ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 15, 2021 11:42 AM
Mon, Nov 15, 2021 11:55 AM
11
就現實層面，委託人跟繪師的確是不對等的
小手可能還好，但對大手而言的確就是不對等
因為你再怎麼想委對方，甚至捧著雙倍的錢
對方只要沒空、想玩、甚至一個感覺不對都可以拒絕你
這是哪來的平等
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 11:42 AM
我也可以不委啊！這樣就平等了是拿什麼喬啊
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 11:42 AM
但人家本來就沒想接，所以結論還是不對等啊
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 11:43 AM
就像男女關係一樣
不可能存在真正的對等
guava3195
Mon, Nov 15, 2021 11:44 AM
雙方都有需求的時候才能接近對等
ginger431
Mon, Nov 15, 2021 11:45 AM
不就市場機制嗎
pigeon9073
Mon, Nov 15, 2021 11:46 AM
契約都沒成立是有什麼對等，假議題喔
pigeon9073
Mon, Nov 15, 2021 11:46 AM
感覺噗主根本沒看懂主題是什麼XD
python1136
Mon, Nov 15, 2021 11:46 AM
nah，那同樣的有些人根本沒人委也是恨不得有人過來砸錢委託好嗎？但繪師會因為這樣就對委託人說天啊謝謝你委託我求求你委託我
嗎？
不管怎麼做別人都不想花錢委你，這就也是不對等？
才不是好嗎？這是普通市場機制，但大手就算很難委一但進入了委託交易階段兩方都還是平等的好嗎？交易前在那邊說平等不平等跟交往前說結婚要住誰家一樣搞笑。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 11:46 AM
不管是商業大手願意砍一半（甚至更多）的報價接商委
還是委託人願意花好幾千委看起來很普通的繪師
即使一開始立足點是不對等了
但只要委託成立後彼此都是歡喜做甘願受
只要雙方遵守各自該遵守的
就沒問題啦
taurus7937
Mon, Nov 15, 2021 11:49 AM
噗主噗首打成那樣真的會以為你是來亂的
wizard8551
Mon, Nov 15, 2021 11:50 AM
回歸市場機制就好了，其實很多國內外委託平台都可以挑，不用單戀一枝花
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 11:50 AM
我覺得原原噗主只是想表示：繪師不是非得接你委託，並不是有錢就是大爺，他只是想強調我噗首所說的那個意思
當然、反之也是
但他只講了一邊，所以難免會讓人覺得偏頗（雖然我覺得他不是那個意思）
human7492
Mon, Nov 15, 2021 11:51 AM
中文不好
wizard8551
Mon, Nov 15, 2021 11:51 AM
我是覺得透過委託平台比私下送委之類的會比較好一點
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 11:51 AM
畢竟，他是說明如何委託
而委託成立前本來就不可能對等
taurus7937
Mon, Nov 15, 2021 11:51 AM
反正這一波讓很多人黑單不委某些繪師也罷，大手繪師的信眾還是很多不影響，中小手繪師有出來認同那噗的話就只慢慢被淘汰了然後再來說委託市場蕭條沒人委他哈哈...哈哈......
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 11:52 AM
我覺得通常
委託前
大手》委託人
小手《委託人
這種感覺吧
wizard8551
Mon, Nov 15, 2021 11:52 AM
Mon, Nov 15, 2021 11:53 AM
看到裡面有一些是童趣委託單跟已黑單的在轉噗就覺得
taurus7937
Mon, Nov 15, 2021 11:54 AM
我還看到拖我稿半年的繪師手動轉噗認同還說委託人真的要有禮貌、不要一直催
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 11:54 AM
wizard8551: 我知道的大大平常都是不做任何轉噗的
wizard8551
Mon, Nov 15, 2021 11:55 AM
ಠ_ಠ: +1 知道的大大沒有在轉噗列裡面真的很好
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 12:01 PM
不過認識的繪師蠻多也覺得，就算用詞有爭議但也是不錯的入門分享文
幫轉也是想鼓勵「分享經驗」的這個行為
當然更多是看個幾頁懶得看下去但覺得有人寫分享不錯啊就幫點讚
如果因此就判定對方是高姿態繪師，覺得也是有些過頭了
taurus7937
Mon, Nov 15, 2021 12:03 PM
但也無法判斷對方到底是認同還是根本沒看就轉噗，所以有些人決定一致避雷我覺得合理啦，按愛心就不必抓著罵了搞不好只是要做記號慢慢看
guava3195
Mon, Nov 15, 2021 12:03 PM
我也覺得有些繪師轉大概沒想太多，單純推資料多整理用心覺得大家可以參考
是不是高姿態繪師有長期關注其實多少能感覺出來吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 12:05 PM
guava3195: taurus7937: +1
但目前檯面上的風向真的太偏了，可能不少人被一部分不良繪師傷透心所以才會反應劇烈吧
human7492
Mon, Nov 15, 2021 12:10 PM
個人覺得，用請求是沒有問題的，然後後面卻補了，不是對方跪求你，不要搞錯彼此的的關係。
這樣一來，那個請求便成了跪求
python3223
Mon, Nov 15, 2021 12:21 PM
即便是大手委託過程也是要對委託人客氣尊重的好嗎？做人基本道理。不然現在還要分金額多少以上才把你當人看，金額多少以下不用當人看嗎？是天朝朝貢風味委託？
guava3195
Mon, Nov 15, 2021 12:23 PM
看到某張截圖我只想說
既然接非商委這麼委屈的話有本事就只接商委
好像錢少不是錢一樣，嫌錢少事多可以不要做
以為只有繪師是這樣嗎？社畜也是啊
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 12:26 PM
請不要鬼打牆哦，我所說的是委託成立前（原原噗主的意思也是這樣）
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 12:28 PM
自己試想，有能力的人（商業大大）有需要跪求別人委託自己嗎？
反之，他也沒說委託人需要跪求！
認為不需要在文字上做連結超譯
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 12:37 PM
文字就是這樣
低姿態，就這三個字
您覺得是多低呢？
有禮貌的詢問算低姿態嗎？
「看老師您的行程安排，我不介意排單！希望老師願意承接委託」這樣算低姿態嗎？ 算不算跪求？還是只算單純禮貌詢問？
又或者，如果不是低姿態那就是高姿態囉？
有些人的文辭理解就是只有這樣的二分法啊！那到底算高還是低？
我覺得要針對用詞並設立標準根本沒完沒了
goose1260
Mon, Nov 15, 2021 12:47 PM
Mon, Nov 15, 2021 12:48 PM
類似罵你是為你好？不要計較用詞嗎？
為了自己的心理健康，我還是選擇能夠正常對話的人。不是用鼻孔看人，言談間一副高姿態的繪師
goose1260
Mon, Nov 15, 2021 12:49 PM
喜不喜歡創作者的作品是一回事，喜不喜歡創作者的人品又是另一回事了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:15 PM
總之我只是想說
吵平等吵低姿態吵跪求用詞，並用此譴責原原噗主與轉噗按讚的人，這並無意義（當然這也是個人選擇啦）
原原噗只是想傳達「委託前」的詢問不該有付錢是大爺的心態。
因為供是繪師，需（求）是委託方
但現在不少人將重點放在委託成立後，並擴大解釋成原原噗主與轉噗者認同某部分人品不良的高姿態繪師是應該的...
呃...人家就沒那個意思啊⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:17 PM
再次詢問「看老師您的行程安排，我不介意排單！希望老師願意承接委託」這算不算低姿態？有沒有跪求感？
goose1260
Mon, Nov 15, 2021 1:19 PM
先用高姿態的言論去教育委託人，再來說對方沒那意思，懂了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:19 PM
我是覺得蠻低的啦
但並不是貶義的低，就是普通的有禮貌的詢問罷了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:23 PM
goose1260: 痾...原來人家用心整理資料並分享就是高姿態？只能說這年頭熱心人士真難做...
好吧，大家都跪好跪滿最不得罪人，因為只要一跪、對方就會變成高姿態了！大家都高姿態壞壞
goose1260
Mon, Nov 15, 2021 1:24 PM
ಠ_ಠ: 你有看清楚資料前幾張，特別是畫紅字的重點部分嗎？
goose1260
Mon, Nov 15, 2021 1:26 PM
如果你不覺得是高姿態，那我們的確是不同認知的人。
就和那位分享者一樣，我和他認知不同。為了避免委託上出現溝通問題。黑單保平安是明智的做法
human7492
Mon, Nov 15, 2021 1:27 PM
熱心不一定辦好事
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:27 PM
goose1260: 我就是看了才覺得沒必要在文字用詞上鑽啊
所以「看老師您的行程安排，我不介意排單！希望老師願意承接委託」您覺得算不算低姿態？有沒有跪求感？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:30 PM
人家想傳達的只是好好詢問比較容易委託成立的一種經驗分享
然後就被指責委託人不能低姿態應該要平等
所以「看老師您的行程安排，我不介意排單！希望老師願意承接委託」這樣太低不應該這樣詢問囉？
wizard8551
Mon, Nov 15, 2021 1:36 PM
基本上對於一件事一句詞每個人解讀都不一樣，覺得認同的就去認同、不認同的去黑單也很正常，反正黑單後也不會在委託市場上相見，總之因為價值觀不同最後都能達到互相保平安的效果就是滿好的
goose1260
Mon, Nov 15, 2021 1:38 PM
Mon, Nov 15, 2021 1:40 PM
我的話會這樣詢問
想請問您目前是否有接受排單，以及工期多長
評估後給出需求和預算，以及希望達成的日期
「不介意排單、希望對方願意承接」給我的感覺的確是低姿態。不在意等待，不在意時間成本，只希望對方要接下
pomelo4463
Mon, Nov 15, 2021 1:38 PM
大概知道噗主的意思
因為我就是姿態超級低超級跪求的人wwwww
我跪跟繪師姿態高低沒關係，因為就算繪師姿態超級低我也是會跪，因為我希望可以求到排單
pomelo4463
Mon, Nov 15, 2021 1:39 PM
可是我跪也不會覺得被冒犯，因為我真的很想要好吃的糧....
mint1947
Mon, Nov 15, 2021 1:44 PM
結論就是想跪的人就自由跪，不想跪的人黑單封鎖找會平等交易的繪師委這樣吧
wizard8551
Mon, Nov 15, 2021 1:48 PM
對啊，所以想跪的自己跪就好，不要要求別人也跪，畢竟價值觀不同
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 3:02 PM
earth5216: 因為現在就是很多人抓著原原po的用詞生氣，我順著原原po的意思表示、並解釋就算是姿態低也並不是什麼罪大惡極，那都是個人解釋與個人選擇，很多人不覺得有問題也不覺得是冒犯，僅此而已。但很多人卻很在意那個跪字（明明那個跪字原原po舉例是用在繪師方www)
juice3171
Mon, Nov 15, 2021 4:47 PM
其實大概能懂噗主的意思，自己在看原噗主的PPT圖片時真的也覺得還好
雖然我從沒委託過(自己是小繪手，沒開過任何委託，目前純興趣向)，但看過去真的覺得還好
可能對那兩個字沒那麼敏感的原因是，因為知道委託人也不是每個都是很理智的人，就像繪師也百百種，委託人一定也千奇百怪的人一堆
尤其知道FB跟IG的委託情況好像...比噗浪還亂，所以認為自己只要不是那種在對方還未確定接下自己委託前就是已經有"老子要給你錢賺你還不賺繪師了不起?"思想的委託人就好了...
juice3171
Mon, Nov 15, 2021 5:05 PM
我自己在看的時候會覺得原噗主並不是在說"所有想委託人都應該站在請求姿態"
個人會比較偏向也許他也遇過一堆令人傻爆眼的委託人關係，所以是針對這種有錢就是大爺心態的委託人去打那句話，希望這類人在委託的時候能尊重一下繪師。
而且他接下去的語氣也蠻明顯是在說這類人的XD
如果硬要針對契約成立前說平不平等...覺得是有點微妙，太多要考量的因素，應該不是平不平等的問題。(不是在嗆噗主的觀點，只是自己思考下來卡住的地方)><
我覺得只要自己不是這樣的人就好，做太多代入去鑽研那兩個字有時候可能會曲解原意思。
但不能接受的人黑單也尊重，只是個人會覺得太偏激(就是把所有有轉噗的繪師都黑單等等)會有點欠缺這樣的思考，不過這就是個人選擇了!
juice3171
Mon, Nov 15, 2021 5:10 PM
而且感覺他應該遇過很多誇張的委託人
，像那個想省點錢，看完有點想大笑是不是遇過瘋狂殺價或是嫌太貴的委託人，那這樣的委託人真的蠻雷的
感覺他也受過很多氣就是了XDDDD
goose1260
Mon, Nov 15, 2021 5:16 PM
juice3171: 會提到平等是那噗的噗主提的
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 12:37 AM
中文不好
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 1:56 AM
這就是我為什麼會想發噗的原因
因為不少人針對跪與不對等這二詞覺得被冒犯
但從原原po使用該關鍵字
之後
的敘述舉例來看，我相信很難反駁對吧？
委託人丟個沒頭尾訊息、繪師覺得困擾乾脆拒絕結果委託人爆氣
您覺得是繪師的問題嗎？
您覺得委託人不用準備不用努力，因為有錢就是大爺嗎？
不用給創作者更好的環境嗎？
他說他覺得不對等，然後舉了這些例子，那些例子代表他委託經驗中得出的觀點與想法，他想講的重點是那些舉例、最後結論希望創作環境更好些
或許一開始的用詞觸了一部分人的逆鱗，但所謂不對等只是他「覺得」的主觀感受（老實說我也覺得不太對等啦，但要不要跪是個人自由，先前也有人討論），但從他的舉例與結論來看⋯他主要想傳達的沒問題啊
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 1:59 AM
重點是
不是付錢就是大爺
給予繪師尊重（當然不代表繪師就可以不禮貌不尊重委託人，更不能無理由任意解約或拖稿，但原原噗主是寫給委託新手看的所以沒在繪師方多做著墨罷了）
pigeon9073
Tue, Nov 16, 2021 2:00 AM
說真的看了前面讓人不舒服不想看後面是他自己的問題，我不覺得大家沒懂他想傳達什麼有錯
human7492
Tue, Nov 16, 2021 2:00 AM
可悲的是，也有很多繪師不給予委託者尊重，常常看到呼籲委託人的噗文，卻幾乎看不到讓呼籲繪師的
pigeon9073
Tue, Nov 16, 2021 2:00 AM
Tue, Nov 16, 2021 2:00 AM
一份想要建議大眾的文件本來開頭就很重要，沒人想看下去後面他寫的有多好都是空的
human7492
Tue, Nov 16, 2021 2:01 AM
Tue, Nov 16, 2021 2:02 AM
付錢被當作無息借款、被嘲笑設定、被拖延……很多人都有類似的經驗
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:02 AM
pigeon9073: 那你直接按消音就行了啊
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:02 AM
pigeon9073: 你可以試著寫一份
pigeon9073
Tue, Nov 16, 2021 2:02 AM
怎麼是嘴我這個笑死欸www
pigeon9073
Tue, Nov 16, 2021 2:03 AM
那大家不爽也是黑單就好了啊，又在那邊覺得大家太敏感，這個跟消音有什麼兩樣
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:03 AM
human7492: 不尊重委託人的繪師是有的，當然不尊重繪師的委託人也是有的
你可以也寫一篇繪師如何開委託的教學去勸世繪師尊重委託人！
coke4647
Tue, Nov 16, 2021 2:03 AM
我覺得公佈有問題的繪師比較快
pigeon9073
Tue, Nov 16, 2021 2:04 AM
我自己是接案不是委託的老實說看到前言也很不爽，不是只有委託人會不爽耶
coke4647
Tue, Nov 16, 2021 2:04 AM
不然沒指名道姓打模糊地圖砲只會戰爭個沒完
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:07 AM
pigeon9073: 你也可以消音我啊，我尊重每個人的看法，網路就是這樣～不喜歡可以消音取關，你覺得不適當的自然會沉下去
我只是想說說我的看法，傳達也是有一部分人對那些言詞不在意
但我覺得沒必要跑去別人的串裡逆風
我是自己開了一串講出我的看法
僅此而已囉
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:08 AM
說是宣導但高高在上認為是付錢的人請求自己畫畫
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:09 AM
為什麼不能平等點啊
不懂欸
大頭症？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:10 AM
coke4647: 所以才覺得，若是覺得被冒犯如此不開心或許是因為有太多不愉快的經驗
那也可以自己寫一份守則，分享不良繪師的事蹟呀XDDD
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:10 AM
你可以不要收錢啊
收錢又一幅我是繪師現在是你在請求我
不要收錢啊
我還要加購繪師禮貌嗎
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:11 AM
真的是黑單原噗主和轉噗認同的人最快了
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:11 AM
想想都怕
還好世界上正常人還是蠻多的
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:11 AM
pita6516: 好窩，快去
pigeon9073
Tue, Nov 16, 2021 2:12 AM
討論串不就可以各種言論都講嗎，幹嘛要把和你不一樣的說成逆風啊XDD
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:13 AM
pigeon9073: 那逆風這個文字就不該存在啊，既然有這個字就代表還是有客觀上逆風的感覺
他只是個形容詞
pigeon9073
Tue, Nov 16, 2021 2:14 AM
如果你只想跟同樣想法的人噗首講明比較好吧，前面看你還一副中立可以接受雙方意見的樣子，虧我看這麼久挺失望的，那就這樣吧
pigeon9073
Tue, Nov 16, 2021 2:14 AM
這樣看起來你比那個噗主還偏頗ㄏ
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:16 AM
pigeon9073: 等等，我從來沒有說不准人黑單取關也沒有說這些行為不對哦，本來就沒什麼對錯，都是個人選擇喔
coke4647
Tue, Nov 16, 2021 2:19 AM
ಠ_ಠ: 我覺得地圖砲所有人真的很頭大
等於是拿仇恨值去恨一個不認識的人
許多抱怨噗都不願意掛出有問題的繪師
得到的理由都是對方粉很多會被騎士團出征
但對話貼出來到底哪邊有問題不是可以一目瞭然嗎？
不斷把負能量丟在陌生人身上有什麼用處嗎？
這樣是不是在委託別人的時候先預設繪師是大頭症？或是預設委託人有錢是霸道？地圖砲的對立讓一堆人跟著一起恨……
對事情沒有什麼幫助
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:19 AM
「想取關是個人自由我尊重，但我自己是覺得沒被冒犯啦，不然我自己開一串講講我的想法好了，畢竟還是有一部分人跟我一樣覺得這沒什麼」如果你覺得這樣就是偏激，那就這樣吧！我相信我們沒有交集點了
ಠ_ಠ
Tue, Nov 16, 2021 2:21 AM
coke4647: 的確，這樣只是加深對立。不管是對不尊重人的繪師、還是不尊重人的委託人都不會予以改善
當然有些人有太多不好的經驗，情緒想有個宣洩出口吧？
coke4647
Tue, Nov 16, 2021 2:22 AM
我的觀點看來有人只想擴散他的負能量而已
根本不想解決問題
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:36 AM
繪師只有這兩種呢
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:36 AM
為什麼不平等點呢
wizard8551
Tue, Nov 16, 2021 2:39 AM
因為認真工作的繪師不會進來討論
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:43 AM
為什麼發噗者的腦袋只有這兩種
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:58 AM
為什麼宣傳者態度是那樣呢
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:58 AM
宣傳內容不錯，前提很詭異
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:58 AM
支持者也很怪
pita6516
Tue, Nov 16, 2021 2:58 AM
偷偷說炎上也很正常
juice3171
Tue, Nov 16, 2021 11:50 AM
goose1260: 謝謝旅人的提醒，我是有看到這張圖的
所以我才更認為原原PO確實就是在指這類型的委託者而已，但也仍覺得跟平不平等的觀點還是有所差距，但這是我自己的看法而已。
謝謝你的附圖!!
juice3171
Tue, Nov 16, 2021 12:01 PM
earth5216: 我覺得他有點無法溝通XDDD感覺像是來洗版的，就先不用理他了吧。
昨天也試著用"平等"來思考，老實說即便是最簡單的廠商跟廠商間的交易，真的更沒有所謂的平等啊...
有付錢但人家也負有給商品的義務，表面上是這樣
但實際上講難聽的就是看誰最需要的被掌握在哪方而已...
最近看我們公司跟廠商的互動超有感，雖然也是我們付錢他們製造產品，但真要說我們是弱勢，因為我們不會製造也不會組裝，且有給顧客的期限在，但廠商呢?
他根本沒像我們這麼痛癢...他只要照合約在期限內給出就好，結果我們公司到最後各種兇廠商，廠商一個杜爛現在也搞各種品質問題，導致我們很多商品不能寄給客戶要退回給廠商維修又要等...
而且這都是在契約範圍內，要告也告不了。
juice3171
Tue, Nov 16, 2021 12:09 PM
earth5216: 可以說他們在鑽漏洞吧，而且廠商也給出了很多(我們公司認為很誇張的)要求，奧步也超多，兩方處理的人都天天腦溢血(好險我不是處理的那個XDD)
一定會想說那就換間廠商啊，可是這要是這麼容易早就換了還拖到現在嗎
對我們公司來說我們也是有付錢的顧客，這樣對廠商很平等，但實際上得來的過程跟結果都...XDD
但我沒有認為這放在噗浪上的委託是正確的，畢竟交易性質跟時間都還是有異。
只是對旅人的那段話真的蠻有感的...
真要講平等的話站在誰的角度上看都是不平等的...
只能說如果是奧客類型的人就自己自重點，不是奧客類型的人就了解一下要怎麼委託有助於達到自己想要拿到的成果就好了。
反之繪師也是一樣的。
載入新的回覆
小手可能還好，但對大手而言的確就是不對等
因為你再怎麼想委對方，甚至捧著雙倍的錢
對方只要沒空、想玩、甚至一個感覺不對都可以拒絕你
這是哪來的平等
不可能存在真正的對等
不管怎麼做別人都不想花錢委你，這就也是不對等？
才不是好嗎？這是普通市場機制，但大手就算很難委一但進入了委託交易階段兩方都還是平等的好嗎？交易前在那邊說平等不平等跟交往前說結婚要住誰家一樣搞笑。
還是委託人願意花好幾千委看起來很普通的繪師
即使一開始立足點是不對等了
但只要委託成立後彼此都是歡喜做甘願受
只要雙方遵守各自該遵守的
就沒問題啦
當然、反之也是
但他只講了一邊，所以難免會讓人覺得偏頗（雖然我覺得他不是那個意思）
而委託成立前本來就不可能對等
委託前
大手》委託人
小手《委託人
這種感覺吧
看到裡面有一些是童趣委託單跟已黑單的在轉噗就覺得幫轉也是想鼓勵「分享經驗」的這個行為
當然更多是看個幾頁懶得看下去但覺得有人寫分享不錯啊就幫點讚
如果因此就判定對方是高姿態繪師，覺得也是有些過頭了
是不是高姿態繪師有長期關注其實多少能感覺出來吧
但目前檯面上的風向真的太偏了，可能不少人被一部分不良繪師傷透心所以才會反應劇烈吧
個人覺得，用請求是沒有問題的，然後後面卻補了，不是對方跪求你，不要搞錯彼此的的關係。
這樣一來，那個請求便成了跪求
既然接非商委這麼委屈的話有本事就只接商委
好像錢少不是錢一樣，嫌錢少事多可以不要做
以為只有繪師是這樣嗎？社畜也是啊
反之，他也沒說委託人需要跪求！
認為不需要在文字上做連結超譯
低姿態，就這三個字
您覺得是多低呢？
有禮貌的詢問算低姿態嗎？
「看老師您的行程安排，我不介意排單！希望老師願意承接委託」這樣算低姿態嗎？ 算不算跪求？還是只算單純禮貌詢問？
又或者，如果不是低姿態那就是高姿態囉？
有些人的文辭理解就是只有這樣的二分法啊！那到底算高還是低？
我覺得要針對用詞並設立標準根本沒完沒了
為了自己的心理健康，我還是選擇能夠正常對話的人。不是用鼻孔看人，言談間一副高姿態的繪師
吵平等吵低姿態吵跪求用詞，並用此譴責原原噗主與轉噗按讚的人，這並無意義（當然這也是個人選擇啦）
原原噗只是想傳達「委託前」的詢問不該有付錢是大爺的心態。
因為供是繪師，需（求）是委託方
但現在不少人將重點放在委託成立後，並擴大解釋成原原噗主與轉噗者認同某部分人品不良的高姿態繪師是應該的...
呃...人家就沒那個意思啊⋯⋯
但並不是貶義的低，就是普通的有禮貌的詢問罷了
好吧，大家都跪好跪滿最不得罪人，因為只要一跪、對方就會變成高姿態了！大家都高姿態壞壞
就和那位分享者一樣，我和他認知不同。為了避免委託上出現溝通問題。黑單保平安是明智的做法
所以「看老師您的行程安排，我不介意排單！希望老師願意承接委託」您覺得算不算低姿態？有沒有跪求感？
然後就被指責委託人不能低姿態應該要平等
所以「看老師您的行程安排，我不介意排單！希望老師願意承接委託」這樣太低不應該這樣詢問囉？
想請問您目前是否有接受排單，以及工期多長
評估後給出需求和預算，以及希望達成的日期
「不介意排單、希望對方願意承接」給我的感覺的確是低姿態。不在意等待，不在意時間成本，只希望對方要接下
因為我就是姿態超級低超級跪求的人wwwww
我跪跟繪師姿態高低沒關係，因為就算繪師姿態超級低我也是會跪，因為我希望可以求到排單
雖然我從沒委託過(自己是小繪手，沒開過任何委託，目前純興趣向)，但看過去真的覺得還好
可能對那兩個字沒那麼敏感的原因是，因為知道委託人也不是每個都是很理智的人，就像繪師也百百種，委託人一定也千奇百怪的人一堆
尤其知道FB跟IG的委託情況好像...比噗浪還亂，所以認為自己只要不是那種在對方還未確定接下自己委託前就是已經有"老子要給你錢賺你還不賺繪師了不起?"思想的委託人就好了...
個人會比較偏向也許他也遇過一堆令人傻爆眼的委託人關係，所以是針對這種有錢就是大爺心態的委託人去打那句話，希望這類人在委託的時候能尊重一下繪師。
而且他接下去的語氣也蠻明顯是在說這類人的XD
如果硬要針對契約成立前說平不平等...覺得是有點微妙，太多要考量的因素，應該不是平不平等的問題。(不是在嗆噗主的觀點，只是自己思考下來卡住的地方)><
我覺得只要自己不是這樣的人就好，做太多代入去鑽研那兩個字有時候可能會曲解原意思。
但不能接受的人黑單也尊重，只是個人會覺得太偏激(就是把所有有轉噗的繪師都黑單等等)會有點欠缺這樣的思考，不過這就是個人選擇了!
感覺他也受過很多氣就是了XDDDD
因為不少人針對跪與不對等這二詞覺得被冒犯
但從原原po使用該關鍵字之後的敘述舉例來看，我相信很難反駁對吧？
委託人丟個沒頭尾訊息、繪師覺得困擾乾脆拒絕結果委託人爆氣
您覺得是繪師的問題嗎？
您覺得委託人不用準備不用努力，因為有錢就是大爺嗎？
不用給創作者更好的環境嗎？
他說他覺得不對等，然後舉了這些例子，那些例子代表他委託經驗中得出的觀點與想法，他想講的重點是那些舉例、最後結論希望創作環境更好些
或許一開始的用詞觸了一部分人的逆鱗，但所謂不對等只是他「覺得」的主觀感受（老實說我也覺得不太對等啦，但要不要跪是個人自由，先前也有人討論），但從他的舉例與結論來看⋯他主要想傳達的沒問題啊
不是付錢就是大爺
給予繪師尊重（當然不代表繪師就可以不禮貌不尊重委託人，更不能無理由任意解約或拖稿，但原原噗主是寫給委託新手看的所以沒在繪師方多做著墨罷了）
你可以也寫一篇繪師如何開委託的教學去勸世繪師尊重委託人！
我只是想說說我的看法，傳達也是有一部分人對那些言詞不在意
但我覺得沒必要跑去別人的串裡逆風
我是自己開了一串講出我的看法
僅此而已囉
不懂欸
大頭症？
那也可以自己寫一份守則，分享不良繪師的事蹟呀XDDD
收錢又一幅我是繪師現在是你在請求我
不要收錢啊
我還要加購繪師禮貌嗎
還好世界上正常人還是蠻多的
他只是個形容詞
等於是拿仇恨值去恨一個不認識的人
許多抱怨噗都不願意掛出有問題的繪師
得到的理由都是對方粉很多會被騎士團出征
但對話貼出來到底哪邊有問題不是可以一目瞭然嗎？
不斷把負能量丟在陌生人身上有什麼用處嗎？
這樣是不是在委託別人的時候先預設繪師是大頭症？或是預設委託人有錢是霸道？地圖砲的對立讓一堆人跟著一起恨……
對事情沒有什麼幫助
當然有些人有太多不好的經驗，情緒想有個宣洩出口吧？
根本不想解決問題
所以我才更認為原原PO確實就是在指這類型的委託者而已，但也仍覺得跟平不平等的觀點還是有所差距，但這是我自己的看法而已。
謝謝你的附圖!!
昨天也試著用"平等"來思考，老實說即便是最簡單的廠商跟廠商間的交易，真的更沒有所謂的平等啊...
有付錢但人家也負有給商品的義務，表面上是這樣
但實際上講難聽的就是看誰最需要的被掌握在哪方而已...
最近看我們公司跟廠商的互動超有感，雖然也是我們付錢他們製造產品，但真要說我們是弱勢，因為我們不會製造也不會組裝，且有給顧客的期限在，但廠商呢?
他根本沒像我們這麼痛癢...他只要照合約在期限內給出就好，結果我們公司到最後各種兇廠商，廠商一個杜爛現在也搞各種品質問題，導致我們很多商品不能寄給客戶要退回給廠商維修又要等...
而且這都是在契約範圍內，要告也告不了。
一定會想說那就換間廠商啊，可是這要是這麼容易早就換了還拖到現在嗎
對我們公司來說我們也是有付錢的顧客，這樣對廠商很平等，但實際上得來的過程跟結果都...XDD
但我沒有認為這放在噗浪上的委託是正確的，畢竟交易性質跟時間都還是有異。
只是對旅人的那段話真的蠻有感的...
真要講平等的話站在誰的角度上看都是不平等的...
只能說如果是奧客類型的人就自己自重點，不是奧客類型的人就了解一下要怎麼委託有助於達到自己想要拿到的成果就好了。
反之繪師也是一樣的。