p/on4f3v

@anonymous

偷偷說

Thu, Nov 18, 2021 4:01 PM

Fri, Nov 19, 2021 2:54 AM

7

1

進來丟了狗屎就跑的我一律刪
聽了公投辯論，覺得這個真的是很難的議題
不得不說我很討厭黃士修（是因為他的惡男發言），但他答辯真的很有一套，只是他的言詞參雜了很多煽動性的言論，可能他的支持者就吃哪一套（對！都是民進黨的錯）。不過意他講到中南部地震帶還有很多儲油槽明明就很危險（但這也是為什麼要三接）
覺得徐永輝有點弱勢，他講得東西很雜很專業，外行人如我根本鴨子聽雷，只是覺得聽下來核四問題真的很多，要重啟真的不容易
不過這次兩方的辯論有交集，蠻精彩的，不過對於同一份資料有兩種看法也是蠻有趣的，大致上是這樣
黃：你們反方說的問題不存在，哪份文件已經證實過核四（斷層）很安全，而且徐處長你明明簽過字
徐：你的那份文件不正確，我簽名的跟你說的文件不一樣，核四蓋的工程中很多問題

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:03 PM

第二階段大致上就是在吵架對方論點已經被反駁、自己的論點已經被證實

orange4381

Thu, Nov 18, 2021 4:05 PM

土

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:08 PM

Fri, Nov 19, 2021 2:59 AM

---才知道黃反對核食
笑死
覺得重啟核四是科學問題、核食是政治問題，所以不能開放核食=口=
這人真的不是要弱化台灣嗎？雖然開放核食=\=不能加入CPTPP，但不開放基本上無望

--
對不起噗主是蠢蛋，我被「反反核食」繞暈了，黃反對不開放核食aka他支持核食進口

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:14 PM

mouse5720: 我覺得為了幹掉民進黨沒有思考過這四個議題很蠢

witch9985

Thu, Nov 18, 2021 4:14 PM

土條以前的大學同學也蠻多和他類似觀點的，印象中是13級的學長。

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:15 PM

witch9985: 感覺不意外，看看2018公投結果

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:16 PM

carrot9020: 那你就蓋啊，只是我會覺得你很蠢

fish9312

Thu, Nov 18, 2021 4:28 PM

怎會貼這種圖

這噗的組成年齡多大阿

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:29 PM

fish9312: 我有開公河，所以我也無法掌握年齡層，只是蠻驚訝這時候他們居然還醒著

camel4548

Thu, Nov 18, 2021 4:33 PM

現在擁核方就講得很明白了，重啟但書「安全無虞」，公投過了也會再重新做評估，這本來就是解封的既定程序

camel4548

Thu, Nov 18, 2021 4:35 PM

核安這種事情本來就是不是外行人能辨明的，公開評估一翻兩瞪眼

pear7727

Thu, Nov 18, 2021 4:36 PM

抨擊黃士修「欺騙大眾」！全國廢核行動平台提4點解析 - 政治 - 自由時報電子報

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:36 PM

camel4548: 就是不知道重啟的代價多少
聽徐處長說的，絕對不是黃說的5年500億可以解決的
而且聽起來工程上是很多東西拼貼而成的，也不確定重啟後這些零件能不能相容（看看中捷，好好的零件但就是有問題，雖然可能是原廠問題，但這就是問題所在，拼接大法到時候零件有問題要那個原廠修、台灣有能力維修嗎

fish9312

Thu, Nov 18, 2021 4:37 PM

camel4548: 你句子要不要修改一下，看不懂

camel4548

Thu, Nov 18, 2021 4:39 PM

ಠ_ಠ: 不知道重啟代價是多少，然後我就擺爛當呆帳？你不覺得這很奇怪嗎？無論正反在這點確實都是過於悲觀或樂觀，那你評估啊，把結果好好跟社會大眾講

pony6740

Thu, Nov 18, 2021 4:39 PM

找高中老師來評估核四本來就很好笑了，更好笑的是有人相信他

camel4548

Thu, Nov 18, 2021 4:41 PM

pony6740: 奇怪了，你怎麼篤定評估的就是土條？土條有權評估我第一個上去反他

wolf9261

Thu, Nov 18, 2021 4:42 PM

土條趕快告處長瀆職啦好想看
我記得國民黨立委都提核五了
但是ㄋ，核廢料放哪裡還是不知道啊，應該要有一個核廢料放哪裡好不好的公投先來啊

pony6740

Thu, Nov 18, 2021 4:44 PM

camel4548: 他拿出來辯論評估的資料不就是處長說謊的資料嗎，他如果沒有本事評估只能拿別人的資料（還被證明是騙人的資料）來說，那為什麼不找真正的學者來？
這點我真的一直都很懷疑，之前土條不是一打五嗎？為什麼沒人幫他？

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:44 PM

camel4548: 但還是會遇到我剛剛講的原廠問題，這些廠商有些已經不存在了

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:48 PM

pony6740: 黃的說法是，他們怕被查水表，所以不敢自己公開，讓黃公開~~有點像是中國人找大紀元爆料，只是大紀元的報導有真有假，很難查證~~

camel4548

Thu, Nov 18, 2021 4:54 PM

wolf9261: 首先，你現在就既有的核廢料難道都沒地方放？再來核四前廠長已說明，核四能確保40年的核廢料儲存，如果你問最終放置場，是，目前沒下文，但無論核四重不重啟，這都是要做的事情，因為現有高階核廢終究要有最終處置場所，再者，現有包含火力、光電、風電，他們的廢棄物目前也並未有完全適合的方案，包含火力的碳排、損毀的光風電機具

pony6740

Thu, Nov 18, 2021 4:55 PM

ಠ_ಠ: 所以他到底什麼時候要去告處長
大紀元真的參雜各種神秘的假報導跟不真實到極點的說詞XD

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 4:56 PM

pony6740: 但武漢肺炎當初也是從大紀元傳開的樣子

camel4548

Thu, Nov 18, 2021 4:56 PM

pony6740: 土條這邊的資料目前已知全是公開之政府資料，我不確定你說的騙人資料是甚麼，然後目前土條這邊最大咖的兩位就是核四前廠長王伯輝、清大核子工程教授葉宗洸

camel4548

Thu, Nov 18, 2021 5:00 PM

ಠ_ಠ: 回覆你的原廠問題，主要的GE目前仍在，解散的是團隊，重組專案小組就好，再來即便有廠商倒閉，就是找其他合格廠商接手，這也是要重啟評估之後才能確定的事，一個成熟的產品不會因為某個廠商倒閉而連帶關閉

pita4407

Thu, Nov 18, 2021 5:01 PM

ಠ_ಠ: 當初是從PTT八卦爆料傳開的
[問卦] 武漢疑爆發非典型肺炎冠狀病毒群聚感染？

pony6740

Thu, Nov 18, 2021 5:07 PM

ಠ_ಠ: 疫情開始我在國外也是最先從大紀元知道的

pony6740

Thu, Nov 18, 2021 5:08 PM

所以核四前廠長要不要被究責啊

土條快告處長拜託我想看到一串粽子

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 5:08 PM

pita4407: 我知道批踢踢這篇是台灣最早，但其他國家應該是透過其他管道？可能就包含大紀元（還有後續追蹤）
啊不重要啦

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 5:10 PM

camel4548: 不會有元件停產的問題嗎（這部分真的很不熟

pony6740

Thu, Nov 18, 2021 5:11 PM

ಠ_ಠ: 其實我看到大紀元之前啊，超多中國同學的家長突然搭飛機跑來國外找小孩喔⋯那時候我就覺得不太對勁

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 5:14 PM

pony6740: 🤯
我只記得時間點大概是總統大選完聽到風聲，但切確時間不記得了，所以那麼早就有風聲啦

但看來他們人民起初也不相信黨有能力控制~~還是他們就是來散播病毒的生化兵~~

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 5:16 PM

Thu, Nov 18, 2021 5:17 PM

3黨立委考察核四「無人提重啟」高虹安：裡面情況非常奇怪 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

這群人看起來沒有國民黨的人~~講錯不要怪我，剛剛才發現高是民眾黨不是國民黨的~~
國民黨不是最期待進去的🤔
雖然我覺得外行人進去也是啥攏看毋，這些人進去說的沒有參考性

camel4548

Thu, Nov 18, 2021 5:23 PM

ಠ_ಠ: 一部分來說，電廠這種重大國家政策，組件大部分會客製化，因為各國、各廠需求一定會有差異，打從一開始就沒有停不停產問題，再來，工業元件很難出現停產問題，廠房一用的是幾十年，全世界都會有需求，很多東西只是淡出民用市場而已，舉個貼近生活例子，3.5磁碟片到現在還是有在做生產的

camel4548

Thu, Nov 18, 2021 5:24 PM

如果你還是覺得不理解，我用個最基本的例子，台灣更老的核一二三過去到現在是怎麼定期保養、維修的

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 5:31 PM

camel4548: 喔對耶，原來是我們買的東西沒有客製化，所以會缺零件

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 5:33 PM

ಠ_ಠ: 土條是挺核食，你跟本搞錯了吧
反核食公投他是“反方”代表耶

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 5:36 PM

但核四是拼裝車的問題也還在？

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 5:37 PM

另外啦核一核二核三也都是拼裝車好嗎...
拼裝車在工業上是常態好嗎...

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 5:38 PM

有工廠上班經驗的人相信都會知道

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 5:38 PM

Thu, Nov 18, 2021 5:40 PM

libra4403: =口=抱歉我搞錯了，這跟抗抗抗生素一樣容易讓人誤會
~~他如果後面不murmur說台灣不該被日本予取予求，我就不會搞錯了~~

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 5:48 PM

Thu, Nov 18, 2021 5:51 PM

libra4403: 但看起來核1-3的統籌人是同一人，核4是統籌中途由履歷上沒有自己蓋過核電廠的台電接手，這樣沒有問題？
如果從頭到尾是台電統籌可能還沒問題，但如果是中間接手這樣安全嗎
~~對我沒進過工廠~~
【你不可不知的核電真相】真相二、核四工程，危機四伏

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 5:54 PM

除了台灣公司接手以外還有美商URS公司
這維基都有寫
後續還有包含GE公司等各國專業團隊來進行安檢

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 6:00 PM

我用電腦舉例會比較好懂
一台品牌電腦從CPU,主機板,顯示卡,電供到機殼
可能全是不同廠商製造，那他是不是拼裝車？
當然是啊，那運行會有問題？
這就是品牌商如何去做系統整合的功力啦

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 6:01 PM

因為各零組件的專業度跟專利非單一公司能全包才是原因

pita4407

Thu, Nov 18, 2021 6:09 PM

全世界唯一不是拼裝車的核電廠只有車諾比那個
噗主該不會沒看過吧

ಠ_ಠ

Thu, Nov 18, 2021 6:11 PM

pita4407: 拼裝車是一回事，但統籌不同人又是另一回事
不過如果有原廠合作是讓人信心多一點
~~車諾比事件我是真的還沒出生~~

cod9779

Thu, Nov 18, 2021 7:10 PM

libra4403: 拿組裝電腦來舉例的話是有可能有問題啊
如果程式需要16G RAM，所以買了四張4G的，但買的主機板只支援兩張記憶體插槽
那這樣不管系統整合功力多高明都不可能正常運行啊，只能重買

lion3838

Thu, Nov 18, 2021 9:39 PM

那拿核一到核三來舉例好了，都是拼裝車，用幾十年了有沒有問題?

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 10:18 PM

cod9779: 電腦舉例只是為了讓人瞭解拼裝車是很常見的事，舉凡生活常用的交通工具機車汽車火車高鐵等等到各種工業用機具基本上都是拼裝車啊
所以核四是拼裝車真的不是什麼問題，問題在整合狀況如何，我想相關專業單位跟歐盟同行審查都有相關報告了

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 10:23 PM

你的零組件規格不到那個也不是拼裝的問題啊
而是買零件的人有問題啊

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 10:25 PM

~~但我不否認我對核四的弊案很有疑慮就是~~

libra4403

Thu, Nov 18, 2021 10:25 PM

我自己會傾向重啟讓這些骯髒事攤在陽光下給大家檢視

fig9303

Thu, Nov 18, 2021 11:11 PM

高鐵也是歐日混血哦，要不要參考一下www?

ginger6984

Thu, Nov 18, 2021 11:51 PM

生活中會用到的3C產品早就已經是混血產物了...
蟲國來的零件也不少

rat743

Fri, Nov 19, 2021 12:56 AM

camel4548: 身邊有在裡面實際待過的人，據他的說法是，核四跟核一二三的架構完全不同，沸水反應爐叫進步型沸水反應爐ABWR，從維基百科上可以看到全世界有蓋的電廠只有8間，而且點進去可以看到目前是沒有同樣機組在運轉的，基本上他的零件產線是真的很多已經停產的。
10幾年前曾經買過備品，原廠表示零件已停產，重新開生產線就是要付一大筆費用(那價格聽了真的會嚇到)，另外依照原能會規定，這些零件有涉及到核安的都需要原廠，不是原廠零件要跑很多流程證明(一樣花時間可能也不會便宜到哪)

chili3093

Fri, Nov 19, 2021 1:29 AM

camel4548: 原廠封存啊，你以為有地方可以丟了嗎

rat743

Fri, Nov 19, 2021 1:30 AM

libra4403: 重啟跟攤開是兩回事，檢查官如果要偵查隨時都可以介入，根本不需要公投，重啟需要投入新的人力跟經費，你確定要繼續投入經費到這個1980年代設計的核電廠嗎？而且可能是無底洞的重啟經費？

chili3093

Fri, Nov 19, 2021 1:32 AM

Fri, Nov 19, 2021 1:40 AM

原能會的試運轉報告去看一看，大家都是出社會的成人了，不要專有名詞一多就不看報告

原能會講那麼清楚，告訴你核四為什麼不可放行，還想要先射箭再畫靶，覺得這麼多年爛尾太可惜，硬是要為了完工而完工，啊就是這樣核四試運轉報告永遠不會過嘛

fig9303

Fri, Nov 19, 2021 1:34 AM

rat743: 現在問題是沒人想辦啊XD, 昨天報掛這麼大看看會不會有人去查吧

chili3093

Fri, Nov 19, 2021 1:39 AM

系統來自多國可以，但不代表儀控可以混亂無章，或者程序書直接照抄其他品質制度不同的他廠也可以

rat743

Fri, Nov 19, 2021 1:41 AM

fig9303: 那是檢調單位的事情，工程單位能做的只有說出實話，不管愛不愛聽、接不接受，事實上這案子這麼多年了，都跟原廠打過那麼多次官司，我想如果檢察官要查應該早就開始了吧？

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 1:51 AM

rat743: 不要造謠啦

改良型沸騰水型軽水炉 - Wikipedia

日本的還好好的，甚麼沒有運轉?

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 1:53 AM

至於重開產線? 你講的這個好像是量產品似的，不要拿量產品的概念去談整個不一樣的東西

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 1:53 AM

現在除了造謠還有沒有別的阿

chili3093

Fri, Nov 19, 2021 1:54 AM

以為核四是開個模就可以在產線上注模成型

libra4403

Fri, Nov 19, 2021 1:55 AM

rat743: 重啟跟攤開不是兩回事喔
重啟才有辦法攤開阿
如果有深入去思考調查後續可能造成的擁核跟反核勢力的消長
就知道為何必須重啟才有辦法攤開了

chili3093

Fri, Nov 19, 2021 1:56 AM

原能會早就把問題攤在報告裡了，公開資訊誰都可以下載，不用冒著風險為了製造事故而硬是重啟，那只是在鬧脾氣

cod9779

Fri, Nov 19, 2021 1:57 AM

fig9303: 我覺得大家要是真的關注核四的弊案的話就應該開個公投案是調查核四巴拉巴拉的，現在那個黃士修所提出的核四公投不論標題還是內容寫的都是要求核四商轉發電

chili3093

Fri, Nov 19, 2021 1:59 AM

Fri, Nov 19, 2021 2:01 AM

最大的問題是一堆至少唸完高中大學的成年人，連公開資訊都不知道可以去下載閱讀

民眾有的根本是在雲霧上討論核能，腳都沒踏在地板上，公關公司吹個風就往哪邊飄，所謂的消長如果是毫無背景知識造成的，當然實務上僅供參考

libra4403

Fri, Nov 19, 2021 2:00 AM

chili3093: 很多人就是個了懶人包就在....

rat743

Fri, Nov 19, 2021 2:10 AM

walrus8975: 你可以點進去看，除了還在蓋的，剩下的在2011年以後都停止運轉了。

rat743

Fri, Nov 19, 2021 2:15 AM

walrus8975: chili3093: 就因為不是量產品，都是客製品，所以價格都是隨原廠喊價的，重開產線也不是我講的，是我轉述當初裡面的人遇到的廠商說詞

rat743

Fri, Nov 19, 2021 2:16 AM

libra4403: 難道現在沒有攤開？報告都放在網路上了

snail2195

Fri, Nov 19, 2021 2:22 AM

核四特輯(測試)---反應爐壓力槽洩漏測試

snail2195

Fri, Nov 19, 2021 2:24 AM

核四廠巡禮

libra4403

Fri, Nov 19, 2021 2:25 AM

rat743: 嗯?那些黑水會放在報告上讓你看到才奇怪吧
除非最後調查結果是有弊端、有安全疑慮而且無法修改補強
不然對反核方一定是傷，傷多傷少而已
那，反核的政府會想讓他攤開來嗎?
還有之前公視有話好說反方的賀教授的態度
也是一副不想讓這些人被挖出來的樣子，你說呢?

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 2:30 AM

chili3093: 喔~挖鼻~所以呢~你大概根本不知道甚麼叫共應鏈

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 2:32 AM

Fri, Nov 19, 2021 2:34 AM

rat743: 你根本沒看吧，人家好好的在檢查，但是那是人為因素並不是技術因素

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 2:32 AM

rat743: 真的喔~客製品? 我快笑死了

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 2:34 AM

不要躲在偷偷說後面放話講一堆自己都不負責任的消息

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 2:34 AM

Fri, Nov 19, 2021 2:35 AM

連製造業跟供應鏈長甚麼樣子都不知道，還在那邊鬼扯

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 2:36 AM

斷料你以為說斷就斷喔~一般商用就不要說了，核能發電這種特規也不是隨便說斷就斷。

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 2:38 AM

https://images.plurk.com/70nH4XzZqnMcPF9uwWaxXp.png

這種匿名消息我都聽到膩了，好像全台灣島都認是核能包商一樣。仔細一問，全部都沒有能力辨別嗎~www

walrus8975

Fri, Nov 19, 2021 2:40 AM

簡單的例子啦，車用零件至少要穩定供應二十年，不能隨便斷料。
關乎人命的東西基本上都是有保證期限，你說斷就斷誰敢跟你買東西
連這種供應鏈基礎常識都沒有，還在那邊鬼扯