粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
【雜mur】可能是臉書之前那篇美食抱怨文效應ㄅ,最近在偷偷說又看到一篇有點微妙的台灣食物評論文,論點是「我覺得臺菜只有小吃好吃,大菜都不如粵菜、浙菜、客家菜」「我這邊說的臺菜是指閩南菜(??????)、我覺得臺菜都不太去腥不擅長調味,我吃的都好腥」之類,老實講看到這類噗看得都會蠻尷尬的⋯⋯
其實「台菜」這個料理類型,如果依照近年的學者研究,根本是近幾十年才被為了發展觀光才「好像」分類出一個樣子的,但是這種菜系實際到底包含什麼特色,從日治時代江山樓等大酒樓所稱的「台灣料理」以來,則是沒有絕對定論的,更多時候它是一種台灣酒樓老闆以閩南菜作法為基底、以日治時代的精英們對「中華各省風情菜系的理解」為想像、加上台灣自身各地食材,外加看當時消費者的反應,去做菜譜設計的⋯⋯嘛,料理種類@@
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
就⋯⋯其實「台菜」這個主題,大概六七年前台灣做飲食史的學者超級愛做這個主題,然後現在這個題目已經有點過氣了,在學界已經是昨日黃花的話題ㄌ
無道天下
去腥這種基本的,又是一個沒朋友專去雷店的嗎?
。。。
說實在的台灣的必勝客也已經非常台菜了。別說義大利,連美國人都認不出來。但是,就是一個台味然後來吃都覺得還不錯的東西啊。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
但是裡面做得算是最有名(aka近年做相關研究的人都沒有人不引用的)

曾品滄、陳玉箴這對夫妻的研究吧@@

如果對最近台灣美食抱怨之亂感到困惑,可以看看他們兩位七八年前對台菜的論文
。。。
我正在等他們把整份蚵仔煎放上披薩皮灑上起司跟蚵仔煎醬烤
鏡‧月影醬子說
台菜大都贏在好吃又有創意的功夫菜吧
但是要那種一兩百有找的功夫台菜
我建議直接花個三百去跑流水席比較實際
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
這篇
〈鄉土食和山水亭:戰爭期間「臺灣料理」的發展(1937-1945)〉,《中國飲食文化》9卷1期(2013年4月)

是曾品滄老師討論台灣日治時代酒家菜系譜的三篇文章的最後一篇
鏡‧月影醬子說
台菜拿到米其林餐盤跟星星的也不在少數
★★ 25
我最近才買了兩本陳玉箴老師的書,那些人先看看再來說台灣沒大菜吧
鏡‧月影醬子說
另外覺得豬肉腥 那個就真的...看運氣
豬肉販那邊是說 如果你吃到哪個部位是腥的
通常整隻都是腥的...
怎麼處理都沒用
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
前兩篇分別是
〈辦桌——清代臺灣的宴會與漢人社會〉,《新史學》21卷4期(2010年12月)

〈從花廳到酒樓——清末至日治初期臺灣公共空間的形成與擴展〉,《中國飲食文化》7卷1期(2011年1月)。
可以看到有時代演進@@ 一篇是清末台灣豪族家內辦桌宴,一篇是日治初期到中期家外飲食空間「酒樓」的發展
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
然後最後一篇就是那篇「山水亭與台灣菜」的文章。
鏡‧月影醬子說
你頂多就是從6成腥變成3成腥 但是肉的味道也差不多都沒了(?) 不然就是吃起來很噁(?
鏡‧月影醬子說
另外台菜大菜網路上都有食譜
自己只要原封不動照著做也會有78%像
但是相信我
做一次你就不想碰第二次...
鏡‧月影醬子說
就會覺得 啊 肉絲炒空心菜真方便又好吃
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
曾老師很明顯比較著重在「餐廳空間意義演進」的研究,所以他那時候有用到一點西方「公共空間」對現代化意涵解釋的概念,他比較不重視「東西的滋味」。但是在曾老師「山水亭」那篇文的看法裡,「台菜」(台灣料理)這玩意,在日治時代一開始是一種涵蓋了中國大江南北菜色的酒家商業噱頭
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
當時的人們去酒家吃「台灣料理」,目的是為了吃裡面的「中國想像」,然後不要忘記歷史背景。江山樓位在台灣人反日的大本營大稻埕,老闆跟1920年代的台灣社運菁英蔣渭水、林獻堂、蔡培火等人以及台灣文學作家都很熟
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
所以那時候台灣的菁英會吹捧「台灣料理」,在吹捧的是背後的「中國文化象徵」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
這群菁英,有意識地想在菜系分類上,和當時日本政府帶進來的「日本菜」「西洋菜」互別苗頭
香🐰ྀི37🐈🐦
沒有吃過好吃的在哭ㄇ說台菜很難吃@@
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
「台灣料理」(台菜)一開始是在這樣的背景下「被分類成一個類別」的@@但是裡面的內容是涵蓋了閩菜、粵菜、北京菜、浙菜,總之來消費的老爺們喜歡什麼就設計什麼上桌的中國南北菜系大雜燴,通通不是當時台灣人真的日常在吃的東西XD
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
後來則是因為戰爭時期台灣人本土意識大興,又物資匱乏,總督府鼓勵興起「鄉土食運動」,以大稻埕地下里長(乾)王井泉先生開設的「山水亭」餐廳為中心,開始把菜脯蛋這類「台灣農家日常菜」端上餐廳為賣點,標榜這個才是「台菜」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
總之拉拉雜雜,會發現「台菜」這玩意啊,重點根本不是裡面有什麼經典菜色,而是打一開始,台菜這系統會出生,是台灣各族群的意識形態之爭
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
台菜系譜是在這種多元移民的政治鬥爭、文化衝撞裡發展到今天的,它的特色就是「裡面啥都有,總之世界所有地方的食物到我們這裡都會變成台灣亞種」(乾
。。。
我愛妳的結論
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
所以,我每次看到有人說
「台菜怎樣怎樣怎樣、總之有夠難吃」
「台灣美食怎樣怎樣怎樣,總之台灣沒有好吃的東西」云云
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
都會很尷尬

因為⋯⋯⋯就真的沒有⋯⋯⋯什麼特定菜色⋯⋯能夠說自己是能夠代表「台菜一定要有的菜」

看看那精美的月亮蝦餅⋯⋯⋯概念來自泰國⋯⋯⋯但是只有台灣人在吃⋯⋯⋯它也是⋯⋯台菜唷其實⋯⋯
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
所以

在台灣的

閩菜
客家菜
浙菜
粵菜
牛排(乾)
日本料理(看看美觀園跟添財,它們是台菜餐廳好ㄇ(乾

根本通通

都屬於,台菜唷(氣音
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
所以,再一個總結

就是

我會覺得

會覺得台灣/台菜沒有美食、不好吃、大菜做得不好等等,基本上,可能不是,「台菜」整體ㄉ問題⋯⋯⋯是您⋯⋯⋯沒有⋯⋯吃過⋯⋯⋯做得好吃ㄉ⋯⋯⋯店(氣音
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
所以,這陣子看了一圈從黃秋生到臉書到偷偷說的抱怨(?

我的感想只有

其實大您是一直吃到雷店ㄅ

這個⋯⋯⋯個人有個人ㄉ緣法,幫、幫不了您⋯⋯⋯建議少一點抱怨、多交一點饕友⋯⋯ (幹
香🐰ྀི37🐈🐦
我才好奇他們家裡都不煮的ㄇ⋯⋯
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
然後如果要說台菜的大菜(?)都不好吃

是指,台灣的那種宴席合菜ㄇ@@

那如果吃過台北新東南、雞家莊、兄弟飯店蘭花廳、台南八豆食府之類的,還有勤跑一些辦桌場,卻還是只得出這個結論的話

那就⋯⋯真的沒人救得了了,台灣口味,不適合您,真的是個人口味問題了⋯⋯沒、沒緣⋯⋯⋯不干「台菜」的事其實(氣音
香🐰ྀི37🐈🐦
家裡能煮好吃ㄉ⋯⋯為什麼要去外面尋求好吃的台菜
無道天下
alinna96: 百姓貴族式發言,超讓人羨慕的啊
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
alinna96: 他是一直在講臺菜的「大菜」都不好吃啦,大概指大盤宴會合菜ㄅ,那個家裡不好做是可以理解

我對那個噗主說的那句「我說的台菜是指閩南菜,客家菜不算」這句話非常困惑
香🐰ྀི37🐈🐦
我蠻喜歡雲林ㄉ青松餐廳的~
大概就是那個價位跟品質是可以的,不到驚艷,但聚會常去吃不會到很膩~
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
閩菜特色的確偏向湯湯水水多、調味清淡

可是⋯⋯⋯那並不是這種菜系或整個台菜(?)不擅長調味

而是⋯⋯⋯店雷不雷的問⋯⋯⋯題ㄅ⋯⋯
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
吃台菜吃什麼都吃到腥味

那個⋯⋯一是店家新鮮度、二是你如果吃什麼都這個味道,那可能純粹是⋯⋯你討厭⋯⋯海鮮原味ㄅ⋯⋯⋯
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
真的啦

不管你人在哪裡都一樣

這世界不是缺少美食,而是你缺少當地老饕朋友 (講很直
島民全是小可愛
覺得吃到雷店+1 外國朋友來台每天被餵吃超飽 每餐都說吃不下 但吃到後照樣掃光每盤菜 回國後談到台灣最多的話題大概就是美食 話說台灣披薩雖然在義大利的朋友眼裡不算披薩
但他們很喜歡
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
這世界上沒有雷文雷梗,只有寫得不好的文手跟神人大大打開人生ㄉ意外一扇窗(乾

這世界沒有哪種菜系東西真的都不好吃,而是⋯⋯廚子的手藝啊⋯
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
前幾天跟朋友聊牛肉麵
聊到我們都很喜歡的某家南港的牛肉麵

朋友說那家做的酸菜,讓她這個過去十幾年絕不吃酸菜的人一加就是一大勺
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
那個⋯⋯⋯廚子手藝好重要的,台灣已經算是初嚐至少有75分的食物密度算高、普遍調理口味也不極端的國家了⋯⋯⋯甚至普遍不太吃奇怪的食材⋯⋯⋯
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
鏡‧月影醬子說 : 還有肉販穩定度、豬品種⋯⋯都有影響

台菜所謂的大菜⋯⋯像什麼通心鰻、雞仔豬肚鱉之類⋯⋯老實講本來都是酒家菜啦,是用來討好以前的老爺們的,真的是在吃師傅創意

所以不但難做、費工,而且師傅手藝好壞就差很多,一堆所謂台菜大菜都是

吃到對的師傅是天堂地獄差別ㄅ,光一道蒸石斑就平常不會想在家裡做ㄌ
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
。。。 : 我覺得夏威夷披薩本身就是台菜世紀傑作,不允許反駁(幹
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
★★ 25 : 而且那噗一直強調客家菜不是台菜
我就???? 可是現代台菜的大菜從調味到手法混雜了閩、客、日、西洋、泰國(?????欸,一直排除客家是怎樣
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
島民全是小可愛 : 到台灣的紀念品就是體重 這就是台灣特產 (x
某月§
不好意思浮個水,我前陣子才剛看完這本書:
「台灣菜」的文化史:食物消費中的國家體現 - 陳玉箴 | Readmoo 讀墨電子書
沒留意作者結果剛剛一看就是噗主推薦的兩位作者之一 (LOL)
某月§
我看完吸收到的最大感想:台灣菜是受到不同時代的政經環境、隨著台灣人對國家認同變化而演變的。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
某月§ : 其實這本算是陳老師她的台灣菜研究總匯這樣

她研究取向比較重視台菜被建構出來時背後的文化意義
。。。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰 : 那客家人會爭菜脯蛋是客家菜都是閩南人偷學的(((((
kuki
日本料理才不去腥
無道天下
把台灣必勝客說是台式大餅就跟以跟義大利人合解了
某月§
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰 : 是的是的~我對文史比較有興趣XD 感謝您推薦的另一位作者,會再找來補完!
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
對了這邊給一個我的心得:(雖然我是非常不用功的學生(汗)但好歹研究所時期看了一定數量這些研究,算有點心得能分享)那就是,一個可以給你收穫的飲食史學者,其實反而不太會渲染什麼菜好不好吃,因為這些學者並、不、關、注一個食物是不是好吃、能不能算是美食
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
他們通常在做研究時,最關注「吃這些東西的人在想什麼」「為什麼這個食物料理會在這個環境出現」「這種料理對當地人的精神意義是什麼」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
所以受這個以前看了些文獻跟前輩論文的影響
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
我現在是幾乎不太看那種號稱在做「飲食研究」的小論文,可是一直評論東西好不好吃、哪個地方都沒有美食,只有什麼作法才是美食之類的文章的@@
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
因為看過真的飲食史學者的論文後,會覺得「好不好吃」,是整個飲食史領域裡最⋯⋯沒意思的問題XD
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
這也是為什麼臉書那篇抱怨千字文出來時
我第一個感想是Err⋯⋯⋯well⋯⋯好啦好啦乖你說ㄉ都對(看指甲
某月§
光這句:「我這邊說的臺菜是指閩南菜(??????)」就可以吐槽到天邊去了XDDDDDDD
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
所以反推,如果想判別一篇飲食史論文/書籍的「作為飲食史知識的研究水準」好不好
可以用裡面作者是不是花了大量篇幅在討論自己覺得這個東西好不好吃

當成一個指標
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
並不是說作者不能討論
當然可以
而是說⋯⋯會花大量篇幅在說自己口味、甚至用自己口味當成一個標準去貶低某地菜系的文章
很明顯就只是「個人心得」而已

如果作者卻因此標榜 自己在「做研究」「精通飲食史」「因爲歷史上這道菜就是要balabala否則就不對」等等

那就⋯⋯emmmmmmmnmmmmmm 看看笑笑就好其實
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
單純一點閱讀心得僅供參考囉
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
某月§ : 我看到那邊表情是這樣
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
然後我上面那堆東西是我好幾年前看完陳、曾兩位老師論文後自己反芻的記憶片段,等於是我自己讀完後自我內化整理的理解

實際論述請自行參照他們的論文 不、不要問我細節⋯⋯我超不用功忘得差不多ㄌ⋯⋯
某月§
陳老師那本書裡就有提到台灣菜到底是做得像原鄉口味才算好吃、還是在地口味才算好吃的爭辯XD 唐魯孫批評台灣沒有道地北京菜就是很好的例子XDDDD 因為那個是「台灣風北京菜」(牽涉到食材、醬料原料的產出地域差別)。
某月§
但他們那個年代是難民逃到台灣,回不了老家,所以這些對菜色的批評還包含鄉愁(水是故鄉甜)。那篇偷偷說我很好奇本尊的家庭背景是甚麼。
。。。
話說現在宜蘭的櫻桃愛大米就是做出了唐魯孫當年唸啊唸的鴨皮沾砂糖的水準
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
某月§ : 對⋯⋯所以很多時候我看到臉書那種抱怨台灣人都不懂吃沒有美食的文,我都會很想回「您自己想家&處處踩雷運氣不好,可以不要牽拖整個台灣食物跟台灣人ㄉ舌頭ㄇ」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
。。。 : 然而他們在世一定還是會嫌的啦,搞半天就是想家在作祟,你做再好都沒用(看
。。。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰 : 現在臉書還不少人想的都是想像的家呢,生在台灣長在台灣吃的是台灣,腦子裡都是不知道哪個親族還是看什麼書滿腦的「強說鄉愁」
*緋犽*
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
*緋犽* : 這家neverland lite
Facebook
牛肉麵跟XO醬炒飯都好好吃
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
酸菜一定要加, 湯頭會突然衝上一個層次
我住南港的朋友帶我去的。一試成主顧
*緋犽*
喔喔,下次去試試
。。。
太好了在車站附近可以去踩[筆記]
某月§
。。。 : 原來宜蘭櫻桃鴨是因為這樣所以這麼紅嗎?!(學習了)
。。。
某月§ : 我覺得都很好吃烤鴨啊鴨粥啊鴨鬆啊都好吃 [滾動]
某月§
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰 : 因為反送中很多香港人移民過來台灣,這其實跟當年(1949年)來台難民類似,只是人數不是像當年老蔣那樣一下子就來了(統治者+權貴+軍隊+平民)上百萬,重新定義飲食(甚麼是高尚料理、甚麼是魯蛇料理),所以只能在SNS平台上發發牢騷。

這種真的就........時代的無奈了。真的要吃道地的家鄉料理,就回老家吃.......

最悲慘的是當年那批49年難民&後代,就算兩岸開放後回老家,當年父母輩心心念念的家鄉菜也多半文革革沒了.........
。。。
某月§ : 那個倒還好喔。當初為了討好這批扛著棺材本回去灑幣的老爺夫人,中國蠻發狠的硬是挖了不少紀錄出來千方百計搞出一套讓這些探親的人滿足腦內妄想的鄉愁食物。然後就變成現在那些美食頻道去中國拍的「傳統中國菜」
。。。
要離題的話,1990前後那個討好的程度可是到了一個老兵回村子,全村房子都會自動翻新,雞犬升天的程度
某月§
。。。 : 那個是後來才慢慢開發出來的,一開始回去的人基本都是幻滅wwwww
。。。
某月§ : 第一批回去的真的辛苦ㄌ
Afaye菲
那個噗主在別的偷偷說裡說自己媽媽煮的海鮮腥,好吧!其實就是從小味覺沒打開的孩紙
香🐰ྀི37🐈🐦
講到海鮮我想到不管怎樣都會吃到有沙蛤蜊ㄉ我
有次我家人跟我拍胸脯打包票說絕對沒有沙,結果我吃第一個就有沙,然後家人不信的吃了我碗裡的第二個也有沙
從此以後我絕不吃蛤蜊(雖ㄟ
Afaye菲
alinna96: 辛苦了,有沙的蛤蜊真的很擾人,沒關係,你可以試試其他海鮮
瘋狂阿桑kopi
講到必勝客,我2009年去印尼看到很…中規中矩的菜單時想的居然是「臺灣都有鐵板(還是黑胡椒,忘了)牛柳,泡菜燒肉pizza,印尼為什麼沒有Rendang(巴東牛肉)或是咖哩雞pizza?」現在也還是沒有,現在台灣的必勝客菜單,如果和我看過的印尼及日本比起來,真的已經是台灣亞種了。
chthonian
突然有種感覺台菜其實也是精靈般的幻想生物,發現好吃台菜是需要真正懂吃的朋友引路。
台菜的特徵能力就是把全世界的料理變成台灣亞種
廢廢雪莉
牛肉麵!下次也要去吃><
載入新的回覆