這幾天有再看看群裡的討論⋯可能過了情緒最激動的時候，中立立場的討論變多了。提到最具爭議的部分，也許先從推ftm免術開始會容易地多，not all men but順女最大的威脅來自順男犯罪者⋯ftm完全不會牴觸這塊。而且不談LGBTQ之前順女就已經承受了很多性犯罪威脅，也許可以期待跟騷法實行之後更多友善政策也可以跟進。期待性平教育的結果&我覺得很多綜藝、媒體、廣告的物化可以更被抵制或開罰就好了⋯ 也許伴侶盟的發言是不想放下mtf的夥伴，我是可以同理的，但一樣現階段沒辦法贊成。 前幾天看到一個偷偷說可以再來分享
主要是想分享跨性/不分的立場（僅代表個人）
歡迎理性亂入
把原來噗首收一樓
圈內同樣有兩派聲音、有跟順性別的大家一樣的顧慮、又有跨性的糾結
絕對不是一句「因為他覺得他是」就可以帶過的
這些在跨看起來超級尖銳的用詞對族群溝通並沒有幫助好嗎
我只能說這個法案還不完美、社會環境也還不完美、但是不去激起變化，沒有人知道成果。
目前的我不全認同法案的內容，但我贊同提出的行為。
對族群來說也許正是需要這些尖銳的力量去突破某些他們無法容忍的框架。
但族群同樣也有因為這些尖銳而害怕誤會加深的人。
但是這些鬱悶、這些被促成的對話，都是改變中必須的。
我不會是去發聲的人，我只能看，但我知道每個人因而產生的未說出口的想法都是成果的一部分。
再強調一次懶人包超級雷到我，我不知道其他跨怎麼想。
然後我以為重點是配套措施的可能性。
這張圖會讓我覺得：世界就是男女二元，其他的異類給我去下面。
我看到的第一秒會不適，第二秒會悲哀。
可能其他人看到的第一秒就爆氣，我不知道。
希望這樣舉例可以讓彼此多瞭解一點點
謝謝你回我qq
可以理解兩邊都難免會帶有情緒，不過針對懶人包感覺真的是有可以再改進的地方
現在（部分可能是因為伴侶盟聲勢浩大）蠻多人說話都很帶刺或偏頗
其實很成功的跨男去男廁或跨女去女廁一般人是看不出來的，除非你進廁所要過卡刷身分證嗎…強迫跨去性別友善廁所其實對跨自身隱含著一個否定的意義：就是因為外在跨得不夠成功，才會被要求。就是整形手術做得不夠多，才會被認出來。就是自己不夠好，才…怎麼瓣？把骨頭削掉打掉看看會不會重長？還是出生就有問題了所以讓自己回到未出生的樣子算了？
這種大半輩子都被否定、都覺得自己不夠好、不夠完美的不安是很容易被喚醒的…這也不是跨過去了就可以平安無事的…
我覺得比較難的是，跨不像同志族群一樣可以認同自我大聲說我天生跨我驕傲，跨就是因為天生不在自己想要的軀體裡才會去跨啊…沒有人是因為可以動手術很驕傲所以去動手術的吧。
然後，也不是每個跨都願意冒縮短生命的風險去做一個還是沒辦法滿分的手術的⋯⋯
宣導的文案內容其實也是體現部分覺得自己立場公正但沒有意識到其實自身還是帶有色彩的族群吧⋯
當然反過來也是的，我也有時候會看到一些言論會覺得哈囉？順性別族群沒義務照著你的地球轉好嗎
所以懶人包是根據無法達成共識的二元生理性別(身分證現況，有分性別的設施現況)來做陳述。用語比較粗暴可能誤傷隊友，希望解釋他的脈絡可以幫忙緩頰一下，不要生氣>"<
而且因為推行的時間不常所以都很新很乾淨，請大家多多利用，讓這些設施越多約好~
講難聽一點讓我有「這個社會規則就是這樣，誰叫你不好好分邊呢」的感覺。
有性別友善廁所，那請問有性別友善宿舍、更衣室、宿舍、監獄嗎？
我知道現實要做到全部都給性別友善空間很困難，但雖然痛苦還是遵守規則的人好像被說了一句活該的感覺。
然後我也支持性別友善廁所，但我不認為該被指定「誰應該要去用」。
不知道耶⋯⋯但我自己真的是只要看到性別光譜只剩男女就很痛苦。沒有不能分男女，但可以吧中間畫出來嗎
我覺得不准有男女敘述也很莫名其妙啊人家就是想強調自己的順性別認同有什麼不可以⋯😂
性別友善宿舍、更衣室、宿舍、監獄←我相信未來是可以做到的，從不把性別友善空間當作歧視開始
你和你的好姊妹A去百貨公司周年慶，開心地採購一番後想一起去洗手間解放一下&補個妝，結果到門口時A指著一扇門遲疑地說「你應該去這邊耶。」
這就是這張圖給我的感覺。
如果是我，我可能會判斷A跟我夠不夠熟，如果不夠的話我會在她反應之前主動走進性別友善廁所。如果我覺得A是我可以信賴的朋友，A也和我持續聊天並一起走進廁所了，我可以肯定這個朋友真的讓我很放心很自在。但如果發生上面情境的狀況...真的會心碎到不知道該怎麼和這個朋友繼續交往下去。
我覺得大部分的跨們心裡都有一把很謹慎的尺，因為大家都努力在夾縫中尋找舒適的範圍。
不是誰該去用性別友善廁所，而是大家可以自由選擇使用性別友善廁所。
我也覺得如果性別友善廁所的數量多到跟男女廁一樣了，才能真正沒有被歧視的感覺。既然大家都可以用，為什麼不是數量最多的呢？
性別友善設施本身不是歧視，問題是，現在確實還沒有普遍到不會有人覺得該設施是某些＂特別的族群＂＂應該＂使用的。
很怕又另闢戰場了不過看了回覆我又好奇，就算沒有免術變性，也防不了故意扮裝進對方性別廁所的性犯罪者不是嗎？問題不是犯罪本身嗎？為什麼好像跨全部被套上助長犯罪的標籤了呢...
然後大家為什麼都覺得免術換證很容易啊？醫師又不是白痴...就算免術也還是需要兩張醫師的ＧＩＤ證明啊...至少我看到的情報來說，我不覺得很容易欸...而且大部分的跨就算不做完整的手術（現在戶政說要＂完整摘除＂原有器官），也幾乎都會在看診的同時拿賀爾蒙...如果是抱著犯罪的目的而去，也太花費心神了吧...（而且性犯罪很多是衝動犯罪？）
總之 只是分享自己的心情 多多對話是好的
終極價值當然是都不要分，但終極價值就是很難直接推行，從小而大需要一個過程，就像女廁空間大於男廁也是慢慢爭取來的啊。如果只選擇忽視原生女性的恐懼，這樣也不合理啊。各退一步的選擇，就是性別友善設施(去二元性別)。
我沒有反對免術換證是終極價值，但伴侶盟傘式術語下的免術換證，只是大開犯罪的方便之門。
&上面噗主提GID免術換證應該是因為現在有些人認為「免術換證現在已經很簡單了」，而不是伴侶盟想推的自由心證式的免術換證
重嬰○哭倉村口石敢當 :
你說的1的情境大概是你也一起進性別友善廁所吧。但不是每個人都這樣，受傷就是來自被畫不同邊的瞬間。可能你在醫院很習慣就是需要分清楚的環境吧（我也覺得在醫院要分清楚）
你會給我感覺站在順性別優勢的立場去說請別人去上性別友善廁所沒有歧視，而把這個行為會引起的不安猜忌歸類為「我們自己對自身歧視」，雖然你應該沒這意思，但我只能說感受上還是會有差⋯你後面針對法案比較強烈的情緒我就不回了⋯但我看伴侶盟的網站真的是沒看到你說他們要求免所有證明的部分，也覺得如果憲法上的自由權真的過了，立法院就必須訂定相關配套措施（例如限制更改次數）
如果要釋憲，大法官也會考量相關配套措施還要幾年才能制定完善，不會馬上就說開始的（例如同婚）
是說如果不談法案就不需要吵啦，伴侶盟沒有在那邊當訟棍，廁所比喻也不會出現，平常難道會有人檢查一起上廁所的人怎樣的生殖器嗎？
至於性別友善設施(不僅限廁所)我不認為這個設施是歧視，有人這麼認為，那也可以。而這就是目前政府的配套，這個配套不夠好，那提出免術換證的團體應該想出更好的配套來做推動，達成社會共識，而不是反正我就要，配套別人負責。不要配套引起反彈，再來責怪原生性別的人的不安和疑慮都是「漫無邊際的恐懼」。
這就是伴侶盟在做的事情。
原生女性因此失去了在女性空間拒絕看到陌生ㄐㄐ的權力，我也不認為術後跨女這些女生，會想要在女性空間看到陌生ㄐㄐ。這些人自稱是女性卻不能同理這種不安，實在沒什麼好說的。
跨權運動我支持，但伴侶盟推的這種，我真誠建議跨跨們應當和他們切割。
為什麼原生女性不安可以參考這篇整理↓
伴侶盟的論點可以看這裡↓
伴侶盟10/16逐字稿分段整理
是不是能說，免術換證可能會讓一些犯罪者「誤以為」可以利用機會侵犯空間，並有可能刺激這些犯罪的發生機率？但，犯罪者其實沒有去換證，只是扮裝，這樣的可能性也不低吧。甚至悲觀一點，現在的輿論討論都有可能增加了犯罪動機。
我們有傾向性別光譜不分的群體，也有無性別，也有跨。
基本上跨就是有那個二元所以才想去另一邊，也是跨比較容易被現在的手術限制。
但我自己經驗覺得比較大聲的好像性別不分居多這些群體伴侶盟之內都有，之外也都有。
我不能說我能同理順女因為這樣必須增加多少不安與壓力，甚至像剛剛說的，犯罪風險增加了。
但把誘發犯罪的責任全部往伴侶盟丟我也覺得有點不公平⋯教出這些噁心性犯罪者的社會應該有更多人一起努力去修補吧。
尤其文宣，大部分還是打到伴侶盟之外的跨&不分&無性別⋯⋯⋯
今天你是我朋友，你的認同我絕對毫無懷疑，甚至你要分或不分使用空間，我都百分之百尊重/接受。但我不是認識所有的陌生人。
嗯...你是好孩子，用最大善意在感受伴侶盟的意圖。但既然已換證，在女廁/女湯/女更衣室露鳥，不好意思那是女生的鳥，你無權請我出去否則你就是歧視 。女同不接受未術跨女還要被罵歧視罵到出來道歉。這就是國外的現況啊...>"<
不是把誘發犯罪的責任推給伴侶盟，而是伴侶盟他不是要提出法案或規劃來推動跨權。他是採取"挑選容易勝訴的案件先打官司告到底再說，累積了勝訴案例之後逼迫修法。配套政府自己想，他們不需要為了女性漫無邊際的恐懼著想"。這樣不就是大開犯罪之門嗎？
誤傷戰友很抱歉，但不出聲願意被伴侶盟代言，那也是他們的選擇。
也許伴侶盟的發言是不想放下mtf的夥伴，我是可以同理的，但一樣現階段沒辦法贊成。
前幾天看到一個偷偷說可以再來分享
這個XD
是我一直和圈裡的衝突
「出生時被醫生指定」的理論真的超問號（但圈裡好像很支持），醫生超級背鍋。然後他們會舉很多xxy之類的超罕見例子⋯
不是啊，在個人成長到擁有自我意識和認同之前，這個指定性別之於醫療是很有意義的，也許大家覺得感冒吃個藥無關性別，但如果過敏或引發什麼嚴重情況，絕對沒有時間去查證染色體⋯
我認為醫療院所就是需要生理性別，不然請隨時放一張拒絕醫療行為的聲明在身上。（然後出事了醫院還是會被你家人吿，這就是台灣現況）
實行上，我也覺得這樣最好。
希望僅限醫療場域的時候大家可以接受。
這個⋯我覺得是真的。跨把自己的不完整暴露出來有多恐慌，完全可以想像⋯所以我覺得未術跨女是不可能去的。大多人連自己都不敢看、不敢碰。（或是，只會在確保不會遇到他人時去）
性別不分的族群為自己的雙性徵或無性徵自在，所以可能不會迴避肢體，但會對女湯的「女」字反感所以我也不覺得他們會走進去。
所以是不是真的會去的高機率是犯罪者（個人意見）這個我覺得看看免術換證保障的權利範圍，設置換證需要無犯罪記錄之類的限制，只要符合比例原則是可行的。（保障部分人的權利和限制部分人的權利間的比例平衡）
（當然我也想過很多次是不是有這樣的機會用力跨過之後，現在的日子早就自在了。畢竟重新融入社會不是輕鬆的學習）
至於伴侶盟還是滾遠一點，從跨國同婚在那邊造成社會亂象就覺得他們根本巨嬰= =