ಠ_ಠ
把香港歸在中國一部分是不是逆風?
swan2149
muffin5348
不是,但部分台灣人愛用這個挑釁香港人
muffin5348
就像中國人愛說中台一家親那樣
kimchi8411
不是,但有些台灣人很愛百步笑五十步
yam3665
不是啊那是事實
seal3706
是雷點
viper665
這哪有什麼逆不逆風的問題,不是事實嗎…?
lamb9442
香港人眼裡逆風 台灣人眼裡順風
cake7885
是引戰
peanut242
想要找他們吵架可以講這個沒問題
wizard1510
不是,但香港人通常都會很生氣,所以我這麼想也不會提。
cock9098
哪有什麼逆不逆風的問題+1
不管逆不逆港人拿的就是中國護照阿
ಠ_ಠ
viper665: cock9098: 事實是事實,情感上又不一樣啦
corn1451
cock9098: 純回這個,其實香港意外地多拿外國護照的,我認識的人裡(大概25~28歲)就有兩個英籍一個美籍一個葡籍,不算拿BNO的
不過香港護照的確是中國護照啦,這是事實
nori2710
比較好奇的是香港97年就回歸了,在最該歷史性反對的時刻也沒那麼大的反彈,但為什麼在當了好幾十年的中國香港人後突然開始覺得自己不是中國香港人?
fly331
應該不逆風吧
覺得多數台灣人都是這樣認知的

只是知道很多香港人不喜歡
除非刻意要戰 不然不會刻意去踩雷而已
goose9419
這就事實啊
gemini3185
nori2710: 一部分原因是因為英國殖民的時候貪汙腐敗的一堆,畢竟很少有殖民母國是把殖民地當成自己人的。
加上中國當時也慢慢強起來了,據說2008辦北京奧運的時候,覺得自己是中國人的香港人越來越多。
但後來各種原因+中國對香港政策上的緊縮,才有了雨傘革命、反送中
覺得有點像是台灣光復那時候,也是有蠻多人很開心回到中國的懷抱,直到發現KMT只是到另一個火坑,而且某種程度日治時期的法治還高一點點
steak3376
corn1451: 那不是住在香港的美國 英國人嗎
nori2710
gemini3185: 感覺很功利主義
cat3420
nori2710: 1. 那時候香港人民智未開 2. 現在反彈的和當年沒意見的可能不是同一群人,或者現在有不同意見了
gemini3185
nori2710: 轉述一下在台灣的香港教授說的(不是我說的但我可能有點滑坡),香港人確實在以前只顧賺錢,所以醞釀雨傘革命也是醞釀了一陣子
不要說香港人啦,台灣人也是,不然父母那輩認同自己是中國那片土地的後代的人不會這麼多
berry4106
得償所望~得償所望~
berry4106
我只記得小時候一堆香港人笑台灣沒跟偉大的祖國一起建設民族大業
cod1229
感覺噗浪變了好多
以前順風的議題(挺香港、挺跨性別)現在都逆風
lark5032
可能網軍跑進來 風向變成很奇怪
rat2938
印象香港那時訴求主要是要維持兩制與民主而不是獨立(畢竟後者明顯難度更高)
法理上應屬於中國但也應維持兩制
如果說成香港人跟中國人一個樣,應該會逆風
fly331
rat2938:
實際上這幾年社運主要訴求也是維持兩制啊
香港人應該也都知道法理上香港就是中國的一部分吧
只是情感上不爽
cake9776
這兩年搞定香港的抗爭,網軍改駐噗浪也不奇怪
corn1451
steak3376: 同時有香港身份證跟外國護照,也該叫香港人?
berry4106
cod1229: 其實應該是受不了某些人認為台灣是華人所以支持同樣是華人的港人是應該的 然後有些還會在台灣人說國民黨的不是的時候嘴台灣人就是沒出息(常見於中年
moose4924
噗浪上還是有不少人弄不清護照國籍和身份認同的問題...舉個栗子,北愛爾蘭是英國的一部分,但不少北愛爾蘭的人並不願意被稱為英國人,因為他們覺得他們擁有別於英國(又或者說是英格蘭)的文化,蘇格蘭同理,但三地的人全部都是拿英國護照的
同理不少持美國綠卡的小粉紅,也強調自己的中國身份,不承認自己是美國人(雖然享有美國的福利)
這是個人對自己文化根本的認同,和護照並沒有必然的關係
當然我也可以理直氣壯和愛爾蘭人說你拿英國護照你是英國人,但尊重對方的自我認同不是好好聊天的根本嗎
cake7885
moose4924: 可能學不會尊重 或者是故意引戰 或根本不是台灣人
cake9776
moose4924: 天哪是日最中肯
gemini3185
cod1229: 跨性別是另一個議題了,同意帶著ㄐㄐ的人說自己是女性,但不同意他帶著ㄐㄐ出現在女湯/跟女同做愛/犯罪關進女性監獄
gemini3185
cod1229: 挺香港在噗浪上還是順風吧?
lamb9442
知道中國香港、但選擇挺香港
其實不衝突吧? 怎麼會到逆風呢
cake9776
lamb9442: 二元對立比較簡單不用思考啦 :-)
tiger6466
沒有要強迫香港人認同什麼,不過有些人會拿台灣的狀況類比我覺得差有點多。

台灣的主權始終沒有正式文件移交,只有日本放棄。中華民國以代管之名行殖民之實,而且是先殺一堆人然後是用幾十年的教育來洗文化認同。香港人覺得普通話教中文科很糟嗎?台灣當初是被ROC用國語教全科,教到現在的世代就算知道質疑ROC,文化也都被洗到苟延殘喘了,復健之路也阻力重重,然後還有人會拿這個文化清洗的結果說我們本就跟中國同文同種。

講這些跟香港無關,只是覺得很多台灣人對自己的歷史不了解,同情香港時,常誤會兩地一樣要脫離中國獨立而同病相憐。追求民主的人互相疼惜是好的,但其他層的認知希望不要一起被混淆。
cod1229
以前沒有那麼多「香港人就是支那人」的聲音,有種柵欄破了的感覺
saturn2674
我也覺得這議題沒有所謂逆不逆風的問題啦
實際上香港就是中國的一部分,跟台灣的情況不一樣,這法理上是沒有爭議的
港人的身分認同又是另一回事了,兩者並沒有衝突
cod1229
moose4924: 對,就是這種,硬要拿國籍壓人家的身份認同,很像小粉紅那套「中國有56族,但是都(只能)是中國人」
cod1229
saturn2674: 最近突然冒出很多人說「香港用語也是支語,因為香港是中國的一部分」,我想這已經不只是國籍的問題了
rat2938
說到戰支語,我希望小警察先把語文學好在再來戰(苦笑)
不然文學涵養低的跟小粉紅有得比....
fly331
cod1229:
這個必須老實說
台灣人真的很難去溯源哪些是支語哪些是港語
尤其是新興的網路用語

反對支語的源頭說到底就是
"希望能保留台灣原本的用法不要被外來用法取代"
不管是港語入侵還是支語入侵
對台灣人來說其實都一樣是既有用法被取代
有人會不爽我是覺得可以理解
cod1229
fly331: 那就應該表達清楚,不是反對「支語」,而是反對「非台灣用語」,或者更精確的「非台灣本土八年級漢人用語」,而不是粗暴地把香港用語稱作「支語」
cod1229
這種做法就像某些白人老外把日裔跟華裔都叫做Asian,擅自認定兩個的文化是同質的一樣
cod1229
lime5073: 那個「囧」跟「上心」真的讓人傻眼
rat2938
lime5073: 很多用語是民國初年就出現....(學術領域就很常見)然後在中國也在台灣流傳下去(畢竟二戰後國民黨逃到台灣並在台實行中文化教育)
然後可能時代演變,老用語在台灣逐漸變死語,反而中國近幾十年興教育與工業又逐漸使用這些老用語
難道這種情況就要定義這些用語是中共社會近幾十年發明出來的?
語文這個領域很複雜啦....不然我們大學何須成立這麼多語文的學系去研究?
tiger6466
rat2938: 就是因為有這個「中文化教育」,我覺得用糾察的方式排除所謂支語還是非台灣用語完全是捨本逐末。那個中文本來是同一個,後來才分開而有了不同,台灣這邊的不同,很多痕跡就是來自中文化教育之前台灣人用的語言。中國那邊其實也是,所以現在很多非台灣用語查出來發現是來自他們那邊的地區語言。語言是會一直翻新演化的,想要保持特色,就是特色的源頭(上代人的母語)不能斷。只想守護「台灣式中文」效果有限
pitaya7391
cod1229: 當年開始討論的時候「支語」就是用來指稱「非台灣用語」的吧,因為那時參與討論的都是台灣人,而且都只是網友而已,沒有人想到要去其他華人國家田野調查或是做精確的學術定義
cod1229
pitaya7391: 如果支語警察不會海巡到處嗆人可能好點,但是現在已經造成其他華語用戶困擾(包含台灣人),我覺得是不得不開始謹慎
fly331
cod1229:
畢竟支語這概念就是台灣這邊出來的
當初就真的沒想那麼多吧

像這兩年youtube上的馬來西亞youtuber多了
留言區也常常會看到台灣跟大馬網友在戰這問題
有些詞台灣人覺得是支語
但對星馬那邊來說他們會覺得明明我們也是從小用到大誰跟你支語
只能說語言這個東西真的很複雜(攤手
pitaya7391
cod1229: 回嗆到處海巡的支語警察這件事,大部分人應該都同意這是很恰當的吧?就跟你去嗆小粉紅是一樣的
但是責備台灣人在判定支語的時候沒有考慮港澳星馬用語,甚至滑坡到「把香港用語說是支語就是在暗諷香港屬於中國,想在香港的傷口上撒鹽」,說真的這非戰之罪吧
(不過如果口氣溫和點提醒一下的話是還可以接受啦)
cod1229
fly331: 其實台灣的外省人後代也有這樣的困擾,很多從小用到大眷村用語也是被直接歸類為「支語」
cod1229
pitaya7391: 如果已經有人解釋了還是一直跳針「香港就是中國的,香港用語就是支語」,說這些人是故意來羞辱人的應該不過分吧
cod1229
其實我感受到的是,這幾年整個噗浪對「非台灣人」都更加不友善
pitaya7391
cod1229: 有兩種情況

一種是非台灣人解釋了之後,台灣人還是一直說「香港就是中國的,香港用語就是支語」,然後非台灣人惱羞說台灣人都高傲,對非台灣人不友善。

另一種是台灣人說某語是支語,被非台灣人衝進來責備,然後台灣人惱羞說港澳星馬都支那化。

兩種情況我都看過,只能說還是呼籲大家多多互相體諒了,不然就是只能一直互相傷害(但好像互相傷害才是網路的常態ㄅ
cake9776
cod1229: 說不想被文化入侵可以理解,但不少次都看到留言說台灣中文才是華文正統 心中就想:喔好尊貴,明明有些人也覺得自己高高在上看不起其他華文使用者,然後又會講自己被某地方的人看不起,雙標的極致
pitaya7391
cod1229: 而且要只憑主觀說的話,我也覺得網路環境對台灣人越來越不友善啊,你看那麼多五毛跟仇台港人XD
但中文環境一直以來都是中國、台灣+香港為大宗,可以理解非台灣人、非中國人覺得被歧視的心理啦
cod1229
cake9776: 因為以前國編本的教材都會強調「我們是中華文化的傳人,我們的文化最正統」,加上後來中國發生文化大革命更強化這個印象,導致現在很多人還沒脫離那個遺毒影響
cod1229
pitaya7391: 其實我有想過是不是都是五毛在挑撥
wine8655
cod1229: 真的有人說台灣中文才是華文正統嗎?台灣普及現在這個中文也才幾十年欸XD 而且大部份人都被隔代換母語,去擁護這個中文還自詡正統真的有點微妙
pitaya7391
cod1229: 你要相信人性本惡,不管是哪個國家都有爛人跟酸民,台灣有黃安,香港有林鄭月娥的內
cod1229
wine8655: 我認識不少30+的人都還有這樣的想法喔
pitaya7391
wine8655: 有喔,其實蠻多腦子裡有遺毒的台灣人會說台灣中文才是正統XD
cod1229
然而最常四處出警的反而是20+的人wwwww
pitaya7391
cod1229: 20+的年紀,正是覺醒的好時節,正義感爆棚的熱血中二年輕人到處出征也是理所當然的事情
wine8655
那大概是我同溫層太厚了XD 我也30+
我就覺得我沒有要當小中國還是自由中國啊去搶那個正統幹嘛……
rat2938
除了語源問題,語言的字庫量又是個問題。中文教育在台推行時絕對有排擠其他語言的問題。其實台語客語要用這套現成的文字系統應該是有可能的,但長期的打壓造成這些語言翻新的速度變很緩慢(更遑論原語的情況)
好比說,台語客語對於農業的字庫量非常豐富,但對工業、數理、資訊等非常近代才出現的領域,字庫似乎有不小的空缺。但現代人已經鮮少人口比率從事農業,使得這些被排擠的語言將隨著世代凋零的更迅速。
想保護逐漸凋零的語言是好事,但是硬性要大家不能講卻拿不出對應的替代詞藻,不就是想使人失語.....本質還不是跟小粉紅的「不是中國人不准使用中文」的霸道行為如出一轍......還煞費更多認真在保護語言的專業人員的苦心.....
rat2938
學語言並不是一件易事,記憶到發音的過程是很複雜的生理過程,而且現代人普遍生活非常忙碌(大家是要求生的.....),如果真想短時間就有成效,不妨構想獎勵機制來增加別人的意願....也好過嚇跑更多人
北風與太陽的道理還是有用的....而且支語警察先自己增加學識涵養絕對不會虧的....
pitaya7391
rat2938: 所以也有人在討論說支語並不是應該完全排除呀
我之前就有看過一個討論,說像是「流量經濟」這種東西是中國獨有的,那麼在稱呼「流量經濟」時,你不需要去找到對應的台灣用語,因為台灣就沒有這種東西
tiger6466
rat2938: 我的想法就是「台灣華語」本來就是「講著不同母語的台灣人學外語」的結果,是混合語言(雖然跟原始的華語還是八成像)。但是語言會演化,只想守著那些目前已經受影響的詞彙絕對是不夠用的。所以支語警察與其糾正非台灣用語,不如就投入守護台語客語族語,只要這些語言有持續活著,在台灣有人在用,台灣人講華語就會一直混搭下去而保持特色。
tiger6466
rat2938: 講到台語客語的農業詞彙跟原住民語言,我想到之前看到一個說法是:那些語言可能包含了許多古老智慧,例如跟自然環境互動共存的方式,如果消失了,失去的可能不是只有語言層面的東西
rat2938
pitaya7391: 「流量經濟」這現象我覺得在每個人文社會都有可能存在(畢竟交通網路已經全球發達),中國率先發明字詞、而台灣沿用的確是比較方便,但並非無取代可能:
1. 想出更好記憶的詞
2. 讓人一眼更能迅速理解意義的詞
3. 用字更文雅的詞
(以上是我想到用語被流行使用的可能原因,不是絕對)
想起splatoon這款遊戲的中文譯名:斯普拉遁,有網友認為翻成「速噴亂塗」更有特色。
用語流行度就像競賽,比誰先發明使用、更朗朗上口等等,可以很有策略的去爭取主導地位。
rat2938
tiger6466: 所以想到從事語文研究的學者做了田野調查、建資料庫、教授學業等一堆工作真的很不容易。
真的希望支語警察別再扯後腿....
pitaya7391
rat2938: 你整理的好簡潔易懂喔

話說回來,你說的這個也是「支語」一詞的爭議由來吧。因為以台灣人的立場來看,用「支語」指代「非台灣用語」,不但好記易懂,而且還帶有一點挑釁意味,很容易就能流行起來;

但是以其他地方華人的角度來看,因為自己的母語不是台灣用語而被說是「支語」,那麼當然就是大爆氣。只是現在要想出一個更好用的詞來取代「支語」幾乎也是不可能的任務了吧
rat2938
pitaya7391: 語言這個領域就是這麼複雜(語言就像是歷史、人文、自然、政治等多個領域的結晶)
很少情況適用對別人直覺性地做出非黑即白的指控
比起貼標籤分陣營,先學會尊重、理解、研究再說出自己的評論更能維護好的討論環境,我也在努力學習如何跳脫歧視框架以去檢視議題的核心之處 (維護良好的討論環境是很珍貴的)
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