ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 14, 2021 12:16 PM
4
2
之後不管有什麼發展，現有的跨性別都會被現在那群激進派害死
社會大眾誰管你是激進派還是保守派，他們只知道你跨性兩個字你就88了
pita3410
Sun, Nov 14, 2021 12:20 PM
libra8094: 不會，生理男要搶走「女性」的定義，所有保障女性平權而設的席位都會被迫讓出來，誰要理你
cookie5462
Sun, Nov 14, 2021 12:21 PM
libra8094: 主要是參政的立法和修法吧？這才危險和可怕。
jay6330
Sun, Nov 14, 2021 12:23 PM
沒手術乖乖用性別友善或原生性別的空間，大家都相安無事好好過
cookie5462
Sun, Nov 14, 2021 12:29 PM
libra8094: 我是說讓跨性別成為立委議員會開始著手其相關政策修法，搞不好會跟伴侶盟連成一氣。
grape8231
Sun, Nov 14, 2021 12:30 PM
Sun, Nov 14, 2021 12:30 PM
身為一個沒有仔細去查所有新聞的路人 我覺得他們從一開始就不太對，少數群體要保障自己的權益至少要先讓大眾了解他們，畢竟人的恐懼跟猜疑都來自不了解
但現在整個很像
“你要讓人家接受一個不熟悉的東西，結果人家提出疑問後指著人家說我懷疑在你歧視”
比較多路人開始聽過跨性別都是從有大爭議的新聞開始，像是什麼宿舍跟廁所問題，更不用說他們某些人的訴求會侵害原本生理女的權益
激進派又比較大聲
，負面會成為第一個印象，就會不想去了解影響心情
jay6330
Sun, Nov 14, 2021 12:33 PM
grape8231: 其實了解之後也只是印象更不好而已w
進步派是要大家接受女屌wwwwwwww
cookie5462
Sun, Nov 14, 2021 12:33 PM
libra8094: 唐鳳是溫柔的人。
不過唐鳳不是任職立委，他只管
控制台灣人的腦波
數位電子資訊的東西，就沒差。
grape8231
Sun, Nov 14, 2021 12:41 PM
jay6330: 說的好像也是齁
到底為什麼一直要把屌帶到生理女的空間裡看不懂
還是以後廁所改分有屌沒屌
snake6136
Sun, Nov 14, 2021 1:05 PM
不管了不了解，只要聽到還有男性特徵的人要進入女性空間，誰都會反對。
而且了解後發現要免術換證的幾乎就是要把女性壓迫到底，不准女性拒絕他們，甚至要搶走女性的權益，要女性為他們跨女驕傲
我了解後更堅定立場
grape8231
Sun, Nov 14, 2021 1:13 PM
好奇問一下 跨女是指想成為女性那他們都會打扮成女性的樣子嗎？
因為仔細想想如果不會的話這樣跟把女性的空間變成男女共用有什麼兩樣
snake6136
Sun, Nov 14, 2021 1:13 PM
libra8094: 喔那是你，我反對「有男性特徵的人進入女性空間」，我不希望女性受害。
cookie5462
Sun, Nov 14, 2021 1:28 PM
tea5570: 噗浪用戶沒有反跨，是反對伴侶盟沒有顧及女性權益的跨性別無理訴求。
cookie5462
Sun, Nov 14, 2021 1:36 PM
tea5570: 有一小部份的跨性別不都說他們害怕跟男性如廁，畏懼男性凝視他們的眼光。
那他們是否有站在女性跟他們一樣害怕跟男性如廁，和畏懼男性的凝視女性的眼光著想？
我想大抵上是沒有，或是百分之四十有，百分之六十只顧自己爽。
而且不僅僅是廁所空間，我更在乎的是跨性別是否會稀釋掉女性的參與運動賽事的榮譽感和女性從政的議員立委席次，這遠比廁所來得重要百倍。
snake6136
Sun, Nov 14, 2021 1:42 PM
女性要的是心理安全+實質安全，拒術跨女就是在剝奪女性的心理安全和實質安全。
grape8231
Sun, Nov 14, 2021 1:58 PM
tea5570: 性別友善廁所我記得不是跨們也覺得不OK嗎?
我是不反對這個啦~這樣可以接受 但我聽人家討論還有之前剛開始關注的時候看文章內容有提到這樣他們覺得是另類歧視，也是從看到這種文章開始對這個議題覺得反感，再加上後續的一些風聲，就有他們想要剝奪多數人權益的印象，當然以上提到的例子不包含所有跨~
cookie5462
Sun, Nov 14, 2021 2:02 PM
tea5570: 運動賽事我一律堅持跨性別跟帕運一樣，自己組織自己籌辦，不要參加男女有別的奧運。
我沒有歧視，只是認為這樣才公平。
knight2301
Sun, Nov 14, 2021 2:03 PM
Sun, Nov 14, 2021 2:03 PM
女性從政席次要討論的應該是保障名額，跨女可以直接以女性身份獲得保障嗎？這次論戰看起來我蠻難同意的
跨男的話不會用到女性保障名額啊？還是跨男會希望被當成女委員……？
knight2301
Sun, Nov 14, 2021 2:04 PM
另設跨性別保障席位我倒是支持
knight2301
Sun, Nov 14, 2021 2:06 PM
墨西哥的案例，不過被擋下來了
snake6136
Sun, Nov 14, 2021 2:14 PM
跨女不能用女性的保障名額，我拒絕跨女代表女性，謝謝
grape8231
Sun, Nov 14, 2021 2:19 PM
tea5570: 原來如此，我只有看過進去還是隔兩邊的(?
雖然我還是覺得不同性別同進同出會讓我心裡不太舒服，但我想只是因為從小教育的關係，如果社會真的有所改變遲早也會習慣吧~ 但在這之前還有很長一段路要走就是了
plum5637
Sun, Nov 14, 2021 2:42 PM
純生理的空間又不只有廁所，我有泡過女湯是要全裸連浴巾毛巾都不能帶入溫泉中。
以及之前長庚跨女宿舍事件，長庚大學幫她設立了性別友善宿舍，但是她還是覺得歧視，因為性別友善宿舍獨立一間。
友善空間都要被跨抹屎，說那些都是歧視，到底是誰在讓誰不舒服？
knight2301
Sun, Nov 14, 2021 2:44 PM
plum5637: 呃我覺得這邊的跨男沒有反對友善空間，也是支持友善空間的，不用追著他打友善空間的議題吧ry
egg1243
Sun, Nov 14, 2021 2:58 PM
我也是跨男基本上都是使用男廁，但如果有性別友善空間可以使用我也會去用。台北市有不少公共設施裡面有設置性別友善廁所，像松菸之類的園區就有。通常性別友善廁所都很乾淨明亮，使用起來都很舒服才不會想管什麼性別問題XD
plum5637
Sun, Nov 14, 2021 2:59 PM
knight2301: 我沒有在針對跨男的言論做什麼批判歐，只是想抱怨到底為什麼有些跨那麼排斥性別友善空間
plum5637
Sun, Nov 14, 2021 3:00 PM
egg1243: 我順性別，某些時候因為方便我也會使用性別友善廁所。而且真的覺得現在性別友善廁所的環境與設備都比純生理性別的好很多。
egg1243
Sun, Nov 14, 2021 3:13 PM
plum5637: 真的，大部分性別友善設施都是後來新建成的，不論隱私還是功能性都比原本的單一性別廁所好很多，尤其傳統男廁的設置很多都欠缺隱私的考量，例如小便斗沒有隔板又很淺、廁所外的人可以直接往內看到用小便斗的人之類的，如果性別友善廁所可以廣設的話真的是方便很多。
egg1243
Sun, Nov 14, 2021 3:16 PM
tea5570: 對啊從外面就可以直接跟用小便斗的人say hi這樣的設計真的很詭異欸XDD
snake6136
Sun, Nov 14, 2021 3:55 PM
tea5570: 因為有些跨女的想法和語氣很男性，說話帶著厭女
jay6330
Sun, Nov 14, 2021 4:00 PM
直接把反免術當成反跨
不優的是你們這樣的風氣喔w
乖乖動手術，或者未術去原生性別空間，大家還是能當朋友喔
jay6330
Sun, Nov 14, 2021 4:06 PM
tea5570: 我覺得這沒必要檢討。雖然我能接受已術跨，但有人不接受也是情有可原，本來就不應該所有人都要想法一致。
況且網路匿名討論，每句話都得要講"拒絕手術，想要進入女性空間的跨女"，每句話都得像寫論文一樣字字斟酌也太沒必要了。
jay6330
Sun, Nov 14, 2021 4:07 PM
carrot7232: 跨性別和女性男性一樣，都可以去原生性別廁所，大家明明就很公平，抱怨個啥？
jay6330
Sun, Nov 14, 2021 4:08 PM
tea5570: 那我會支持給跨貸款手術，減少工作阻礙也有很多其他管道，申請跨性別的證明之類的，讓找工作時身分不會有問題。
直接跳到免術，在我看來是只想到自己的表現。
jay6330
Sun, Nov 14, 2021 4:15 PM
我同意前面友善廁所的討論，要改善友善廁所的配置我也認同。
我不同意未術，又不按照原生性別去該去的空間。
並不是要花幾十萬才能去廁所，有原生性別空間+性別友善空間供選擇。如果這都不爽使用，我認為是個人的問題。
cocoa387
Sun, Nov 14, 2021 4:28 PM
那個...提醒一下，伴侶盟沒有提免術換證的配套喔。而且他們想要的是自由換證喔。
donkey1359
Sun, Nov 14, 2021 4:31 PM
恩恩所以你們也一起陪下水吧
jay6330
Sun, Nov 14, 2021 4:42 PM
tea5570: 就算免術換證時，他符合你所說的規範，但是換證後，可沒有人管了耶？（不要跟我說政府定期追蹤喔，身為納稅人我不想花這種錢謝謝。）
ㄅㄌㄇ是想要無條件換證，那換證之後東西拿到了，停用賀爾蒙是很合理的推測吧？這樣就不符合長期使用會對身體影響，不是每個跨性別都是乖寶寶喔
jay6330
Sun, Nov 14, 2021 4:45 PM
tea5570: 但是要求手術，他就少了一種使用性暴力的手段
鎖門小偷也是會來，但應該不會有人自家不鎖門吧？
再加上他自我認同是另一性別，要求身體也符合他的認同，我看不出有何不合理。
durian5939
Mon, Nov 15, 2021 3:12 AM
tea5570: 那個……荷爾蒙藥物停了就可以讓人懷孕喔，而且有些人服用好幾年也還是有性衝動，陰莖也可以射精喔，跨性別版一堆類似的討論，還有說那個藥比較好吃了陰莖還是可以拿來用
ಠ_ಠ
Mon, Nov 15, 2021 3:21 AM
jay6330
Mon, Nov 15, 2021 4:17 AM
durian5939:
你說的用藥之後還是會有功能是一點
但他還沒回我換證之後，跨停藥怎麼辦？
都在那邊預設跨一定會乖乖長期吃藥
搞不好只打算吃一開始而已，甚至完全不想吃，都要無條件換證了耶w
durian5939
Mon, Nov 15, 2021 4:27 AM
jay6330: 就跟男性避孕藥一樣啊，女性無法相信男性會乖乖吃
durian5939
Mon, Nov 15, 2021 4:27 AM
Mon, Nov 15, 2021 4:28 AM
更何況跨女的問題是他們強迫女同跟他們上床，不然就是恐跨……
還有就是硬要進女性專屬空間。
jay6330
Mon, Nov 15, 2021 4:52 AM
總結，長期服用賀爾蒙僅止於理想
作為標準還是要手術
在那邊跨都很乖真的很噁心
durian5939
Mon, Nov 15, 2021 5:26 AM
其實……乾脆直接依照生理區別區隔空間+友善空間不就好了
durian5939
Mon, Nov 15, 2021 5:27 AM
他們要怎麼認定什麼是跨無所謂，但是不能因此就放他們進女性空間，身份證上也有區別，就不會造成困擾了
kiwi9728
Mon, Nov 15, 2021 8:48 AM
現在跨性別大傘就是把單純異裝癖也放進來牙www所以要切割了嗎
tea7238
Mon, Nov 15, 2021 8:51 AM
切割也沒用了啊⋯⋯免術就直接開後門了⋯⋯
plum5637
Tue, Nov 16, 2021 4:26 AM
反正遇到問題就把對方開除跨籍就好了
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社會大眾誰管你是激進派還是保守派，他們只知道你跨性兩個字你就88了
但現在整個很像
“你要讓人家接受一個不熟悉的東西，結果人家提出疑問後指著人家說我懷疑在你歧視”
比較多路人開始聽過跨性別都是從有大爭議的新聞開始，像是什麼宿舍跟廁所問題，更不用說他們某些人的訴求會侵害原本生理女的權益
激進派又比較大聲，負面會成為第一個印象，就會不想去了解影響心情進步派是要大家接受女屌wwwwwwww
不過唐鳳不是任職立委，他只管
控制台灣人的腦波數位電子資訊的東西，就沒差。到底為什麼一直要把屌帶到生理女的空間裡看不懂
而且了解後發現要免術換證的幾乎就是要把女性壓迫到底，不准女性拒絕他們，甚至要搶走女性的權益，要女性為他們跨女驕傲我了解後更堅定立場
因為仔細想想如果不會的話這樣跟把女性的空間變成男女共用有什麼兩樣
那他們是否有站在女性跟他們一樣害怕跟男性如廁，和畏懼男性的凝視女性的眼光著想？
我想大抵上是沒有，或是百分之四十有，百分之六十只顧自己爽。
而且不僅僅是廁所空間，我更在乎的是跨性別是否會稀釋掉女性的參與運動賽事的榮譽感和女性從政的議員立委席次，這遠比廁所來得重要百倍。
我是不反對這個啦~這樣可以接受 但我聽人家討論還有之前剛開始關注的時候看文章內容有提到這樣他們覺得是另類歧視，也是從看到這種文章開始對這個議題覺得反感，再加上後續的一些風聲，就有他們想要剝奪多數人權益的印象，當然以上提到的例子不包含所有跨~
我沒有歧視，只是認為這樣才公平。
跨男的話不會用到女性保障名額啊？還是跨男會希望被當成女委員……？
雖然我還是覺得不同性別同進同出會讓我心裡不太舒服，但我想只是因為從小教育的關係，如果社會真的有所改變遲早也會習慣吧~ 但在這之前還有很長一段路要走就是了
以及之前長庚跨女宿舍事件，長庚大學幫她設立了性別友善宿舍，但是她還是覺得歧視，因為性別友善宿舍獨立一間。
友善空間都要被跨抹屎，說那些都是歧視，到底是誰在讓誰不舒服？
不優的是你們這樣的風氣喔w
乖乖動手術，或者未術去原生性別空間，大家還是能當朋友喔
況且網路匿名討論，每句話都得要講"拒絕手術，想要進入女性空間的跨女"，每句話都得像寫論文一樣字字斟酌也太沒必要了。
直接跳到免術，在我看來是只想到自己的表現。
我不同意未術，又不按照原生性別去該去的空間。
並不是要花幾十萬才能去廁所，有原生性別空間+性別友善空間供選擇。如果這都不爽使用，我認為是個人的問題。
ㄅㄌㄇ是想要無條件換證，那換證之後東西拿到了，停用賀爾蒙是很合理的推測吧？這樣就不符合長期使用會對身體影響，不是每個跨性別都是乖寶寶喔
鎖門小偷也是會來，但應該不會有人自家不鎖門吧？
再加上他自我認同是另一性別，要求身體也符合他的認同，我看不出有何不合理。
你說的用藥之後還是會有功能是一點
但他還沒回我換證之後，跨停藥怎麼辦？
都在那邊預設跨一定會乖乖長期吃藥
搞不好只打算吃一開始而已，甚至完全不想吃，都要無條件換證了耶w
還有就是硬要進女性專屬空間。
作為標準還是要手術
在那邊跨都很乖真的很噁心