p/omrm5d

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 1:43 PM

536

535

[跨性別/連署/台灣無術換證]

默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證

哇！超級完整的小論文，從國外的事件到台灣的事件回顧跨性別政策的全面影響，真的很值得一看，這個介面也適合傳出去！

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 1:55 PM

我不認識這位是誰，他只是私噗來問我能不能使用我蒐集的資料。
我本來也很想寫小論文，但光是翻譯相關的資訊就佔掉太多時間了，我也有工作有生活要顧。

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 1:57 PM

合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 2:36 PM

目前FB似乎還沒有太多相關的討論，可以把這篇傳出去，我覺得這是一篇單純檢討制度變革，並不醜化跨性別的文章。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Nov 10, 2021 2:47 PM

真的是超仔細，也很感謝他的整理
希望能讓更多還不知道來龍去脈的人了解現狀

光忠與波本的大海中

@ysdiane

說

Wed, Nov 10, 2021 2:54 PM

謝謝這位整理這樣我就可以讓我哥清楚知道我到底在擔心什麼(之前差點跟他吵起來因為他覺得我某部分的恐慌跟當初排日排黑的心態有點像)

鶴♡龍蝦潔世界可愛♡

@yhc3579

Wed, Nov 10, 2021 3:16 PM

然而不在意的人根本不會去看

嘗試跟周圍的女性朋友討論這件事，他們說我太緊張太焦慮

跟我媽說，我媽說事情不會到那一步

不在意的還是不在意，然後等事情在臺灣真的發生就來不及了

畫虎龍粥

@fif68512001

Wed, Nov 10, 2021 3:20 PM

好完整喔

畫虎龍粥

@fif68512001

Wed, Nov 10, 2021 3:20 PM

但真的太長不在意的人應該真的不會去看

光忠與波本的大海中

@ysdiane

說

Wed, Nov 10, 2021 3:21 PM

hersey0102: 真的跟我爸說他跟我說應該還不會走到這一步可是萬一走到了呢?

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 3:22 PM

噗浪上本來大家也沒有太關心這個議題
我覺得就慢慢從身邊的人開始介紹

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 3:22 PM

很多人還不知道，已經有第一個無術換證的勝訴官司了。

光忠與波本的大海中

@ysdiane

說

Wed, Nov 10, 2021 3:23 PM

〖丁】 : ? 國外的? 還是國內的?

雲♥∠(*’♢’)/ピ

@debbie_83_41

Wed, Nov 10, 2021 3:24 PM

光忠與波本的大海中 : 台灣。

鶴♡龍蝦潔世界可愛♡

@yhc3579

Wed, Nov 10, 2021 3:24 PM

我都要強調臺灣有第一例無術換證的打贏官司了，但他們還是無所謂

真的心好累，怎麼這麼多亂七八糟的事情

雲♥∠(*’♢’)/ピ

@debbie_83_41

Wed, Nov 10, 2021 3:25 PM

免術換證完全無法接受，想要享受好處卻不願意付出，更何況還相對剝奪其他多數人的生命安全。

光忠與波本的大海中

@ysdiane

說

Wed, Nov 10, 2021 3:25 PM

hersey0102: 是那個小雯還是那個小?的宿舍的

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 3:26 PM

不是小雯
是江小E

光忠與波本的大海中

@ysdiane

說

Wed, Nov 10, 2021 3:26 PM

啊~是那位阿

光忠與波本的大海中

@ysdiane

說

Wed, Nov 10, 2021 3:27 PM

hersey0102:

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Nov 10, 2021 3:27 PM

應該是沒有實感吧~~這時候都很希望鬧上新聞~~

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 3:28 PM

趁台灣還能說話的時候趕快多說一點
等到跟歐美一樣，被指控仇跨TERF是會丟工作的，還會被肉搜，收到死亡或是性侵恐嚇
連主流媒體都不肯報導「自稱」跨性別的犯罪

鶴♡龍蝦潔世界可愛♡

@yhc3579

Wed, Nov 10, 2021 3:30 PM

我真的真的真的希望新聞能連環播放這個消息，甚至還希望教會能帶頭出來連署拒絕這件事了

光忠與波本的大海中

@ysdiane

說

Wed, Nov 10, 2021 3:34 PM

Wed, Nov 10, 2021 3:35 PM

有轉給教會朋友了但不知道她讀完後會怎麼想(她家有4個小孩)

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 3:38 PM

其實這篇小論文還沒提到，在跨權酷兒運動盛行的歐美，性別不安的病例暴增，在青少年身上高達10%～30%開始認為自己有性別不安，想要開始使用荷爾蒙
(以前的transsexual變性人佔人口比例約1%)
美國地方政府開始剝奪家長的親權，只要家長質疑診斷

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 3:39 PM

不過那個就是另外一部分的議題了

鶴♡龍蝦潔世界可愛♡

@yhc3579

Wed, Nov 10, 2021 3:40 PM

但如果走到教會連署的地步，大概就是所有跨，都會被否決掉了

~~其實我也有跟周圍的基督徒朋友提過，但不在意還是不在意囉~~

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 3:42 PM

我是希望法律能保障Transsexual變更性別的權益
至於除此之外的Transgender，就靠性別友善空間，設置更獨立保障隱私的設施

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Nov 10, 2021 3:45 PM

現在比較難的點在，我們比較難立法說要切除器官才能換證（日本那規定就很狂了）
換證的法條要怎麼處理感覺有的吵

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 3:48 PM

目標是維持現行的規範

꧁雪球꧂

@a30841

Wed, Nov 10, 2021 3:55 PM

嗯，其實一直以來我非常想問這群強烈要求免術換證的人一個問題：你/妳們這樣如此嚮往對立的性別並希望成為那樣的人這這一群，但卻反對切除你/妳身上「厭惡性別的器官」，告訴我，整天看著討厭的東西掛在身上跟我說你/妳討厭這玩意卻不擺脫它，不覺得邏輯很奇怪嗎？

꧁雪球꧂

@a30841

Wed, Nov 10, 2021 3:57 PM

我認為我應該得不到他們那群份子正面的解釋，不過我自己反對免術換證就對了

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Nov 10, 2021 3:57 PM

因為那是女人身體的一部分啊（沒騙你

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Nov 10, 2021 3:58 PM

他們不討厭自己的雞蛋，所以不切
他們的雞蛋就是女人的雞蛋，同時有乳房與雞蛋是女人的身體
~~扶他拜託留在想像就好~~

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Nov 10, 2021 4:03 PM

꧁雪球꧂ : 因為他們現在已經改成解釋自己不討厭身體了，他就是要用完整的身體，逼你承認他是女人。
他討厭的不是自己的身體，而是討厭不能進女生的空間，討厭不被稱讚是漂亮的女生。
(對了他們完全沒有要當醜女的意思，儘管女人長什麼樣子的都有，他們只想當正妹，要正妹的待遇，還會說反對無術換證的女人一定是醜女，嫉妒他們，歡迎去跨性別討論區看看。)

2022的木瓜

@papaws

Thu, Nov 11, 2021 3:53 AM

Thu, Nov 11, 2021 3:54 AM

=口=實用~必須重視

平面世界

@sora1225sr

Thu, Nov 11, 2021 6:52 AM

今天也有跟朋友討論，她有說到動手術很痛苦
或許有跨會因為手術本身的關係，進而沒做手術？

小潔

@jessicawu

說

Thu, Nov 11, 2021 6:58 AM

平面世界 : 痛之外還不想花錢手術。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 7:04 AM

無論是跨女還是跨男的手術，都會帶來巨大的痛苦，需要復原期，可能有感染或併發症，對心理也是一種折磨，而且切除性腺以後終身都要服用藥物不然就會進入更年期，可能減損性交的快感，而且再造手術依然不能把人的人體變成異性的生理，現代醫療不是完美的。
這些我都知道。
沒有人強迫他們去動手術，但手術必須是換證的門檻，因為社會問題具體存在。
堅決反對Self-ID。
生活中他們要如何讓親朋好友接受他們的性別認同是個人的事情，生理性別牽涉到社會運作的其他層面，獄政、醫療都不能配合他們的心情。(但應該考慮增設跨性別監獄，目前台灣還沒有，話說回來，伴侶盟半天也找不出一個坐牢被性侵的跨女嗎？)

對，就是心情。跨權主張廣義跨性別都沒有病，那就是心情而已。

法律應該保障的是醫療能有效幫助他們並且需要換證的Transsexual。

Curare🫧水鬼

@Curare2048

Thu, Nov 11, 2021 7:05 AM

手術是很痛很麻煩啦
但是受風險威脅的生理女沒義務要承擔跨性別不動手術衍生的問題吧(

阿華-養老電信

@minuture

Thu, Nov 11, 2021 7:19 AM

就典型的自私不想負擔風險就把風險拋給社會承擔而已

平面世界

@sora1225sr

Thu, Nov 11, 2021 7:36 AM

我個人是反對免手術換證（本人很容易被說服

剛剛跟朋友討論完，也覺得她說得有道理，有跟她提及一些文章內的內容，像是美國、其他歐美國家所面臨的問題。她表示台灣很保守（？，如果真的通過，一定有人會出來抗議；為什麼女生宿舍的人沒有出來反對有生理男性入住之類，自己細想覺得挺有道理的，但又覺得哪裡怪怪

目前跟朋友的結論接近，她不反對也沒有特別同意，一位跨性別者的心理上已經認定了，就不會去做出違反心理性別上的舉動（例如：就算跨女因為看到漂亮女性而且生理反應，也不會進而去侵犯對方。當下有想反駁，但想不出說什麼好，她再補充到，如果真以生理反應這點來看，那女同不就不能從事可能接觸到女性身體的行業）

平面世界

@sora1225sr

Thu, Nov 11, 2021 7:38 AM

一開始聽到這議題，也覺得應該不會發生，看到有勝訴後才覺得好像不太妙，跟身邊有稍微關心性別平等的朋友詢問，也發現沒什麼人關心

鶴♡龍蝦潔世界可愛♡

@yhc3579

Thu, Nov 11, 2021 7:39 AM

前提是他是真正的跨女而不是自稱跨女的噁男吧
現在最主要擔心的不就是自稱跨女卻侵犯生理女空間的噁男嗎

神の愛を享受せよ◇蒼羽

@Ao_Hane

Thu, Nov 11, 2021 7:40 AM

Thu, Nov 11, 2021 7:41 AM

就算不動手術好了，要求個自我性別認同的醫生診斷證明，不過份吧？
好歹證明自己真的是跨性別者，拿出一點堅持自我認同的誠意來啊

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 7:56 AM

平面世界 : 你朋友假設跨女是不會犯罪的聖人完人小天使到底有什麼問題……別的不說好了，心理沒有二元性別，而且自稱跨女未必真的了解什麼叫女人的心理，她應該多認識一點自稱是跨女的人。
就我個人經驗來看，女人時常也想犯罪，只是理性評估打不過而已，所以女性謀殺都很難一時衝動，要靠事前規劃。女人也不是完人或天使。

女同如果用手指強暴女性，第一，不會傳染性病，第二，女性不會受孕，第三，體型相近很難壓制或威脅。何況就犯罪比例來看，女同犯罪真的少到不行。

闇字遮天

@Thamson2011

Thu, Nov 11, 2021 8:02 AM

這時候就要研究同性間的性騷擾
大眾通常反映是鬧著玩還是覺得就算是同性還是不行
不是沒碰過那種不會對異性怎樣但對同性摸來摸去的…

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 8:03 AM

AwoHane: 精神科醫師不能診斷心理性別，因為心理沒有二元性別。沒有任何科學證據可以證明這一點。醫療上只能證明性別認同障礙、性別不安、性別不一致。(有這麼多病名是因為跨權運動致力於除病化，證明越來越容易拿到)

精神科醫師的診斷，是幫助想動手術的病患評估，是否利大於弊。畢竟變性手術切除重要器官以後就是終身吃藥，手術是要用來幫助迫切需要緩解生理上認同障礙的人，而不是給那些以後可能後悔的人隨便的選擇。這違背醫療救人的本意。
一旦把診斷的目的「動手術」拿掉，那診斷準則本身就完全沒有意義了。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 8:11 AM

sinupsexy: 你才不醜，大家都喜歡你

平面世界

@sora1225sr

Thu, Nov 11, 2021 8:12 AM

剛剛有去搜尋跨性別者的手術，她有提到性別認同跟性取向不相同，個人覺得很有道理！心理上本來就沒有絕對的性別！

目前是希望可以讓大家了解，並聽聽不同的看法

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 8:18 AM

平面世界 : 我必須說，性犯罪跟性向或性別都沒有關係，主要是來自于權力位階的落差，想要控制別人的那種暴力衝動。

我相信如果有一天，突然整個地球上的男女生理性別都交換了，那些曾經的女性還是會用男性身體去犯罪，犯罪率一點都不會降低……犯罪來自於為所欲為而且不用承擔後果的想法。
而且目前在跨權運動超級強勢的歐美，自稱跨性別的人，犯罪成本真的比較低……因為他們可以不用尊重別人的意願，只要說別人是恐跨就好了。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 8:28 AM

sinupsexy: 他們上再美的妝再怎麼整形，也掩蓋不了仇恨的言行啦！
大家喜不喜歡一個人還是看整體的，跟性器官沒有關係。

平面世界

@sora1225sr

Thu, Nov 11, 2021 8:31 AM

過於在乎於性別上的差異導致的犯罪，而忘了犯罪行為的本身其實只是權力上的差異。突然想到這就像邪教一樣，灌輸你那個作法才是對的，但事實上世界上本就沒有絕對的對與錯。

我完全被自己的思想邏輯套牢了_(´ཀ`」 ∠)_

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 8:41 AM

任何人，忽視生理差異帶來的後果，一點都沒有客觀討論的意思。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Nov 11, 2021 9:01 AM

女宿事件沒人出來反對，可能有幾個原因（當然也只是臆測）但依照這兩個月噗浪的討論來看
女性普遍不想當壞人，有不滿但還是忍耐
可能事件未廣為人知，所以不知道要出聲
認為跨就像丹麥女孩那樣

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 9:07 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我覺得那是因為女宿事件中，法官同意學校的處置，性別友善宿舍是合理的。所以大家都覺得教官說實話傷了小雯的心被罰也沒辦法。

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Thu, Nov 11, 2021 9:35 AM

平面世界 : 你應該問一下你朋友這個”跨女心理上已經認定了就不會去做違反心理性別的舉動” 的想法是哪來的？跨團在這議題上最愛講的就是女性也會侵犯女性，以這樣說跨女當然也會侵犯女性啊！更不要說跨女有男性身體男性荷爾蒙，只要有這些他們永遠都會有大頭被小頭控制的問題，體能上還是會壓倒女性。而且很多男的就算說自己是女性，他們還是喜歡女性，這些人怎麼看對女性的威脅還是跟男性一樣啊

平面世界

@sora1225sr

Thu, Nov 11, 2021 11:20 AM

可以再多睡一下嗎？ : 我有問類似的問題，她的回答是「既然他是跨女了，那就是想被進入的那一方，不會有想進入別人的意思，如果有，就不是跨了啊！」

當下有覺得這句話有問題，但不知道問題在哪裡。現在知道她指的應該是廣義的跨性別，但實際上不是只有這一種層面上的跨性別

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 11:25 AM

平面世界 : 你朋友真的完全搞不清楚跨女欸......跨性別跟想不想被進入或是想不想插入別人身體沒有關係啊。不管是不是跨性別，性交的形式都不是她想像的那麼單一的模式。（唉唷我這段話聽起來好左一點都不保守XDDD

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Nov 11, 2021 11:25 AM

在噗浪上問一句女生想不想肛男朋友都可以收到潮水般的肯定好嗎XDDD