,是沒錯,但經驗法則,騷擾女生的變態就是絕大多數是男生
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:00 AM
生理女反對的理由顯而易見,從外觀上我根本沒辦法判斷眼前的人是4還是5啊?作為一個體能上弱勢的女生,我們隨時要小心注意自己是否立於危牆之下,生理女要為此付出的風險是遇到變態、甚至是危及人身安全的暴徒的風險,生命財產安全是最基本的人權
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:06 AM
之前在討論串裡面也看到生理男質疑:我身上有的東西你身上一樣都不少,你憑什麼說你比我更善良,難道是直男好壞壞跨女好棒棒嗎?
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:24 AM
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困境是,我們每個人都儘可自由地定義自己是什麼心理性別,但到了社會上,跨女要當一個女人,要視他是否被社會當成一個女人對待
進不了女廁的4為什麼會覺得受到傷害歧視?因為女廁的使用族群拒絕視他為女,但是這個社會上拒絕視4為女的又何止女廁?外表不pass的跨女,從父母、兄弟姊妹、職場、職場、乃至於社會上的方方面面,很可惜會視他為女的恐怕是少數,這很現實,
免術換證最大的受益者4,相較於一樣是未術的3,最大的差別是什麼?在於3已經被視為女性,所以進女廁也沒有人產生牴觸
4在免術換證得到的益處是他們在法律上被女廁接納了,這件事以生理女的人身安全風險為代價,但真的有補償跨女受到的歧視嗎?沒有,因為歧視本來就不只發生在女廁,他在哪都被歧視
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:26 AM
相反的3,他在社會上方方面面已經被視為女性,那他在女廁自然也被視為女性
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:28 AM
根本就沒有必要以一族群的人身安全風險,去換另一族群(其實根本沒有被改善)的困境
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:33 AM
我更小人之心一點,揣測為什麼要推免術換證,因為對4而言,他根本不被視為女性,所以在女廁之類場合無法分辨4、5的風險,對他而言等於沒有風險,因為他沒有被騷擾或暴力侵犯的可能,慷他人之慨根本不痛不癢,對於支持這項政策的生理男我也保持同樣看法,跨女的人格權是人權,生理女的人身安全不是人權嗎?
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:41 AM
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[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:45 AM
關於手術的問題,身體被診斷出來不適合手術的那真的沒辦法,但其他理由我都覺得荒謬
1、父母不同意:這代表你甚至無法說服你的父母視你為女,卻要來逼素昧平生的生理女接受你,而且都成年人了,父母不同意,但你有你自己的判斷啊(我是不知道法律上手術到底需不需要父母同意啦,保留意見)
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:50 AM
2、沒錢:成年人我不相信這個金額有這麼難存,如果寧願選擇花在其他地方不想花在手術,那代表變更性別根本不是你心目中的one big thing
健保給付更是荒謬,根本無病無痛、沒有衛生或健康上的需求,憑什麼要用社會保險的資源?真正有病痛的都快顧不過來了
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:51 AM
整形本來就很花錢,真想為自己做點什麼,就請好好為自己存錢,社會保險又不是大宇宙許願池
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:54 AM
3、因為還蠻喜歡自己的器官,覺得不需要手術:最無法理解的一個理由XDD覺得跟自己的器官相處良好、覺得這就是女生的器官、覺得女生的定義有更廣大的可能性
很遺憾這種想法恐怕不會被社會大多數人認同,持這類想法的跨女應該也很難被社會視為女
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 6:55 AM
以上,建議4可以往2或3努力,不要逼1冒人身安全風險來滿足、認同他
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 7:42 AM
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從「什麼樣的人會被社會視為女性?」談起吧,以前月讀曾有偽娘咖啡,久沒去了不知道還有沒有,偽娘不一定是跨女,但我的人生中也沒遇過跨女了
我遇到的偽娘個性溫柔可愛、舉止優雅秀氣、講話輕聲細語,比多數女孩子都還像女孩子
外表上還是可以看得出男生的特徵,沒有問是跨還是單純興趣,因為覺得這屬於個人隱私
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 7:46 AM
我一直都覺得人的人格是自由的,不必被性別限制,但這樣看來,在分辨性別時,如果不以身體構造來分辨,我其實還是很依賴固有性別偏見的,我認為即使他的身體構造是男性,但他的人格很女性化
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 7:49 AM
我想我的這種思考模式應該也沒有偏離社會大眾的思考模式、或是偽娘本人的思考模式吧,甚至偽娘本人對性別的刻板印象比我還深的可能性,也不是沒有
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 7:54 AM
因為我打出生就是女性,身為女性是理所當然的事情,我雖然知道女性氣質是什麼樣子,但不會認為一定要氣質陰柔才是女性,因為無論我個性如何,我都是女性無誤
但偽娘身為男性,想必是心目中有著女性「應有」的形象,然後去「成為」一個女孩吧,所以他們反而比女孩子更氣質,因為他們是如此在社會上成為一名女性的
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 7:54 AM
(以上是我個人觀點,沒有實際訪問過偽娘的想法)
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 7:59 AM
回到女廁的議題,想使用女廁就必須先能被社會視為女性,而一名男性想成為跨女且被視為女性(不只是自稱,還要實際被社會視為女性),在現今社會中,他的人格就不是自由的,因為我們的社會即使是非保守派的年輕一代(假設我不算保守派XD),看待性別仍依賴相當程度的刻板印象
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 8:13 AM
「一個沒有性別刻板印象的社會是什麼樣子的呢?」
我心目中沒有刻板印象的社會,就不會有所謂男性化或女性化,不會在沒有實質必要的事物上強調男女,例如喜歡化妝不會是女性專屬、機車沒有所謂「給女孩子」的款式,只有分高個子矮個子,沒有所謂男裝或女裝,一件裙子就只是一件裙子,任何人都可以選擇如何穿搭
性別就只差在身上的器官不同,但人格是完全自由的
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 8:18 AM
這樣的社會會出現跨男、跨女嗎?
不知道,如果人格沒有性別之分,那還會有人覺得他的靈魂與肉體性別錯置嗎?如果這樣的社會出現跨男、跨女,那只有2個可能
1、沒來由地,我就是知道我應該要是別的性別,可能是前世記憶
2、我就是想跨性別,就像我不玩魔獸了想改玩FF14一樣
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 8:21 AM
但是即使是這樣的社會,看起來帶著陰莖的人依然不會被允許踏入女廁,因為女廁存在的理由不是讓人選擇自我認同,是為了安全的目的而做合理區隔
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 8:23 AM
只是這樣到時候社會就會出現另一個問題,因為人格是自由的,作為女孩子的我也可以自由選擇我要練成倒三角形八塊腹肌,這樣就會使這個人看起來有陰莖XD
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 12:34 PM
《日惹原則》聯署者:我們沒有考慮婦女權利
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 1:46 PM
女同志與跨性別的矛盾: 假如扮TB男自認跨性別 女同志的反感算是「恐跨」嗎?
只是隨機貼一些看到的文章,跟上文沒有關聯
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 1:54 PM
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[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, Nov 19, 2021 2:12 PM
但上面那個日惹原則也是我對免術換證感到不舒服的原因之一,感覺生理女又被挑軟柿子吃了
如果自認是女性,就可以要求周遭的人不准說他不是女性,那是不是我自認正妹,就可以不准旁人說我不正,否則就是歧視多元美感?如果我自認專家,就不准別人說我外行,這樣是歧視多元觀點?
任何人儘可自認是女,但無權要求別人認同有陰莖的人是女性,生活在社會群體中,本來就沒有這麼霸道的,更何況這還損及生理女的安全風險
那為何跨權團體還是要這麼做呢?因為跨團全體無能動搖保守派的觀感,保守派就是會覺得這一群死人妖,無能推動校園或職場的多元平等,不管怎麼做他們就是會被霸凌歧視,他們有些甚至連讓自己親生父母理解自己都做不到,所以他們才選擇透過利益團體遊說在政府體制上下其手,因為官僚體制中女性權益不一定會被保障
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所以想使用女廁的有以下幾種
(其他類似場所亦然,但以女廁為例)
1、生理女(可以進)
2、已術跨女(可以進)
3、未術外表pass跨女(基本上沒有人會在門口檢查證件,他們大概長期也跟我們一起使用女廁)
4、未術外表不pass跨女(進不了女廁的主要族群)
5、自稱跨女的變態(不該進女廁的族群)
那你會說1~3也有變態啊,是沒錯,但經驗法則,騷擾女生的變態就是絕大多數是男生
困境是,我們每個人都儘可自由地定義自己是什麼心理性別,但到了社會上,跨女要當一個女人,要視他是否被社會當成一個女人對待
進不了女廁的4為什麼會覺得受到傷害歧視?因為女廁的使用族群拒絕視他為女,但是這個社會上拒絕視4為女的又何止女廁?外表不pass的跨女,從父母、兄弟姊妹、職場、職場、乃至於社會上的方方面面,很可惜會視他為女的恐怕是少數,這很現實,
免術換證最大的受益者4,相較於一樣是未術的3,最大的差別是什麼?在於3已經被視為女性,所以進女廁也沒有人產生牴觸
4在免術換證得到的益處是他們在法律上被女廁接納了,這件事以生理女的人身安全風險為代價,但真的有補償跨女受到的歧視嗎?沒有,因為歧視本來就不只發生在女廁,他在哪都被歧視
1、父母不同意:這代表你甚至無法說服你的父母視你為女,卻要來逼素昧平生的生理女接受你,而且都成年人了,父母不同意,但你有你自己的判斷啊(我是不知道法律上手術到底需不需要父母同意啦,保留意見)
健保給付更是荒謬,根本無病無痛、沒有衛生或健康上的需求,憑什麼要用社會保險的資源?真正有病痛的都快顧不過來了
很遺憾這種想法恐怕不會被社會大多數人認同,持這類想法的跨女應該也很難被社會視為女
從「什麼樣的人會被社會視為女性?」談起吧,以前月讀曾有偽娘咖啡,久沒去了不知道還有沒有,偽娘不一定是跨女,但我的人生中也沒遇過跨女了
我遇到的偽娘個性溫柔可愛、舉止優雅秀氣、講話輕聲細語,比多數女孩子都還像女孩子
外表上還是可以看得出男生的特徵,沒有問是跨還是單純興趣,因為覺得這屬於個人隱私
但偽娘身為男性,想必是心目中有著女性「應有」的形象,然後去「成為」一個女孩吧,所以他們反而比女孩子更氣質,因為他們是如此在社會上成為一名女性的
我心目中沒有刻板印象的社會,就不會有所謂男性化或女性化,不會在沒有實質必要的事物上強調男女,例如喜歡化妝不會是女性專屬、機車沒有所謂「給女孩子」的款式,只有分高個子矮個子,沒有所謂男裝或女裝,一件裙子就只是一件裙子,任何人都可以選擇如何穿搭
性別就只差在身上的器官不同,但人格是完全自由的
不知道,如果人格沒有性別之分,那還會有人覺得他的靈魂與肉體性別錯置嗎?如果這樣的社會出現跨男、跨女,那只有2個可能
1、沒來由地,我就是知道我應該要是別的性別,可能是前世記憶
2、我就是想跨性別,就像我不玩魔獸了想改玩FF14一樣
如果自認是女性,就可以要求周遭的人不准說他不是女性,那是不是我自認正妹,就可以不准旁人說我不正,否則就是歧視多元美感?如果我自認專家,就不准別人說我外行,這樣是歧視多元觀點?
任何人儘可自認是女,但無權要求別人認同有陰莖的人是女性,生活在社會群體中,本來就沒有這麼霸道的,更何況這還損及生理女的安全風險
那為何跨權團體還是要這麼做呢?因為跨團全體無能動搖保守派的觀感,保守派就是會覺得這一群死人妖,無能推動校園或職場的多元平等,不管怎麼做他們就是會被霸凌歧視,他們有些甚至連讓自己親生父母理解自己都做不到,所以他們才選擇透過利益團體遊說在政府體制上下其手,因為官僚體制中女性權益不一定會被保障