ಠ_ಠ - p/on4vjc - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Fri, Nov 19, 2021 2:29 AM

Fri, Nov 19, 2021 7:43 AM

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2

跨性跨女免術換證 karmago 偷偷說求擴散
搬運事件圖包大眾版8圖

https://images.plurk.com/6KzD7WEf7zNNOqYfYOQfYB.png

https://images.plurk.com/30e8xl6AryxJyHGi9S3ikn.png

https://images.plurk.com/5Y4jtvpEye3fL17ibIZZDg.png

https://images.plurk.com/5wghXpd1vfiBi1y68vvkHD.png

https://images.plurk.com/1QTOcOH0aXKV6roUXwtoM9.png

https://images.plurk.com/69Z6XXxBkj2S5kOMSoZFmy.png

https://images.plurk.com/657XgeDkTUhTeWnWkFCEzU.png

https://images.plurk.com/4jPFUhiC8YDbBKqFlyJUtF.png

披薩原噗，多人留言可能打不開
連署、專頁在一樓，請用只看作者

Fri, Nov 19, 2021 2:29 AM

Sun, Nov 21, 2021 1:53 AM

詳細版6圖

https://images.plurk.com/4VLooEGxu7WA5ANzqTfcvW.png

https://images.plurk.com/1xsASDAdaBx10QwLnalVQG.png

https://images.plurk.com/1pdiopV0bRzx4TJRx5e0Rn.png

https://images.plurk.com/48QMN79XWdhGz2caXa03q9.png

https://images.plurk.com/7AYaNcXmHzEbGMCq7LvsD1.png

https://images.plurk.com/76KvNMEeVYCC7uA2JjrUau.png

反對伴侶盟主張的話，可填下列兩個連署
1. 合理性別區隔
2. 暫緩免術換證

反對無配套免術換證FB專頁

Fri, Nov 19, 2021 2:35 AM

原本看到在吵免術不免術
看到這噗才發現嚴重性

Fri, Nov 19, 2021 2:36 AM

Fri, Nov 19, 2021 2:45 AM

mantis5360: 謝謝關注，可以理解還不知道的人，會對很多討論有點卻步；不過就是因為很嚴重，才想說要擴散給大家

如果方便的話再麻煩轉發，謝謝

Fri, Nov 19, 2021 2:40 AM

沒關注這議題
噗主的圖主張與論點很清楚，很容易吸收
這是自己做的嗎，好厲害

Fri, Nov 19, 2021 2:40 AM

dragon5943: 這是披薩旅人做的，我只是轉過來，如果方便的話，再麻煩填一下連署（兩個連署都是反對無配套免術換證），謝謝大家

Fri, Nov 19, 2021 2:40 AM

請問可以附來源放在FB公開版面供大家分享嗎？

Fri, Nov 19, 2021 2:42 AM

Fri, Nov 19, 2021 2:44 AM

sushi5293: 披薩旅人有說過可以不附連結分享，請轉發吧，感謝關注

Fri, Nov 19, 2021 2:54 AM

論述不錯不過第11張圖舉的案例有問題

Fri, Nov 19, 2021 2:55 AM

Fri, Nov 19, 2021 2:55 AM

mochi5015: 請問哪裡有問題呢？可能我沒注意到，可以先跟我說，我再跟披薩旅人討論

或是旅人可以到原噗說一下？

Fri, Nov 19, 2021 3:01 AM

該案是跨女勝訴沒錯該案是教官有言論歧視而跟有無配套措施沒太大關係不過時間順序要查看看有點忘了先後順序了

Fri, Nov 19, 2021 3:05 AM

Fri, Nov 19, 2021 3:41 AM

mochi5015: 啊我懂旅人的意思
我對那個案子的認知是，跨女：
部分勝訴（教官言詞不當被罰）
部分敗訴（該跨女還是不能直接入住女宿，最後好像是去友善空間）

我自己覺得第11張圖，比較像在表現跨女小雯的要求，長庚大學其實有給配套了，但他就是硬要住女宿，也覺得性別友善空間是歧視

Fri, Nov 19, 2021 3:05 AM

不過的確可能會有種敘述斷裂的感覺...只是想不到怎麼跟披薩旅人討論比較好

Fri, Nov 19, 2021 3:08 AM

ಠ_ಠ: 增述吧，後來教官因言詞不當被告

Fri, Nov 19, 2021 3:08 AM

之類的

Fri, Nov 19, 2021 3:10 AM

Fri, Nov 19, 2021 3:10 AM

cafe9048: 增述嗎？好我會問看看，因為之前追討論，也有版面字數的問題...看能不能放

旅人如果有對文字更具體的想法，也可以到原噗討論

Fri, Nov 19, 2021 3:10 AM

結果你說的比較清楚請再想想字句如何斟酌吧

Fri, Nov 19, 2021 3:42 AM

mochi5015: 好，謝謝討論，或是直接請披薩旅人改成更直接的，長庚大學有給配套，但小雯不要

Fri, Nov 19, 2021 3:44 AM

這系列圖感覺長輩怕爆XDDD 建議轉載到FB讓大家知道，力量比較強！

Fri, Nov 19, 2021 3:45 AM

Fri, Nov 19, 2021 3:46 AM

orange954: 有FB專頁的🙏
反對無配套免術換證FB專頁

只是長輩可能很難搜到...再麻煩大家告訴大家

Fri, Nov 19, 2021 4:09 AM

謝謝立馬發給純樸的鄉親們看

Fri, Nov 19, 2021 4:10 AM

Fri, Nov 19, 2021 8:08 AM

orange954:
謝謝幫擴散！

https://images.plurk.com/3gBIJr8OYvueu5QDWIkhnH.png

https://images.plurk.com/6GeYe3CXbuGxjJZVXb0tJE.jpg

這兩圖是比較輕鬆又直觀的，只是懶人包比較不會失去焦點

Fri, Nov 19, 2021 4:55 AM

Fri, Nov 19, 2021 4:55 AM

噗主噗首最後一張圖，第二點的最後一段「要表達的是～為理由拒絕」這段是不是有字被切掉了？雖然還是可以讀出原本的意思不過有點怪怪的，如果不麻煩的話可能修一下比較好><

Fri, Nov 19, 2021 5:14 AM

hippo2766: 謝謝提醒，我剛剛去找，總算找到原噗了，在此放上原圖讓大家參考，修改版可能要跟披薩旅人討論一下

https://images.plurk.com/1x5n8OY9jAxIjzkprek9P2.jpg

https://images.plurk.com/2tqmO3bikhAI7f87Tw0aje.jpg

Fri, Nov 19, 2021 5:54 AM

我想知道，如果沒手術的男生說自己是女生，進去之後發現都是蹲式廁所不會不方便上廁所嗎?

Fri, Nov 19, 2021 5:55 AM

Fri, Nov 19, 2021 5:55 AM

eagle7599: 可能會吧，這也是一種可能性，不過不只有廁所，還有更衣室、宿舍、浴池等空間的問題就是了

Fri, Nov 19, 2021 6:00 AM

eagle7599: 不過不少公共的女廁也都有坐式....

Fri, Nov 19, 2021 6:28 AM

mouse1581: 我自己其實也不喜歡蹲式的，但是目前還是蠻多只有蹲式的廁所(?)

Fri, Nov 19, 2021 6:31 AM

蹲式蹲久了腳會痠

啊法案過了然後下一步就會吵說要全換成坐式不然對免術跨上廁所不友善喔哭哭喔

Fri, Nov 19, 2021 6:33 AM

Fri, Nov 19, 2021 6:33 AM

mouse1581: 伴侶盟要推的前提，不會幫拒術跨謀任何福利喔謝謝🤣
請去性別友善廁所，台灣增設不少了

Fri, Nov 19, 2021 6:48 AM

Fri, Nov 19, 2021 6:48 AM

eagle7599: 男廁大號的廁所很多也都是蹲式，這應該不是問題＠＠（但他們會不會出來吵就不知道了

Fri, Nov 19, 2021 6:54 AM

durian1733: 但他們上廁所不會去蹲式廁所ㄅ

Fri, Nov 19, 2021 6:55 AM

Fri, Nov 19, 2021 6:57 AM

我覺得免術的定義也不安全吧，如果只做不痛不癢的小手術就豁免了嗎? 例如只隆乳之類的?

Fri, Nov 19, 2021 6:58 AM

應該說如果打算換證，就該符合完成目前換證要件的手術。
免術是想除掉這個。

ಠ_ಠ - 這噗不問立場，只問這個問題，有興趣可以留言回答。因為也蠻好奇的，想知道大家的認知在哪而已。 ...

順便借個版面，有興趣參加的可以看看喔！

Fri, Nov 19, 2021 7:01 AM

是說到時候搞到最後女廁只有跨女會去，那跟建一個性別友善廁所是有啥差別嗎

Fri, Nov 19, 2021 7:04 AM

我覺得他們只是想要進去寫著「女生專用」的空間來證明自己，就算到最後只剩跨會進女廁他們也精神勝利了（？

Fri, Nov 19, 2021 7:09 AM

可能就還會哭說女生歧視他們才不願意跟他們一起上廁所

Fri, Nov 19, 2021 7:12 AM

他們不要性別友善空間，不然設置一個無JJ空間好了

Fri, Nov 19, 2021 7:12 AM

女廁就給你們去吧。我們就自貼標籤去無JJ空間。

Fri, Nov 19, 2021 7:15 AM

最極端的做法就是生理女拒上女廁跨女想上自己去上，如果跨女要哭說這樣就是歧視一定要願意跟我一起上才可以，那我只能說，被說管你去死也不要怨天尤人了，到底是誰逼生理女走到這一步？你們的權益很重要但難道生理女的權益不重要活該被你們情緒勒索綁架？？？

Fri, Nov 19, 2021 7:33 AM

噗主你好，我想提出更正

https://images.plurk.com/5Y4jtvpEye3fL17ibIZZDg.png

沒有法案要通過：但是伴侶盟正在挑戰廢除內政部對於手術要求的函釋。這個函釋一旦廢除，就會實際上變成免術換證。沒有法案問題，伴侶盟沒有提法案，他們要用現行的戶籍法去變更性別登記，就是直接免術換證。
據聞有人因為這點所以跑去跟律師求證，得到的回應是沒有相關法案推動，因此覺得是在造謠。

Fri, Nov 19, 2021 7:36 AM

Fri, Nov 19, 2021 7:37 AM

（樓上晚點回）
snail6930: 喔對，這部分是用詞不嚴謹沒錯
他們不是立法，他們是直接衝撞釋憲...但伴侶盟要推無條件換證是事實，他們自己講的

我是一個法盲...我想想，那改成「有個叫伴侶盟的團體認為...」好了！我再跟披薩旅人討論

如果旅人有更好的詞，也再麻煩提出來，非常謝謝你debug

Fri, Nov 19, 2021 7:39 AM

不好意思沒追上一噗，請問為什麼修改圖片內容要問披薩旅人（？）

Fri, Nov 19, 2021 7:42 AM

Fri, Nov 19, 2021 7:44 AM

hippo2766: 喔因為製圖人是披薩旅人，我只是搬運工，但是我們一起關注這個話題大概兩個月了👍
晚點在噗首標註這是搬運噗，謝謝提醒

Fri, Nov 19, 2021 7:46 AM

原來如此，感謝解答

Fri, Nov 19, 2021 8:46 AM

eagle7599: 我是針對上廁所這件事情，男性廁所本來就有蹲式和坐式能上，所以蹲式坐式並不是問題啦（話題打住好了大離題

Fri, Nov 19, 2021 2:10 PM

mink8617: 都放都放，我也很好奇結果會是什麼
yam8408: mint1083: olive4491: mouse1581: mouse1581: dog6919:我自己是不會讓的啦，才不輕易讓給巨嬰拒術跨，通通轉職當牙仙
hippo2766: 不會，謝謝了解
durian1733: 就不懂為什麼男女廁一樣的配置還要來逆

Fri, Nov 19, 2021 2:34 PM

???
心裡是女的小號時不是也是站著上嗎
男廁不是也有個間
為什麼一定要到女廁呢

有誰能保證心裡是女的就不會用他男性生理去侵害他人

Fri, Nov 19, 2021 2:36 PM

tomato4677: 沒有，沒有保證，而且不只有廁所的問題，還有各種設施的問題

所以嘛...正常人光聽到進廁所就崩潰了，只有左膠才會來吵「法律沒有規定男生不能進女廁」，笑死

Fri, Nov 19, 2021 3:19 PM

想問一下，有人有存台灣有發生的案件圖嗎？忘記那個噗文看到的，有人可以貼給我嗎？想要貼給朋友看！謝謝！

Fri, Nov 19, 2021 3:22 PM

deer1188: ~~穿女裝進女廁的男性嗎?~~

Fri, Nov 19, 2021 3:23 PM

deer1188: 是說自稱跨女的犯罪圖嗎？我這裡沒有新聞，但在台灣，這是會被抓的，不會因為跨性的進步標籤不被逮捕

https://images.plurk.com/757duLI7V1M5bGS2kGvylU.png

Fri, Nov 19, 2021 3:26 PM

deer1188: 還是你是說這個

噁男「扮女裝」性侵小隻女…丟30元落跑辯：我們合意性交 | 社會 | 三立新聞網 SETN.COM

Fri, Nov 19, 2021 4:32 PM

ಠ_ಠ: 類似，但是我看到是有人整理出年份案件，我記得有六件吧！有別出年份。

Fri, Nov 19, 2021 4:32 PM

mouse553: 就是案件年代整理。

Fri, Nov 19, 2021 4:33 PM

python7752: 不是單件新聞哦！但是謝謝提供！

Fri, Nov 19, 2021 4:36 PM

金山女湯驚見男扮女裝！網友質問「他」這樣回

有看到這個分享，但不確定是不是你要的

Fri, Nov 19, 2021 4:39 PM

Fri, Nov 19, 2021 4:39 PM

https://images.plurk.com/42YGWyxz4MWg1qq458MZLj.png

這個嗎？但這是國外整理（是最早的披薩圖包）

Fri, Nov 19, 2021 5:45 PM

ಠ_ಠ: 對對！就是黑色的色塊內的整理！！謝謝！原來是國外的喔！謝謝！那我將這噗浪丟給朋友看！謝謝！

Sat, Nov 20, 2021 5:04 PM

deer1188: 不會，謝謝你幫忙擴散，如果朋友需要什麼資料，再麻煩回報一下，我也很好奇這樣丟出去，一般人會是什麼想法

Sat, Nov 20, 2021 5:19 PM

ಠ_ಠ: 我朋友是社福相關人員，是他同事有提起這件事，貼了不少的噗浪討論連結給他，加上我又提起這件事，我有跟他說有些發生案例。只是想要知道有發生哪些案件。

Sat, Nov 20, 2021 5:21 PM

披薩～現在正在整理衝擊各行各業與服務的噗主，正在試著找一些原本出處的頁面，方便去聯繫或是提供給他嗎？

Sat, Nov 20, 2021 8:05 PM

感覺最根本的問題還是在於男女什麼東西都要分開...
犯什麼罪定什麼罪一碼歸一碼不就好了嗎，跟生理性別與性別認同到底有什麼關係

Sun, Nov 21, 2021 1:04 AM

cow7083: 跟生理性別有什麼關系？
來，衛福部統計資料，「性侵害案件被害人年齡與性別交叉統計」給你
統計資訊/ 性侵害犯罪防治- 保護服務司

Sun, Nov 21, 2021 1:05 AM

deer1188: 原來如此，感謝幫忙說明 🙏

Sun, Nov 21, 2021 1:06 AM

mink8617: 啊我不是披薩，只是搬運工，不過你可以貼一下是哪噗嗎？我轉給他看

Sun, Nov 21, 2021 1:10 AM

Sun, Nov 21, 2021 1:20 AM

cow7083: 男女什麼東西都要分開，是因為男女生理有別，在力量上已經形成權力關係

所以演變到現在分開的設施，其實都是為了讓社會更好管理，分開也不安全，那根本沒必要再開放空間，讓生理和男性一樣的拒術跨女進入～

dragon5943: 對的，男女不只生理有別，連犯罪比率都差非常非常多，就算跨都沒有犯罪意圖好了，輕率開放只會造成更多以前不會有的社會問題

Sun, Nov 21, 2021 1:20 AM

Sun, Nov 21, 2021 1:20 AM

謝謝噗幣，我只是搬運工，所以會把這顆幣給其他製作文宣的大大，大部分都是兩個月前、半年前就在關注的人

Sun, Nov 21, 2021 1:52 AM

請問有沒有發在FB呢? 想在FB轉發

Sun, Nov 21, 2021 1:54 AM

pitaya90: 有專頁，但披薩旅人說可以直接貼圖

再麻煩旅人擴散時附上這些資訊
反對伴侶盟主張的話，可填下列兩個連署
1. 合理性別區隔
2. 暫緩免術換證

反對無配套免術換證FB專頁

Sun, Nov 21, 2021 2:27 AM

樓上是說這裡嗎

ಠ_ಠ - 打擾公河了關於最近跨性別免術換證的議題，因為之前的討論大多在區分空間上，這邊想說如果以「對...

Sun, Nov 21, 2021 6:27 AM

Sun, Nov 21, 2021 6:28 AM

newt4866: 看起來是，如果有需要可以先看這個索引

反對無配套免術換證相關整理

這是我跟披薩一起整理的，還沒整理完但應該有些早期的資料可參考

Sun, Nov 21, 2021 6:30 AM

Sun, Nov 21, 2021 7:35 AM

謝謝噗幣，我只是搬運工，我所以會轉給其他製作資料的人，也謝謝大家擴散

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