p/on1zzh

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Nov 17, 2021 7:22 AM

Wed, Nov 17, 2021 8:19 AM

12

1

跨性別相關討論：~~不看就不看啦哼哼哼哼~~
噗浪===

ಠ_ಠ - #kamago #性別議題 #搬運工 #跨性安安，我是之前無性戀資訊的搬運工，想說這次改來...

端傳媒===

Elliot Page 棄名以後：人們應該淡忘那個舊名字嗎？｜端傳媒 Initium Media

夢珂：羅琳「恐跨」翻車？跨性別權利、「共同體驗」與女性抵抗性身份｜端傳媒 Initium Media

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:22 AM

鳴人堂===

睪固酮決定一切？跨性別女性參賽，會讓順性別運動員處於劣勢嗎？ | V太太 | 鳴人堂

報導者===

【精選書摘】我不是想當女人、而是渴望活出自己──日本第一位跨性別議員的自白 - 報導者 The Repo...

國外跨性別YT===

J.K. Rowling | ContraPoints_哔哩哔哩_bilibili

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:23 AM

我的確是列出比較多正方看法，我也的確支持跨性別的人權。反方的話在噗浪上搜尋跨性應該就可以找到很多討論，就不重複複製貼上

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 7:26 AM

噗主所謂的跨性別人權是指無術換證、並且可以進入女性專屬區域嗎？
只是想問問而已，沒有要攻擊的意思

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:27 AM

horse8202: 理想上如此，但實務上目前怎麼做我沒有定論的意思，可能性別友善空間吧（？

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 7:27 AM

ಠ_ಠ: 了解，謝謝

sundae2466

Wed, Nov 17, 2021 7:29 AM

不過實際上正方跟反方吵的跨性別都覺得友善空間是在歧視耶

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:31 AM

Wed, Nov 17, 2021 7:32 AM

sundae2466: 噗浪的討論我跟到後來都沒力了，因為吵的東西都不是女性主義學界或法學界真的在吵的事情，我不是說他們在吵的事情不重要，而是他們當下的討論方式似乎對解決事情沒有幫助，可能這或多或少會讓人覺得自己不受重視吧

oyster7959

說

Wed, Nov 17, 2021 7:32 AM

melon5063: 你這樣回答我非常懷疑你其實不知道你在講什麼

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:36 AM

這麼說好了，一個命令的施行本身是不是歧視，並不是單純那個命令本身可以決定的，而必然決定於那個命令由誰發出、誰得遵守、誰能從中得利、誰被排除、發出命令的人與接受命令的人的權力差距，這些都是需要細緻討論的東西，不是喊出說「ＸＸ就是歧視」可以解決，當然我們可以問說「不讓同志結婚就是歧視」為什麼成立，但他也是建立在「異性戀婚姻」被認為是社會中的正當權利才得以存在的條件句，所以如果這些東西我們都沒有堆好地基，喊出ＸＸ就是歧視對正反都不是好事

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 7:40 AM

噗主先承認自己就是支持拒術跨，不要不站位置假中立再來討論吧？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:41 AM

pepper1235: 我支持啊，實務怎麼做是另一回事。

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:43 AM

melon5063: 我不知道你這種猜測跟八卦版猜測藝人戀情有什麼差異性耶（？

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 7:43 AM

或是說，如果今天不討論跨性，我們只討論傳統二元性別好了，如果有男性提出，我們今天要破除女性被迫做為第二性的男性霸權，從此男女廁、男女淋浴間、男女更衣室都不再區分性別，從此我們不再稱呼女人(women)一律改稱為男人（men)，你認為自己來到了一個女權超級強勢的世界了嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:44 AM

pepper1235: 我大概知道你要說什麼，但你說的跟酷兒理論說的破除性別分界並不是同一回事（？

giant748

Wed, Nov 17, 2021 7:46 AM

當你說出，他們當下討論的東西似乎對解決事情沒有幫助的時候⋯

我就覺得你真的很棒棒

因為你選擇性玩文字遊戲

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:46 AM

細緻一點的回答：這種「沒有性別，我們都是人」的男權式說法最近在美國非常流行，但無視當下社會的壓迫樣式，只是強調大家都是自由人，只是助長歪風而已，大概是這樣

sundae2466

Wed, Nov 17, 2021 7:46 AM

主要也是正方一直提不出什麼比較合理的配套措施吧

然後反方想參加相關座談會還會被篩選掉

而且正方的最終目標是要不手術也不用精神鑑定
想換性別就換性別
這點實在太奇妙

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 7:46 AM

ಠ_ಠ: 我在講的是男性以OOO 為由反而事實上壓迫女性，如果你這樣覺得自己懂但實際不懂，那真的沒什麼好說的。

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:46 AM

pepper1235: 我回答你了啊？我不是說這就不是同一回事嗎

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:47 AM

giant748: 我沒有玩文字，我真心覺得沒有幫助XDDDD

giant748

Wed, Nov 17, 2021 7:47 AM

因為你已經決定正確是什麼了，所以不正確的都不值得一提

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 7:48 AM

well 不是同一回事，但是你支持拒術跨進生理女專用場所，無性別場所是妥協，真委屈呢

sundae2466

Wed, Nov 17, 2021 7:48 AM

ಠ_ಠ: 目前的反方看起來是想把自己塞進女性框架耶

~~一邊說自己是女人，一邊說原生女性長得不好看才會阻止他們變成女人之類的話~~

giant748

Wed, Nov 17, 2021 7:48 AM

即使你的正確並非眾人的正確

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:49 AM

sundae2466: 喔有點意思，我倒是好奇他們所謂的篩選發生了什麼事，如果有什麼新聞歡迎提供，至於缺乏配套也…很正常啦，本來打仗的時候就不會細想實務怎麼操作，但就這次的打法來說不太明智

sundae2466

Wed, Nov 17, 2021 7:49 AM

所以女性主義界跟法學界吵的東西

有比一般女性安全來得重要？

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 7:50 AM

ಠ_ಠ: 不過就像你說的噗浪上的人可能都是門外漢，實際上現實中會碰上被別人喊歧視的人也未必對這些主義有多深入的了解
但是也因為這樣可以造成某些人拿指人歧視當武器來得到一些利益，畢竟平常人沒事也不想去跟別人造成衝突

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:50 AM

giant748: 不是正不正確的問題，而是他問的東西我已經回答說那是不正確的，但他提出的例子跟他想回應的東西也不是同一回事，純粹無關

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:50 AM

sundae2466: 這滿複雜的XDDDD 你可以看Contra那一片有講

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:51 AM

~~希望大家都有看完指閱再發言啦~~

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 7:51 AM

蠻多人被說是TERF的，那那些人的討論算不算女性主義界的討論呢

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 7:51 AM

怎樣的情況歧視是有效的，怎樣是亂喊，大家不一定懂
但是如果喊了歧視本身就能造成某些恐嚇或威脅的效果不是也有發生嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:51 AM

horse8202: 是喔，TERF是女性主義的一個支派沒錯

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 7:51 AM

ಠ_ಠ: 這樣噗浪的討論也算女性主義界的討論了耶

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:52 AM

sundae2466: 以安全為名行使的壓迫太多，所以法學跟女性主義才會對權力要行使任何事情都戒慎恐懼啊～～～

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:52 AM

horse8202: 但他們討論的東西學界已經run過很多很多次了……

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 7:53 AM

不知道學界有什麼定論？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:54 AM

shabu9931: 人在各種覺得自己受到迫害的狀況中利用各種手段來掙脫困境（像是指責他人歧視或是各種道德高位）我可以理解，但不會覺得那一定是對的

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 7:54 AM

一輩子沒有面對過性跟暴力恐懼，活在相對安全幸福環境站在道德制高點的人真棒棒

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:55 AM

horse8202: 沒有耶老實說，巴特勒的酷兒跟性別展演應該是目前最有說服力的理論，但也有不少的一來一往，但這個爭論跟來來回回的回圈討論也不太一樣XD

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:57 AM

pepper1235: 討論人權不是受害者標價大會啊，不然這樣就是大家來比誰是黑人/黃種人/原住民、誰是性少數、誰是無產階級、誰受過的暴力比較多？不是這樣的，唉，你要是無意討論，可以直接消音沒關係

ramen1602

Wed, Nov 17, 2021 7:57 AM

河道 = = 我覺得這麼說好了，順性別女性的恐懼，在於XY的的生物性攻擊性就是比XX強，現在的支持免術都無法提出適當的配套措施來避免很多心懷不軌的XY，然後貿然狂衝說要通過，順性別女性都會不舒服吧？

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 7:57 AM

Wed, Nov 17, 2021 7:58 AM

ಠ_ಠ: 我就老實說ㄌ，連專門研究的學者都弄不出共識來，然後嫌棄平民老百姓的討論無意義，這……有點精英臭

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 7:57 AM

ಠ_ಠ: 但是對喊的人跟被喊的人來說也分辨不出來，最後常常會造成明明是無效的歧視(比方說說女同不接受未術是恐跨)，但是被指責的人不能分辨或即便可以分辨卻無法反駁而導致權利被侵犯

ramen1602

Wed, Nov 17, 2021 7:58 AM

噗主的支持只是精神支持，但沒有任何的保障兩邊的方式啊？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 7:59 AM

horse8202: 是有點菁英臭沒錯，不過本來學理知識就是有能力的人掌握更多，我覺得這沒什麼好說，我也反對專家壟斷一切事務的裁量權，所以我認為噗浪的討論「長得如何」並不代表我認為「應該如何」

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 8:00 AM

我想說的是學術裡討論出的歧視是否有效很不接地氣(抱歉用了支語)，實際上普羅大眾不會管是否有效，而只是感受到指稱別人歧視可以來爭取什麼或接受被指稱歧視人好像傷到人的訊息而已

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:00 AM

ramen1602: 你這個說法等於是為「生理男」提供很好的理據証明他們本來就無法控制自己，所以他們犯罪是正常的，我不這樣覺得，給予男性更多暴力特權的依然是社會體制。

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:01 AM

討論人權不是受害者大會，但你可以選擇漠視後續的被害問題，你就比較有在討論嗎？

如果連現階段就能預見的可能犯罪或騷擾都無法正視，說自己在討論？是不是都習慣你們都錯只有我對的討論法啊

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:01 AM

shabu9931: 對啊那很可惜，理想上來說討論我們都會希望不要發生這種搶佔受害者位置的狀況，無奈人類有其極限XD

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:02 AM

pepper1235: 你可以直接看上面的指閱，應該已經回應過你各種嘲諷當中隱含的憂慮了～

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:03 AM

因為裝了防盜設施也無法預防有心人犯罪，所以門戶大開。有人質疑這種做法就說不是受害者大會，要注重人權，誰的人權被侵害了？

噗主你是不是根本無視生理差異啊

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 8:03 AM

問題是老是只是喊不希望發生，無奈，人類有極限很不靠普啊.................................................................

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 8:04 AM

誰不是希望人性本善?

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:04 AM

shabu9931: 所以就是指出來，指出亂搶受害者位置無助於討論，就這樣，指出來之後其他人要怎麼做，我自己也想不到可以強制別人做啥，這點正反方都一樣

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:04 AM

所以噗主你只是復讀機器，沒有自己的思考，你贊成的他們都對，反對你的就你們都錯嗎

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:05 AM

現在生理女希望的也不過就是基於生理性別的專用場所不要被非該生理性別的人進入使用，這個部分噗主你覺得罪不可赦的部分在哪？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:05 AM

允許男性施暴的是社會體制，而不是天生的生理差異，你不會因為你長了懶覺就可以性侵別人，是這個社會告訴你另外一個性別是物、是戰利品，讓你有那個資格感去做骯髒事

ramen1602

Wed, Nov 17, 2021 8:06 AM

噗主的回覆很理想，但對實際實行層面一點幫助也沒有，我不覺得他們無法控制自己，也不覺得他們的犯罪行為是可以被開脫的，對啊沒錯、現在的社會體制，無論是思想、生物特性、或者是其他方方面面的部分，生理男就是部分優於生理女啊，好的人當然沒事，問題是出了一個無法控制自己的人，那生理女受害的那一方整個人生就毀了耶？但噗主的思維仍停留在很理想化的部分，卻沒提出實質的建設性意見...

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:07 AM

ramen1602: 我本來就提不出任何實質建設性意見，討論的目的是討論我們理解的東西他生成的因果跟其中的謬誤，實際上要怎麼做，需要更多的研究跟試驗，這就跟評價一本論文的好壞跟寫一本論文出來不是同一回事一樣。

ramen1602

Wed, Nov 17, 2021 8:07 AM

噗主是不是忽略了總有幾個不在乎傷害別人的人是存在的，一旦發生了這麼一次，跨跨的領域就會被視為更髒臭的群體

ham6928

Wed, Nov 17, 2021 8:08 AM

https://images.plurk.com/OXnzU7KEJqkMkp7uiC2U0.png

女人感受到的世界是這樣

https://images.plurk.com/1mFkpbnb9Hyep4AKc9yYzg.jpg

然後要的是右邊不是左邊

至今沒人可以明確說怎麼辨識
所有的回答只會繞回去誰不會犯罪，fine

如果迴避問題叫理性，直面問題的女人要被迫說成歇斯底里，那我只好繼續歇斯底里下去。

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:08 AM

ramen1602: 那是污名化的作用，難道因為窮人有比較高的犯罪率，我們就可以不管窮人了嗎

ramen1602

Wed, Nov 17, 2021 8:08 AM

Ok你都明說你只能停留在理論了，那我就不多說什麼了。

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:09 AM

所以我們不是制定法律嗎？法律無法禁止人類不犯法，但是一個依據可以讓被害者事後爭取自己的權益，或是讓犯罪者在犯行前多一些阻力

噗主可以不要一直避而不答「現在生理女希望的也不過就是基於生理性別的專用場所不要被非該生理性別的人進入使用，這個部分噗主你覺得罪不可赦的部分在哪」嗎？

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 8:10 AM

該怎麼說，一邊嫌棄噗浪討論的東西對事情沒有幫助，但也承認自己提出來的東西對事情沒有幫助

berry6564

Wed, Nov 17, 2021 8:10 AM

噗主沒有為男性開脫的意思，也沒有覺得誰罪不可赦吧？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:10 AM

horse8202: 我只是說我提不出實務上怎麼建設，我可沒說有效的討論沒有幫助喔（？

alpaca9671

Wed, Nov 17, 2021 8:10 AM

這麼說好了，這種情況就像為了解決單一問題，結果導致製造出更多的社會問題，但有人仍堅信那是社會必須的讓步，那些都是大義下的犧牲，喔不是犧牲，而是社會欠我的所以本就該這麼作

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:11 AM

horse8202: 噗主：我只是在講理想！怎麼實施你們不會想想辦法啊？但不管我要這麼去推行！

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:11 AM

Wed, Nov 17, 2021 8:13 AM

berry6564: 我等他自己講自己的想法，所以他認為怎樣。不是罪不可赦，但無性別/性別友善場所竟然是妥協嗎？可能我們對妥協的解讀不同

alpaca9671

Wed, Nov 17, 2021 8:13 AM

提不出實務怎麼做，不就像我要電但是我不要漲電價不要破壞環境

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:13 AM

Wed, Nov 17, 2021 8:14 AM

pepper1235: 首先我沒有覺得這個部分罪不可赦，第二我可以理解這種空間被侵入的焦慮跟恐懼，第三是我想要問的就是，生理性別專用場所要如何被保護，如果大家接受每個進去的人都檢查有沒有懶覺可以保護到女性的話，那就用，如果大家覺得只要沒雞雞就沒問題，那也很好，但事實並非如此啊（哈哈我講到事實肯定完蛋了

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:15 AM

ಠ_ಠ: 你現在怎麼進男女廁就照舊，但是因為犯罪或行為鬼祟被抓到無法用性別來當擋箭牌，很難理解嗎？你們拒術派想法很奇怪捏，你知道一般人的焦慮就是我明明知道這個人怪怪的，但講出來變成我歧視嗎

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:15 AM

pepper1235: 本來就不行吧，欸難道未來可以嗎（？

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 8:16 AM

所以噗主到底想表達什麼？

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:16 AM

ಠ_ಠ: 你在支持的拒術跨進女性專用場域的問題你要不要自己去搜尋看看國外案例？你真的知道自己在說什麼？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:16 AM

horse8202: 我要表達的就是，我在上面放了指閱，大家看或不看都不關我的事

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 8:17 AM

ಠ_ಠ:

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:17 AM

最後發覺噗主只是沒意識自己在說什麼嗎

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:18 AM

我有意識啊，可是我有意識我幹嘛一定要表達，我這個噗就是希望大家看看指閱，不看就不看啊（淚奔

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:18 AM

我推廣，但大家看不看都不是我的事，我也沒有推廣。啊嗯，原來是槓精喔，好喔

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 8:19 AM

我是來推廣的沒錯，可是我又不能逼你們看，啊就，不看就不看，我還能傳送到你們房間壓著你們頭看嗎（？？？？

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 8:23 AM

ಠ_ಠ: 是可以懂啦...雖然自己也不是很相關科系的人
只是太高空的論述還真的很沒辦法解決現在的問題(不管正反方都是...)

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 8:35 AM

唔..比如說，我是反方的人
第一眼看這個噗的情緒是:明明我想要我的擔憂被正視的心情跟焦慮是確實的，難道因為這是學術上討論翻了的事情我就沒辦法就此討論嗎？我不知道你們學術上發生過哪些爭論，但是我現在感覺到被壓迫的心情對我來說才是真的

所以這時候跳出來說哪些有效哪些沒效，哪些有討論過什麼的，真的沒辦法達到讓人冷靜的效果，因為沒辦法實際上去運用，沒很難讓人產生要去反思的心情

dove4701

Wed, Nov 17, 2021 8:37 AM

支持噗主，可以看到噗主對這個議題的研究和思考，道德議題是需要拆解的，全部混在一起講對討論實在沒有幫助。然而對於沒受過邏輯訓練，只曉得恐懼和焦慮直覺的群體來說，有更合宜的推廣方式

giant748

Wed, Nov 17, 2021 8:39 AM

只言語推廣
但是沒有實務配套建議喔

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 8:39 AM

dove4701: ~~我覺得吼..先把大家說成這個樣子不管想推廣什麼應該都難去推廣了~~

dove4701

Wed, Nov 17, 2021 8:41 AM

shabu9931: 第一我講的是事實，第二我只是上班無聊路過，不是來推廣的XD 有些人喜歡自稱普通民眾、老百姓、沒受過學術訓練。但公共議題討論如果都可以訴諸個人經驗和情感，那討論的意義何在？

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 8:41 AM

總覺得正方一堆自恃甚高的人，沒讀書、歇斯底里、無效討論、只曉得恐懼焦慮直覺……

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 8:42 AM

dove4701: 但是公共議題會涉及到的不是一般老百姓嗎?

horse8202

Wed, Nov 17, 2021 8:43 AM

~~男跨女不想用男性區域也是他們的個人經驗跟情感R~~

dove4701

Wed, Nov 17, 2021 8:44 AM

shabu9931: 對啊，那所有公共議題都應該讓老百姓決定嗎？包括同婚，死刑存廢，通姦除罪化.......老百姓的意見當然重要，但我們終究需要法律和政治上的專業，以在倫理以及大眾偏見中取得平衡

dove4701

Wed, Nov 17, 2021 8:46 AM

個人情感是重要的，但那就只是個人情感，應該和道德上的價值判斷區分開來

pepper1235

Wed, Nov 17, 2021 8:46 AM

槓精二號出來了

shabu9931

Wed, Nov 17, 2021 8:48 AM

Wed, Nov 17, 2021 9:03 AM

horse8202: 我想說的也是這個，其實兩方都不一定比對方高到哪去，跨性別群體裏面沒有接觸學術理論只是訴諸個人請感的也不一定少(所以才會發生各種層出不窮的你不接受我情感就是歧視的爭議)

snail6261

Wed, Nov 17, 2021 9:44 AM

如果有人支持議題推廣的方式是劈頭就指稱說服對象沒有邏輯、只訴諸直覺行動，那就算是我這顆「沒有經過邏輯訓練」的腦袋也能推斷，應該是有更合宜的支持方式啦。

duck7224

Wed, Nov 17, 2021 10:33 AM

噗主的兩個端傳媒都要訂閱才可以看OAO

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 10:42 AM

duck7224:
查了一下，就不轉發可能有版權問題的圖片，純文字內容如下
Elliot Page 棄名以後：人們應該淡忘那個舊名字嗎？
夢珂：羅琳「恐跨」翻車？跨性別權利、「共同體驗」與女性抵抗性身份

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 10:42 AM

我覺得買端挺划算的，建議大家可以揪團看好新聞

duck7224

Wed, Nov 17, 2021 12:39 PM

對跨的疑問可以在這邊提問嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 17, 2021 12:48 PM

duck7224: 我覺得指閱應該比我的回答更詳盡...但你還是可以問啦哈哈，我再看看有沒有空回（工作哭啊

duck7224

Wed, Nov 17, 2021 1:05 PM

Wed, Nov 17, 2021 1:06 PM

不好意思，看了這些指閱我還是有點不明白拒術跨女想要的是什麼（沒有貶義但我不知道怎麼稱呼這個族群），然而我身邊沒有這樣的人，剛好看到這噗希望可以有人解答
指閱的上川禮議員讓我看得懂，他希望自己是身心合一「女人」，所以他不只穿女裝，舉止也盡力符合他心中的「女性」；雖然我的立場是消除性別刻板印象，但可以看得懂他的想法以及所作所為：身為一個女性，他不喜歡自己身上的男性體徵並試圖消滅
拒絕手術的跨女們對女性的定義是什麼，穿女裝？化妝？有生理假？不用當兵？要生小孩？有突出的胸部？有子宮有陰道？對家產沒有繼承權？小孩會預設跟配偶家姓？
除了穿女裝和進到純女空間，目前我看不出來拒術跨女的訴求是什麼；也很好奇生理性別跟不上心理性別不會像上川禮議員一樣對自己更產生懷疑嗎？

duck7224

Wed, Nov 17, 2021 1:13 PM

指閱似乎比較著重於跨性別的困境，但我想知道的更多是心理因素，也想知道跨性別族群是否會致力於消除性別刻板印象

human753

Wed, Nov 17, 2021 3:37 PM

看完了，其實跟這幾個月以來伴侶盟支持方的論述沒兩樣啊，說實話從六月就開始有討論了，支持方的論調一直都是這些，也始終提不出比反對方支持的性別友善空間更好的解方，說學術圈討論很多，結果卻無法解決現實問題，反而製造更多問題，是不是該好好檢討一下。

human753

Wed, Nov 17, 2021 4:23 PM

順帶一提，已經有學者要跳船了。