千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Nov 8, 2021 11:02 PM
Mon, Nov 8, 2021 11:37 PM
37
3
ಠ_ಠ - #避孕 #墮胎 #社會議題 胡鬧也有個限度，自己對自己負責，連避孕都辦不到，在哪裡吵避孕也是...
只能說...我都放下了,你們還背著呀...

很有趣的觀點...
要不要生,我(女方)說了算,
要不要離,我(女方)說了算...

這條法案的修正一直都是已婚婦女才有差異,
為什麼很多人討論的時候都稱呼另一造為渣男,不是老公嗎?
既然連懷孕墮胎都不打算跟老公商量,
那為什麼還打算保住這個婚姻?
afsj
@afsj
Mon, Nov 8, 2021 11:34 PM
自助餐…
∞YHY∞
@yhygrace
Mon, Nov 8, 2021 11:58 PM
其實我有個疑問：如果女方不想生，而男方要生，這時女方訴求離婚，法院會立刻說好嗎？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 12:00 AM
∞YHY∞ : 我是覺得這部分可以修法
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 12:01 AM
如果雙方已經要討論離婚了,那應該允許暈富自己決定要不要墮胎
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 12:01 AM
雖然我覺得這種法律都是防君子不防小人
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 12:01 AM
台灣一年的墮胎數大約20萬,婦產科醫學會的估計大概黑數是40萬
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 12:03 AM
以我知道的狀況YHY的問題都有黑路可以走...
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 9, 2021 12:08 AM
Tue, Nov 9, 2021 12:08 AM
為何又要撿起來
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:09 AM
把法修成自由條款也不錯啦
∞YHY∞
@yhygrace
Tue, Nov 9, 2021 12:11 AM
是說這很難一刀切，因為雙方都出了力，我出卵子他出精子，讓對方完全只能被動接受結果，不管是什麼結果都很奇怪。
一隻多利魚
@YvetteCheng
Tue, Nov 9, 2021 12:11 AM
∞YHY∞ : +1 我一直都認為這條法案是保護沒辦法立即離婚、男方不願簽字，以此要脅、逃出家暴、不想生結果套子被戳洞的女性。本來生育談不攏的婚姻就應作廢，但法案是讓這些人可以在婚姻結束前，避免被迫繼續懷孕的。我會贊成這個法案，也是出自對這些女性的憐憫與關懷＠＠
一隻多利魚
@YvetteCheng
Tue, Nov 9, 2021 12:11 AM
這條法案從來都不是給想要繼續婚姻，又想偷墮胎的人用的。很多法條都是防君子不防小人，所以不會因為這個原因反對。畢竟就算是「已經要討論離婚了,那應該允許婦女自己決定要不要墮胎」，還是可能會出現一下提離婚一下又不提，中間跑去拿小孩的肖婆，最終會必須制定談到什麼程度，需要法院有客觀標準判定離婚是認真的，然而這個判定又會回到最前面，無法立刻離婚的問題。我是覺得法案利弊相比，我會選都可以自由墮胎，另一方不願意接受，則可依此作為離婚理由，立刻離婚。少一個無辜被棄養的孩子比多一個好。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 12:12 AM
一隻多利魚 : 這個哮婆應該不多啦
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:15 AM
問題是只有女人能墮胎
∞YHY∞
@yhygrace
Tue, Nov 9, 2021 12:16 AM
一隻多利魚 : 大家都憐憫特殊處境的女性，這不用討論。

但法律不會管當事人是不是該憐憫，惡徒也會適用該法。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:16 AM
所以離婚與否的控制權全部在男人手上，真是進步到爆炸
一隻多利魚
@YvetteCheng
Tue, Nov 9, 2021 12:17 AM
千羽宗次郎 : 我覺得相對來說應該會很多...有的瘋子公主病會拿分手自殘當嚇人手段，到時候「我要離婚啦～我又沒有要離婚」門檻跳來跳去的一定有。就像你說的，防君子不防小人，就算改成要離婚可立即墮胎，也難防這種小人。並且不論肖婆多不多，法律的制定本來就會需要給出一個範圍的依循規範，所以勢必會遇上「怎樣的離婚能稱得上夠認真，認真到可以讓女性自行墮胎」您也很清楚初期懷孕時間其實過得很快，一個不小心就會錯過墮胎時間。這個標準怎樣制定才是合理又符合道德的，會有極大的爭議，並且還是回到老問題，離婚的困難與曠日費時。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:17 AM
一隻多利魚 : 協議離婚你只要同意就好
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Nov 9, 2021 12:18 AM
胚胎也是一個議題。。很多美國夫妻離婚打官司搶冷凍的胚胎，這時就沒有自主權的問題，只有所有權。。。在母體的胚胎或嬰兒就更複雜。。。哪天醫學可以進步到把胚胎從母體下載在植入其他母體(應該十年二十年內吧)，這時不僅法律要改，很多目前建立的人權、哲學等也都要改變了
Minip
@YIHAMYMB
說
Tue, Nov 9, 2021 12:18 AM
男人在外面偷生，太太也是有不知道的。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:18 AM
Minip : 太太也不一定要離婚啊
天光已現 | pee
@peeplurk
Tue, Nov 9, 2021 12:18 AM
所以有人把這些議題當作是一輩子奮鬥目標，遲早會覺得:我這輩子到底幹了甚麼?
∞YHY∞
@yhygrace
Tue, Nov 9, 2021 12:19 AM
子宮長在女性身上這我沒辦法，但沒有精子，子宮也無用，單方面自行墮胎，也算侵犯男性的權利吧，你殺了他的精子。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:19 AM
墮個胎，先生瞬間獲得免死金牌
一隻多利魚
@YvetteCheng
Tue, Nov 9, 2021 12:20 AM
∞YHY∞ : 是嗎？但我看到憐憫處境特殊女性的人不多，更多都在談論想隨便偷墮胎的人。這樣的人真的有想像中多嗎？無論男女應該都有品行不良，想偷墮偷生的，這些人應該要一概而論不是嗎？我認為出自於對人類權利的關懷，應該要把對痛苦人群的考量放在你所謂的惡徒之前。法律的原理是永遠都是站在防止弱者受害。
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 12:20 AM
大部分情況都是有一方不願離 才有那麼多毛啦
∞YHY∞
@yhygrace
Tue, Nov 9, 2021 12:20 AM
我又有一個問題：如果太太自行墮胎，後來被發現，先生是否可以依此為依據訴求離婚且不付贍養費？
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 9, 2021 12:20 AM
Tue, Nov 9, 2021 12:20 AM
沒差啦反正精子大多在出生的瞬間就注定死亡了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:20 AM
怎麼好像很多人覺得先生好像一定受得了太太，婚姻剩下責任跟小孩的滿地跑
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:21 AM
照著這個方向修法的未來，我喜歡
一隻多利魚
@YvetteCheng
Tue, Nov 9, 2021 12:21 AM
∞YHY∞ : 我覺得應該要誒，所有的偷生偷墮絕對要可以依此離婚，而且是一個很強的理由。
∞YHY∞
@yhygrace
Tue, Nov 9, 2021 12:22 AM
一隻多利魚 : 對啊 我也覺得
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 12:22 AM
∞YHY∞ : 所以...事情就是沒那麼單純
∞YHY∞
@yhygrace
Tue, Nov 9, 2021 12:22 AM
歡喜墮 甘願受啊！
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:22 AM
一隻多利魚 : 哈囉？跟配偶以外的人性交本來就可以離婚，物證已經在哪裡了
一隻多利魚
@YvetteCheng
Tue, Nov 9, 2021 12:22 AM
GREEN_TEE : 有的是卡在另一方不同意啊，就是有人不同意故意拖著、短時間搞失蹤，才會出這些問題不是？
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 9, 2021 12:23 AM
這樣說起來，外遇應該也不能例入離婚的原因才對
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 9, 2021 12:23 AM
要尊重人們的性交權
一隻多利魚
@YvetteCheng
Tue, Nov 9, 2021 12:25 AM
GREEN_TEE : 哈囉，我是把所有狀況都包進去，偷生偷墮，也涵蓋和婚姻內的對象好嗎？無論男女偷戳保險套者，以及這邊討論的法案通過後，和對方意見不一致，把孩子拿掉者，都是偷生偷墮。哈你個囉，好好講話和動一下腦不會喔？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:26 AM
一隻多利魚 : 你要離婚還把自己弄到懷孕你也蠻厲害的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:27 AM
要偷生肯定是有性交好嗎？現在要拿外遇來轉移焦點嗎？
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 12:28 AM
生育爭議一直都是離婚判決的原因之一阿
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:28 AM
akura : 就有人腦子裝屎在哪裡說要寫進民法
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 12:28 AM
為何兩邊都在舉奇妙的例子
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 12:29 AM
在哪裡墮胎要寫進民法保障女性自由
∞YHY∞
@yhygrace
Tue, Nov 9, 2021 12:32 AM
akura : 嗯嗯，我想也是。只是偷墮或是因為新法而執意墮的一方，「被離婚」的時候會有什麼懲罰嗎？我不懂法律，所以有此一問。
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 12:38 AM
在法律上婚姻就一種契約 如果非雙方合意 想解除就法院看雙方證據及責任歸屬來判
Minip
@YIHAMYMB
說
Tue, Nov 9, 2021 12:39 AM
GREEN_TEE : 那如果不想生，被弄到懷孕，不想要孩子想離婚怎麼辦。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 1:01 AM
Minip : 你的假設一開始就應該離婚吧
chiwen
@chiwenho11
Tue, Nov 9, 2021 1:42 AM
不想生自己就做好避孕措施啊
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 1:43 AM
aleonayagami: 還是回到那個問題...有多少?
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 2:22 AM
我覺得啦，一個立意想幫助弱勢的修法，可能會造成並不想幫助的另一種非弱勢拿去濫用，這很有討論的空間跟價值
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 2:25 AM
如果結果真的是，真正需要的那種弱勢情況其實根本不敢用這個修法上的幫助，反而已經整天再濫用現有法律優勢的那群人，又多拿到一個法律武器去濫用，所以才反對修法，那也是一種合理的考量
影詩人
@ShadowPoetry
Tue, Nov 9, 2021 2:27 AM
針對弱勢立特殊辦法比較好
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 2:28 AM
但如果一開始就預設「根本就沒有多少這些弱勢」、「就是你們一直濫情想幫助她們，她們才一直變成更廢的弱勢」，甚至「這修法就只有女人拿去濫用而已」來討論
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:30 AM
betawing : 連可以幫助多少人都不知道...就執意要立法
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:30 AM
會不會太草率
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 2:30 AM
那真的很不像是從整體面去討論法律造成的社會影響，而是在投射各種自己的刻板印象
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:31 AM
我從頭到尾都沒說過沒有多少...我是問有多少
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:31 AM
總應該有個評估的量吧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:33 AM
動一個法案連最直接受到影響的人大概的數量都說不出來,說不過去吧
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 2:40 AM
千羽宗次郎 : 如果你是在要求修法前應該要有一套有效的問卷調查之類的統計系統，那我蠻贊成的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:41 AM
betawing : 不是一堆社工也在說有很多嗎
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:41 AM
我覺得不只是問卷調查,而是科學化的去找尋是不是有那麼多需要的人
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:42 AM
婦產科的資料之類的
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 2:42 AM
畢竟我也只是從各種親朋好友圈聽聞各種沒浮上檯面上的遺憾，很有可能我才是投射自己自己刻板印象的那方XD(錯字更正)
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:42 AM
把這些資料攤到陽光下,告訴大家有很多這樣的問題
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:42 AM
這才是說服人的方法
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:43 AM
你要更動法條,不是應拿出證據來嗎?
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 2:46 AM
要科學化調查比較難吧囧，如果想墮又想維婚姻的婦女，應該不太願意接受太詳盡的意願調查....我覺得有點像要調查夫妻不合意性交一樣有難度
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:47 AM
betawing : HIV匿名篩檢都可以做了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:49 AM
沒有道理醫界會沒辦法收集這種資料
Waganai
@Waganai
Tue, Nov 9, 2021 2:50 AM
有多少有差嗎
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:53 AM
Waganai : 當然有
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:54 AM
我可以養2個老婆跟家庭...法律為什麼要限制我結兩次婚?
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 2:55 AM
在思考要不要把民法、醫療法、優生保健法先轉過來...
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 2:55 AM
反正又不是公投 幹嘛說服你
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 2:56 AM
千羽宗次郎 : 你是打算從有墮胎的婦女中做匿名問卷調查嗎？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:57 AM
betawing : 至少要做吧
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 2:57 AM
千羽宗次郎 : 法律只限制契約 不限制養幾個
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 9, 2021 2:57 AM
放下吧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 2:58 AM
akura : 但是有重婚罪
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 2:58 AM
千羽宗次郎 : 但你前面說一年有記錄的墮胎是20萬，婦產科估計的黑數有40萬，這也可以調查到嗎？
Waganai
@Waganai
Tue, Nov 9, 2021 3:00 AM
明明就有重婚罪
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 3:00 AM
而且「不甘願生最後還是生了」的也很難加進墮胎事後的意願統計裡吧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 3:00 AM
betawing : 也可以問呀...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 3:01 AM
這個不是更容易
Waganai
@Waganai
Tue, Nov 9, 2021 3:01 AM
如果大家都同意女性身體有自主權，那這問題為什麼需要討論
Waganai
@Waganai
Tue, Nov 9, 2021 3:01 AM
除非你是說你Pro Life 要尊重還沒出生的生命
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 3:02 AM
Waganai : 因為婚姻是個強力的契約
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 3:02 AM
千羽宗次郎 : 啊不是不能問，而是就比較偏向一般的問卷調查了吧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 3:02 AM
betawing : 收集問卷的時候可以匿名
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 3:03 AM
民法中只說雙方需要履行同居義務還有雙方的財產是需要相互告知
剩下的感情問題真的都是教育道德約束的說
東東
@s91130
Tue, Nov 9, 2021 3:03 AM
問卷調查很科學化阿...
Waganai
@Waganai
Tue, Nov 9, 2021 3:04 AM
婚姻可沒有給予彼此身體的掌握力，不是結了婚性行為就一定是OK的，但是你可以訴求沒有性行為所以想離婚
Waganai
@Waganai
Tue, Nov 9, 2021 3:04 AM
同樣的，懷孕本身女性也可以決定墮胎與否，但是你頂多不認同這個決定後用這個理由去離婚而已
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 3:04 AM
重婚罪判例除了一個64年的其他都是民國30年之前
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 3:04 AM
千羽宗次郎 : 喔喔，也就是說你的問卷門檻就只是從婦產科窗口做統計，而不限定剛做完墮胎手術的婦女是是否被配偶逼迫生小孩
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 3:05 AM
實際上重複婚姻都用契約無效解
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 3:06 AM
話說結紮算哪一科？覺得也需要一併調查的說
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 3:06 AM
男泌尿女婦產
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 3:09 AM
如果婦產那邊的一線經驗覺得可行又不排斥，那我是覺得這也是一個蠻有公信力的調查方式
Waganai
@Waganai
Tue, Nov 9, 2021 3:10 AM
美國現在的戰場在生命開始的時間點來決定可否墮胎，女性身體自主這件事應該早就遠遠過了，我是建議戰場要打也是打在Pro Life 上面，只是台灣宗教觀相對薄弱，大概也是打不太起來
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 3:11 AM
原新聞只寫已婚婦女人工流產要修改成不需要配偶同意
卻沒寫到已婚雙方一方要結紮一樣改成不需要配偶同意
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 9, 2021 3:12 AM
好了啦，反正沒有什麼用的話，那修不修也無所謂了
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 3:19 AM
Waganai : 因為現實情況是，我們默認女性可以透過婚姻出售自己的身體自主權，非配偶同意墮胎權，是想幫助被迫的那一方，但很可能反幫助到「自願並且想炒高價」的那一方
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 3:31 AM
闇 字遮天 : 我太太子宮外孕的那兩個月，我徹底認識了受孕這件事在男女兩邊生理構造上有多麼天差地遠的不平等；我射的是一拋精，她流的是一大堆血、異物入侵刮身體，跟一、兩個月的沮喪期，如果你真的覺得結紮跟墮胎放在一起才合理公平，那期待你在網路跟現實社都維持一樣的態度與人來往
Waganai
@Waganai
Tue, Nov 9, 2021 3:35 AM
betawing : 其實說真的，如果真的有什麼代價問題，也代表彼此的關係必須要靠代價才能維繫的，就必然是如此。 他如果當裡面的生命是人質，他的伴侶也要思考這關係的必要性。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Nov 9, 2021 3:36 AM
betawing : 辛苦了...
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 3:43 AM
很不想講你的案例和這兩條沒關係的說（沮喪
個人也知道兩方的生理結構非常不同
但現在大家都在討論道德與法條該如何得到妥協點
不是一方要壓迫另一方
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 3:45 AM
台灣是成文法條
吾輩支持能越少的約束越好
但是少了法條的約束
剩下的就是教育道德的問題了
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 3:49 AM
Waganai : 但這就是兩邊互拿極端責任指責而已，修法前瘋狂反問弱勢女方的「你為什麼嫁給這種男人」，修法後瘋狂反問因為濫用而成為弱勢的那種男方「你為什麼娶這種可以綁架你的女人」
Waganai
@Waganai
Tue, Nov 9, 2021 3:51 AM
我不覺得耶，如果說婚姻是契約關係的話，因為現況跟原本預期的有落差而審視契約本來就是必要的吧？ 老實說這次修法比較接近表態，我也不覺得這可以破壞/拯救任何婚姻關係的問題。
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 3:53 AM
可是問題就在台灣民眾的觀念真的能普遍接受這種改動嗎？
還是真的改完之後有心人惡用這些法條而無法另外牽制？
這是一直在討論的問題點
會舉出結紮也是因為有講過
要是雙在有小孩後
經濟因素不想生卻還必須一方配偶同意
那也是個大問題
還有別再離婚唯一解拜託
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 3:58 AM
兩人沒感情要結婚的話其實法律也同意的（望
噗U
@poiu014
Tue, Nov 9, 2021 4:14 AM
不如以後女性成年都去裝避孕器好了？
等要結婚，跟丈夫協議並且確定要生孩子，再拿掉，生完不想生，再裝避孕器。
如今是女生不想生，不小心懷孕想墮胎，那麼問題是出在女生這邊，跟男性一點關係都沒有才是？

但……我比較懷疑的是女性在婚姻之後，被性侵且不小心懷孕了，丈夫這邊會怎麼看自己的妻子？
會一輩子看不起妻子嗎？會覺得妻子沒有保護好自己，讓別的男性有機會侵犯她嗎？
還是說會跟妻子面對打擊侵犯她的人？並且好好呵護疼愛她，會說這不是妳的錯嗎？
想請問這噗的男旅人如何看待這件事情。
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 4:19 AM
就個人觀點被性侵是會去怪加害人
如果被害人只因為被性侵然後被家人看不起的話
加怪那群受害者的家人
但拜託不要認為不說自己跑去做人工流產
為了婚姻自己吞下
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 4:21 AM
噗U : 在這狀況下，婚姻關係會受到考驗，而且有時候仍然不能構成離婚的充分事由
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 4:23 AM
弱勢婦女能拿得出錢自費墮胎？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 4:23 AM
第九條第六項的理由，墮胎必須自費沒有健保
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 4:25 AM
噗U : 你要不要先去看一下優生保健法第九條，不要出來跳針
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 4:26 AM
外遇夫也可以很渣的說「我該做的都做了，我怎麼知道她會懷孕」
同時，外遇婦訴求的是「我不管我受害者耶你怎麼可以不保護我」
標準不一致，先天條件也沒有一致，避孕做好做滿吧、剩下是事故
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 4:29 AM
所以講到最後大家是對這條法持
1.堅決反對
2.堅決贊成
3.不修原法條，但要增修條款
4.廢掉優生保健法，納入醫療法
5.廢掉民法
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 4:29 AM
然後行房記錄器和行房前協議書要記得簽完再上，人命至少一條的
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 4:30 AM
6. 擴大妨礙家庭的條件範圍
akura
@peracetate
Tue, Nov 9, 2021 4:30 AM
有4的嗎
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 4:30 AM
啊等等偶改一下沒把自己的立場寫進去
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 4:31 AM
好好那麼
7.觀望
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 4:31 AM
4其實有過喔(望
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 4:31 AM
但不在噗內
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Nov 9, 2021 4:32 AM
我大概是
3.不修原法條，但要增修條款
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Nov 9, 2021 4:32 AM
4要廢除但要處理的東西太多+根本只是成本轉移
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Nov 9, 2021 4:33 AM
至於6.我倒是覺得可以增加離婚中懷孕處理條款,或是增加離婚判定方式,或是簡化離婚程序,要打財產可以先離婚後再慢慢搞
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 4:36 AM
Facebook
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 4:37 AM
好啦 4其實是個人覺得再吵下去乾脆廢掉優保法
將裡面所有的手術相關納入醫療法的手術方面
siao
@siao79
Tue, Nov 9, 2021 4:38 AM
噗U : 你這個邏輯為何不是男方成年以後先結紮？要生在打開？
因為生理構造，男女避孕要付出的代價差很多喔
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 4:40 AM
男人塞馬眼塞，除非要生孩子，否則只有尿尿時才能拔掉...
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 4:43 AM
Waganai : Pro live只要有決心，都不是問題；解法在前面相關討論過的噗，用餐時間就不引用了
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 4:44 AM
闇 字遮天 : 綁起來+化學去勢啦，犯罪預備軍自動剝奪人權的LA
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 5:06 AM
其實講到後面吾輩很好奇
如果違反現今法條在沒配偶同意下墮胎誰會被處罰？
罰則又有多重？
優保法內聽說很多條有跟沒有一樣
會動到配偶同意這才是這次修法的重點
為何生育自主權需要取得配偶同意？
噗U
@poiu014
Tue, Nov 9, 2021 5:13 AM
siao : 不是啊，是女生不想懷孕，問題出在女生身上不是嗎？
男生除非是心疼女伴或老婆，不然絕育手術基本上都在女生身上吧？
GREEN_TEE : 不不，我沒有在跳針什麼啊！
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎 : 我不能理解的是為什麼女方在未告知丈夫就墮胎，會導致離婚？

我單身仔啦……請多多指教！
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 5:15 AM
噗U : 那你可能繼續單身比較好，真的
噗U
@poiu014
Tue, Nov 9, 2021 5:17 AM
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎 : 我也這麼覺得，謝謝旅人。
我沒有辦法對有生命的人類負責，所以選擇單身。
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 5:18 AM
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎 : 想脫單的就要支持修法是嗎（哭
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 5:20 AM
闇 字遮天 : 利宣：我也想脫單，但太進步的通常都...先不要
畢竟是能夠離婚的年代，離婚率也很高，維持思考的習慣看來還是比較好，所以也不是無腦say YES/NO，還是要看一下內容
噗U
@poiu014
Tue, Nov 9, 2021 5:21 AM
闇 字遮天 : 其實我是不支持修法的，婚姻是三個家庭的事情，女人的子宮一旦結婚了，就注定被自己的媽媽和婆婆盯著看什麼時候會有寶寶。
嚇死。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 5:30 AM
噗U : 現在是在討論第九條第六項，要拿第五項的事情出來討論不是跳針是啥？
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 5:30 AM
問題會回到「法律是為了管理常見狀況存在，還是特殊狀況存在」
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 5:32 AM
噗U : 那你幹嘛要結婚...？
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 5:32 AM
政府不該拘束人民（道家）
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 5:32 AM
你的問題不是政府的問題
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 6:01 AM
闇 字遮天 : 因為看其他討論拿結紮出來講，有太多次就只是提「女方可以私自墮胎那男方也可以私自結紮」出來嘴，已經看到有點受不了了，才以為你也是用相同的理由提結紮
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 6:18 AM
在經過多次談論後吾輩是趨向觀望態度
但看到部分支持者還是拿這點
去將傳統結婚生子的人都打成
對方只是想把女性當生子工具的噁男感到不解就是了
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 6:26 AM
因為性別錯誤而被歸類為犯罪預備軍，有種看到當年納粹主義的感覺
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 6:32 AM
婚姻裡面只有堆上天的責任跟義務，要是沒有覺悟還是別結婚吧
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 6:36 AM
這個合約好沈重...
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 6:37 AM
闇 字遮天 : 因為在生理結構上女性比較容易被當成工具，在把生子當成婚姻交易一部分的社會傳統上，女性也很容易被當成工具
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Tue, Nov 9, 2021 6:38 AM
居然還在吵這個話題....
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 6:38 AM
其實將這議題拉什成男女對立的話的確很納粹
但本來就不是男女而是婚姻關係的問題
會考慮可能不只擔心自己婚姻
而是普遍社會婚姻觀念
支持的人會覺得其他人的婚姻你管他們幹啥
個人就只是雞婆點
想說能在不影響傳統觀念下能否有其他方式
但最後覺得還是著重在教育或許比較實際
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 9, 2021 6:38 AM
這次是遠洋魚船吧
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 6:39 AM
基本上都有答案了，剩下大概就是心得討論和期待之後會有什麼新問題蹦出來
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 6:41 AM
有時候行李揹太重，也是只能先放下休息再說了
放下有時候是第一動
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 6:44 AM
雖然說，不應該因為這先天的弱勢就無限放大女性權力，但我覺得也不該用「多數女性只會拿到權力當不在乎墮胎的婊子」去討論修法，這樣跟一群人用「反修法都是傳統父權的」的態度沒好到哪裡去，甚至可能更糟
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 6:44 AM
婚姻當然沉重啊，不然憑甚麼先拿一半的遺產
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 9, 2021 6:45 AM
過了就過了，當初同婚時也吵了要命。結果過了後不結婚的還是不結
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 6:46 AM
冷泡茶 : 還是很在意沒入民法
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 9, 2021 6:46 AM
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎 : 在意就去推阿
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 6:47 AM
GREEN_TEE : 我以為是因為有妥善經營所以不是剩下負債
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 6:47 AM
一直劍拔弩張的導出「不爽不要結」「想不清楚不要結」，最後可能是根本不討論這種問題，最保守的那種成家生後代的最多XD
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 6:47 AM
冷泡茶 : 當事人沒意見，我這外人看戲就好
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 6:49 AM
betawing : 保守幾乎是和女權不彰劃上等號...
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 6:50 AM
其實剛剛在別噗得知違反第九條第六款會牽扯到刑法…
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 6:51 AM
冷泡茶 : 聽我太太說，有同同朋友相信他們合法結婚後，可以獲得跟他們羨慕的傳統婚姻一樣美滿的生活
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 7:05 AM
betawing : 請問入會要多少錢？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 7:24 AM
betawing : 靠北wwww
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 7:29 AM
闇 字遮天 : GREEN_TEE : 他們同圈裡有人來問提醒「結婚只是開始，還有很多要去爭取或努力balbala之類的」，希望大家別太只是沉浸在法定結婚就好，馬上被圍剿.....
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 7:29 AM
婚姻即墳墓
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 7:31 AM
結婚前請先在家買好兩具棺材
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 7:33 AM
盜墓是不文明的，但這樣寫沒有任何嚇阻作用
betawing
@betawing
Tue, Nov 9, 2021 7:34 AM
以前不同同志圈為什麼會有「推倒婚姻」派的，後來好像有點可以理解是怎麼來的了...
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 7:34 AM
超連結告訴我們行動力能超越想像
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 7:38 AM
結婚是座圍城
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 7:42 AM
GREEN_TEE : 選擇跟誰一起隔離好像還蠻重要的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Nov 9, 2021 8:24 AM
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎 : 當然
k9way+大吉好日子
@k9way
Tue, Nov 9, 2021 8:35 AM
有很多夫妻因為疫情在家上班後發現其實不想跟對方相處太久
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 8:37 AM
k9way+大吉好日子 : 這不是結婚前就該知道的事嗎
感謝旅館業一直以來的努力
闇 字遮天
@Thamson2011
Tue, Nov 9, 2021 8:38 AM
那請在自己房間外貼上個人空間非請勿入
沃夫☆：你是成熟的甲由了嗎
@wolfgangc
說
Tue, Nov 9, 2021 8:39 AM
法律條文僅供參考
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