ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 15, 2021 1:15 AM
84
5
趁著薪偷很想講河道最近轉很大的教如何第一次委託的，先說這噗中間教怎麼詳述自己的需求還滿實用的，這樣才可以減少不必要的溝通時間
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:17 AM
但我覺得前面的姿態放超低的，像是委託人要意識到自己是需求方，還有委託人請求別人藉由能力來達成目的，不是有能力的人跪求別人給他機會
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:19 AM
原噗主用意滿良好的，中間分享的那些很實用，第一次委託的人最好可以參考那些詳述，省掉來來往往的時間，但姿態其實也不用擺太低，畢竟你也是拿錢委託吧，不是說花錢的是老大，基本禮貌擺出來就好，沒有誰求誰這點，真的求的這種人家也不接非商委了啦
lychee1809
Mon, Nov 15, 2021 1:23 AM
台灣的圈子委託人的姿態一直都很低吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:23 AM
Mon, Nov 15, 2021 1:25 AM
創作者開非商委的委託，委託人因為各種原因喜歡而委託，只要兩方都有達成當初說明好的交易內容，沒有誰比誰高，你拿錢委創作者是因為創作者能力，創作者拿你的委託費付出同等價值的創作，是公平交易
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:24 AM
lychee1809: 對，原噗主前面那幾句話就讓我覺得姿態有必要擺那麼低嗎，我不是求著別人非得要接我委託啊XDD
bee4287
Mon, Nov 15, 2021 1:27 AM
我看到第一段很傻眼就看不下去了
覺得那只適用在繪師沒開委託的情況欸
明明有些繪師委託單發出來招委託就是有錢的需求
為什麼要說那是委託人求繪師畫畫，把姿態放得那麼低
duck4860
Mon, Nov 15, 2021 1:27 AM
我也是看到那句請求，有覺得怪怪的
lychee1809
Mon, Nov 15, 2021 1:27 AM
ಠ_ಠ: 沒辦法啊　很現實的一點就是人家有粉絲　你的夢設也在人家手上　非商又通常沒拖稿或臨時取消的懲罰條款　互掛起來通常就是委託人倒楣
gnu4502
Mon, Nov 15, 2021 1:29 AM
同覺得委託人姿態不必放得比對方低，當然不是什麼花錢的最大，但交易應該是平等的，強調需求方/請求好像是無償要別人創作一樣XDDD
講難聽一點有錢和基本禮貌其實不怕找不到人委託，沒必要花錢求別人
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:31 AM
bee4287: 這篇文比較適用在沒有開委託或是委託排到不知哪一年的，但其實也是基本禮貌擺出來就可以了，這樣的繪師的確是有選擇的權利，但如果是一般開非商委的創作者就是有賺錢的需求，何必姿態低的像是去求別人呢~
venus5377
Mon, Nov 15, 2021 1:33 AM
也是看到請求就不想看了wwww
錢也是自己辛苦賺來的拿去委託怎麼好像又要有低人一等的覺悟，太苦了吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:33 AM
lychee1809: 其實這樣還是建議要有個委託合約，曾經有委過需要簽委託合約的繪師，那次交易也很愉快，如果該這麼要求委託人的話，那創作者自己的委託規則也該好好遵守了XD
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:36 AM
duck4860: 就是因為看到請求才忍不住想發一噗來講講這件事，幸好還是有想法一樣的旅人XD
gnu4502: 主要就是禮貌就好，保持禮貌在哪裡都吃香，畢竟誰不是辛苦賺錢想委託，姿態不用低到像是拿錢求人一樣
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:39 AM
venus5377: 我是全部看完了，不否認原噗主很認真在做分享啦XDD有些第一次委託的人可能不是很瞭解該怎麼給創作者資料，提供什麼樣的內容，才變成一問一答，這樣也是滿浪費時間的，省掉雙方的溝通時間對彼此都好，但這點也應該要互相要求，不是只要求委託人啦
toast6389
Mon, Nov 15, 2021 1:44 AM
也贊成有禮貌比較重要，我是把那張姿態放低忽略過去看完了，撇除這點其他分享都非常棒！我同時能檢視以前提供的資料有沒有不足之處，讓自己變更好
只是對於委託新手，提點姿態要放低，後續影響會很嚴重，像是看到想提修改的地方不好意思說也不敢提，直到完稿確認才鼓足勇氣的話會遲到太多，或是硬是吞下去了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:47 AM
toast6389: 對有些委託人會覺得是不是不該提出修改，會不會造成創作者困擾，並不會，在委託前注意創作者的修改次數，如果不滿意就提出修正，比起事後越看越不滿意，不如當下提出得到滿意的成品吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:49 AM
多說一句還有止損很重要，如果草稿階段就不滿意，那還是不要硬吃下來
gnu4502
Mon, Nov 15, 2021 1:52 AM
樓上說到這個，身邊真的有朋友因為怕說要修改創作者會生氣所以不敢提出來，導致成品不滿意，覺得反而應該要提醒委託人委託是平等交易，保持禮貌之餘不需要把自己放太低、畏首畏尾的
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 1:54 AM
gnu4502: 而且成品不滿也不會拿出來看了，都是花錢的，除非一開始就說是委託驚喜包除了設定錯不修的那種，其他的覺得哪邊有問題都還是要提出啦，我又不是免費求著創作者幫我創作，該怎麼做還是怎麼做吧
lark4073
Mon, Nov 15, 2021 2:07 AM
也是看到請求兩個字就看不下去了
還順便看了有哪些認同請求觀點的大大轉噗
lion105
Mon, Nov 15, 2021 2:09 AM
路過，另外也不認同時間未到千萬不要催促創作者，要靜靜地等待聯絡。有時候未必可以一開始就約定好聯絡時間，在期限前主動連絡確認進度是否正常對雙方都比較有保障。
egg5484
Mon, Nov 15, 2021 2:20 AM
看到前面那個是需求方的就皺眉+1
明明很多開委託的繪師也是想要賺錢，兩邊應該是互等的關係
然後那個簡報真的太多了我反而覺得新手會看不完
lion105
Mon, Nov 15, 2021 2:22 AM
我是覺得那個簡報並不適合噗浪閱讀，因為有很多張圖中間就只有一行字，白白等loading
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 2:23 AM
簡報像是上50分鐘課的PPT
跟創作者的時間事前如果忘記提到，最好還是固定期間就聯繫一次，當然創作者自己給期限最好啦，不過滿多創作者都不會給的，最好還是有定期了解進度比較好
lark4073
Mon, Nov 15, 2021 3:05 AM
https://images.plurk.com/5qhZtj3m7Je4OdS3AMmLfo.jpg
lion105
Mon, Nov 15, 2021 3:08 AM
雙方同意的價錢還不對等嗎?不然創作者大可以說他不同意價錢啊
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 3:12 AM
我覺得噗浪的委託環境對創作者超級友善，要舉例真的舉例不完啦，就如同我說的是公平交易，你覺得不對等那不要接我委託，何必我要低姿態求你畫呢
lord8595
Mon, Nov 15, 2021 3:21 AM
有看到那噗
交易雙方都是平等的前面真的黑人問號
duck4860
Mon, Nov 15, 2021 3:25 AM
不喜歡創作者的作品就不會去委託了，講什麼屁話
almond3772
Mon, Nov 15, 2021 3:36 AM
Mon, Nov 15, 2021 3:36 AM
看完反而更加堅定只委託親友了……
donut3285
Mon, Nov 15, 2021 3:36 AM
噗浪委託環境真的對創作者超友善.......見過太多姿態低到期限到不敢催稿還有有問題不敢提出來的委託人
同樣覺得要宣導的不是委託人放低姿態，是雙方都同意價錢的交易就是平等的，只需要保持禮貌，該溝通的還是要溝通
創作者如果覺得非商業委託價格太低，委託人錢付了還要畢恭畢敬才行，不如就接商業委託就好
monkey4074
Mon, Nov 15, 2021 3:50 AM
噗浪對創作者很友善+1
以我委託別人一年來跟聽朋友分享的經驗，90%委託人對創作者很有禮貌，因為怕被亂畫或掛設定。
甚至還有朋友被拖兩三個月的稿也不敢催繪師的。

中間給需求的地方很實用，但繪師也應該明白接委託就是金錢交易，一手給錢一手交貨，沒有誰比較卑微。
如果創作者對非商價錢不滿意，所以不願意重視或平等看待，不如只接商委或把價錢開高到願意付出勞力服務的價格。

委託人是付錢的一方，只要有準備預算跟基本禮貌，也應該好好尊重自己，而不是一味迎合。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 3:58 AM
Mon, Nov 15, 2021 3:59 AM
創作者對非商價格不滿意的話第一個可以直接拒接，不然就是把價格開到自己滿意的程度，接受的委託人就會委，不用拿著自己內心不滿意的價格又想要要求委託人的態度，繪師也有選擇的，委託人當然也有選擇啊XDD教委託人要去對繪師請求真的沒必要
walnut4489
Mon, Nov 15, 2021 4:24 AM
原來不是只有我看到前面那個紅字覺得傻眼⋯⋯交易雙方是平等的，委託人確實有拿到圖的需求，啊繪師也是有拿到錢的需求啊，原噗主是不是覺得委託人都很大爺？真的過猶不及欸！而且我覺得新手向教學更不應該讓新手委託人這麼自卑欸，應該強調平等觀念吧
egg5484
Mon, Nov 15, 2021 4:26 AM
因為他不認為雙方是平等的
我不知道其他地方，但在非商業委託上，噗浪的委託者真的很卑微（看過太多例子了
walnut4489
Mon, Nov 15, 2021 4:27 AM
egg5484: 如果他不認為雙方平等，那他的觀念就是錯誤的
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 4:27 AM
他那段話認為非商的委託人就是低一等
lychee1809
Mon, Nov 15, 2021 4:27 AM
monkey4074: 沒錯!繪師不爽了就放你的設定出來公開處刑,再配合粉絲加親友鼓譟,直接把委託人往死裡打.就算沒公開處刑,幾個太太親友圈私下把委託人嘲笑一番,也夠冷門角夢女受的了.
最近看了一些文, 已在準備移民日本委託圈.
lark4073
Mon, Nov 15, 2021 4:30 AM
lychee1809: 雖然離題了但想知道是什麼文，最近也好想移民日本委託圈
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 4:31 AM
lark4073: 是偷偷說的海外委託吧，可以搜一下，先不要離題喔XD
egg5484
Mon, Nov 15, 2021 4:32 AM
中文圈還是有好的創作者值得委託，看到她說委託者給錢之外也要展現誠意就覺得？？？基本上只要有好好給錢跟態度良好有基本禮貌我覺得就夠了，很多創作者很愛抱怨的通靈其實就是看要不要加收溝通成本
lychee1809
Mon, Nov 15, 2021 4:32 AM
egg5484: "那些開非商的,都是濟世的菩薩!" by標準的噗浪非商委託者
lychee1809
Mon, Nov 15, 2021 4:34 AM
egg5484: 給錢 給拍 太太說心情不好畫不出來要給安慰 接案太多生不出來要給安慰 人體歪掉接不回去要檢討自己要求的構圖是不是太難
soda8039
Mon, Nov 15, 2021 4:37 AM
那個薪偷發的新噗就有直接表明『我還是覺得只要不是商用委託，委託者和創作者就是不對等的』不知是單他一個人這樣想，還是噗浪多數創作者都認同這個想法跟委託人該低人一等的風氣
monkey4074
Mon, Nov 15, 2021 4:41 AM
lychee1809:
原噗主用心介紹把需求說清楚這點很好，也能減少溝通的時間成本。
但是真的不認同委託人需要低聲請求這點。

還不用提委託人準時付錢也說明需求，但是遇到委託拖稿/成品翻車/品質與範例/不符等狀況。

委託成立後，雙方都有責任保持禮貌跟尊重的完成這份交易。
lychee1809
Mon, Nov 15, 2021 4:42 AM
soda8039: 看到好幾個太太都在轉那篇覺得心涼半截 那篇PPT只是委婉地說妳各位委託人是下等人啊
venus4144
Mon, Nov 15, 2021 4:42 AM
soda8039: 還有人這樣想喔......阿不就授權範圍不同，對應價格不同而已嗎
cow6807
Mon, Nov 15, 2021 4:59 AM
但事實上就是，在這段交易關係裡委託人是相對弱勢的
同樣是瓜主，繪師不用擔心沒生意，但委託人設定外流就很容易被繪師們還有他們的粉絲警惕
venus4144
Mon, Nov 15, 2021 5:04 AM
cow6807: 還是要看繪師大不大牌吧，繪師瓜主還是有被封殺的可能
tomato3868
Mon, Nov 15, 2021 5:09 AM
我認為他的分享就很明確說明是個人想法跟經驗分享，感覺不需要把轉跟按愛心的人或太太說成是「委婉地說妳各位委託人是下等人啊」。

就如前面有旅人提到，他有忽略特定某頁的說法，但整體PPT是很不錯的分享。
lark1065
Mon, Nov 15, 2021 5:17 AM
每次講到這個就想分享這個網頁
https://images.plurk.com/1nWJnUqttDRItYgdT7FeSh.png
接案經驗分享 - 非商業個人委託(Commissions)
非商委不叫做善事，除非你接得動商稿還願意把時間排出來接非商委那才叫做善事

噗浪上有很多不知道該怎麼開需求的委託人沒錯，畢竟開規格也是要學過才知道的，但為什麼會有那麼多人覺得會畫畫就可以出來接委當「繪師」？這難道不是雙標嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 5:29 AM
其實接的動商稿把時間排出來接非商委，也是創作者自己的選擇XD委託人不用太卑微啦
egg5484
Mon, Nov 15, 2021 5:30 AM
委託人的錢也是辛苦賺的錢真的不用太卑微
walnut4489
Mon, Nov 15, 2021 6:13 AM
saturn630: 拿錢辦事，不就是工作？
celery6286
Mon, Nov 15, 2021 6:15 AM
其實嚴格說起來，個人委託還真的比較像有能力的人給創作者工作機會
畢竟個委跟商委不一樣，對委託人來說並不是必須的，只是有一筆錢想要買點快樂，被創作者說成這樣還不如去別的地方買快樂
lark1065
Mon, Nov 15, 2021 6:42 AM
caviar2393: 避免誤會先說明一下不是我連結裡的那位繪師說的
是目前噗浪所謂「繪師」的風氣覺得非商委的繪師就是高人一等，像噗首自以為詳盡卻歧視而不自知的發言
lark1065
Mon, Nov 15, 2021 6:43 AM
噗首那個教學噗基本上就是用一種「我把你當人看所以才肯教你」的態度在跟委託人說話
walnut4489
Mon, Nov 15, 2021 7:14 AM
lark1065: 真的......認同你說「自以為詳盡卻歧視而不自知」
lychee1809
Mon, Nov 15, 2021 7:17 AM
lark1065: lark1065: 難怪越看越氣 不是只有那個請求戳到我而已
整篇就是要對繪師體貼備至 你委託人就是百般謙讓
crane5204
Mon, Nov 15, 2021 7:20 AM
看到喜歡的創作者陸續轉噗
身為委託人感到五味雜陳......
venus5377
Mon, Nov 15, 2021 7:22 AM
還看到有人說噗主應該得諾貝爾和平獎wwwwwww
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 7:25 AM
完全認同前面那些紅字的繪師可以考慮一下啦，平等交易彷彿不存在......
shake457
Mon, Nov 15, 2021 7:43 AM
venus5377: 我也看到覺得好困惑，哪裡和平了明明地位都不對等wwww
pamelo5744
Mon, Nov 15, 2021 7:44 AM
中間的部份其實很多繪師都提供過，但前面跟他其他噗的發言
真的是看付錢的沒有，大概也反應部份繪師真的這麼想委託人吧
lion105
Mon, Nov 15, 2021 7:45 AM
Mon, Nov 15, 2021 7:45 AM
最大的問題就是牽涉到錢，已經數值化了，通常情況買賣東西雙方都是平等的，難道去買東西還會說是請求別人賣你，要搞清楚自己的立場?
委託市場雖然作品不同，但往往也不是不可取代。如果同樣都是差不多完成度的作品與價位，委託人應該也會傾向與態度較好的創作者合作吧。
bull5904
Mon, Nov 15, 2021 8:00 AM
不管是非商委還是商委交易兩方都該是平等的
原噗那個說法是想慣出更多雷包繪師吧
bison5313
說
Mon, Nov 15, 2021 8:26 AM
委託人應該也要有個認知：「雖然我不會畫畫寫文這類的能力，但有錢就是我的超能力」
用能力換能力很平等
apple1322
Mon, Nov 15, 2021 9:11 AM
這裡是有接委託也有委託過別人的旅人,委託這種事難道不就是雙方談好價錢和流程後就公事公辦的事情嗎
walnut4489
Mon, Nov 15, 2021 9:24 AM
越看越覺得原噗主有種「你們這些委託非商業圖的人都不是大爺，講話給我低聲下氣一點，有種就有錢砸繪師，這樣你就可以指高氣昂對繪師說話了」的態度，然後後面再附上一堆看起來砸很多錢下去委的委託圖
pamelo5744
Mon, Nov 15, 2021 9:25 AM
walnut4489: 4，人家就是那個意思，財大氣粗

但是繪師碰到真大爺的時候又無法應付（社會應對點不高），所以你們要跪，姿勢要正確
jujube5767
Mon, Nov 15, 2021 10:40 AM
我是覺得那個PPT的受眾其實不是噗浪大部分看繪師價目表去委託的委託人，而是給那種想跟沒價目表的超大手委託但不知從何下手的類型，所以滿多觀念上都有點微妙的差異
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 11:14 AM
果然是要滑到有意見為什麼不實名講要用偷偷說了，是說我覺得這噗還滿溫和的啦
pamelo5744
Mon, Nov 15, 2021 11:19 AM
實名講就要被創作者大大燒死了誰實名wwwwwwww
bull5904
Mon, Nov 15, 2021 11:22 AM
光是偷偷說就被那噗罵成是不要做人了jojo
實名還不被燒死嗎他好好笑
walnut4489
Mon, Nov 15, 2021 11:25 AM
那個人也是匿名說的啊，我只看到他的暱稱，不知道他叫什麼名字，這不也是匿名XDDD
dwarf570
Mon, Nov 15, 2021 11:30 AM
亮名也不會燒起來啦
不用把自己看得太偉大了
bunny4093
Mon, Nov 15, 2021 1:31 PM
希望不要把自己看得太偉大了也可以跟那些要求委託人放低姿態的繪師文手說
longan589
Mon, Nov 15, 2021 1:39 PM
看完覺得高級黑
scone9359
Mon, Nov 15, 2021 4:20 PM
也是看到請求就不想看了
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