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排球雷
看完最後一話後突然想到
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旅人覺得如果及川沒去阿根廷的話會進到奧運男排嗎
排球
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然後如果沒買原畫集的話真的不知道原來夜久有在裡面 (以為就一直在俄國打排球了
finch6821
我覺得不會 一個國家不太需要這麼多二傳
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finch6821: 我也覺得不會 所以很高興最後他選擇了阿根廷 可是阿根廷又不是什麼排球菜雞國家 能選進國家隊真的太可怕了吧川徹
pirate5121
ಠ_ಠ: 二傳競爭很激烈(就算有兩個基本上也一直都用先發)
pirate5121
及川....很厲害的啊
讓國外排球強國用一個外國人身高也不是很高川徹的才能開花結果了ㄚ
dove4130
我覺得他沒去奧運也會去別的國家打職業隊
同時他應該也知道自己比影山他們年紀大一點他就算進了奧運男排也有可能因為實力、年紀等問題沒辦法當先發太久
而且如果他在日本奧運男排他就做不到打敗所有人的目標了
pirate5121
dove4130: 死都不要跟牛島同隊
donut222
川徹的舞台不在日本
deer4746
donut222: 甜甜圈旅人、不知道為什麼看到這句突然很想哭
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而且目標明確到春高前就決定要去阿根廷了
witch6500
雖然我覺得古舘老師對及川的安排真的非常好,完全符合角色個性與現實,但我還是...很想看.....及川跟大家在同隊的日常......及川+宮侑感覺就很精彩,整天互嗆或是連手搞翻整個國家隊(隊長大崩潰
fly1903
witch6500:
corn5934
川徹跟侑就算不在同一隊也可以搞瘋整個國家隊(欸
dove4130
講到這邊的討論,那時候朋友剛入坑看完漫畫,也在跟我討論川徹入籍阿根廷的問題
他就覺得老師安排川徹入籍阿根廷感覺就像在說日本沒有他的位置,所以他只好跑到阿根廷
但從漫畫看下來我相信老師不是這個意思,川徹從小時候一開始的契機就是阿根廷的二傳,憧憬的人在阿根廷,所以想跑去那邊打球我覺得是蠻厲害的想法,畢竟川徹在日本名氣也很高,跑到阿根廷他就得從頭開始
運動員很清楚自己實力在哪裡,同時很多運動員也會選擇對他發展比較好的環境,如果一開始就限制自己發展的環境,可能就會困在那邊永遠不前進
所以沒堅持在日本打球算很符合他的想法吧
畢竟他高中就為了練發球還跑去大學那邊打球練習了,從他的思維來看他是勇於挑戰的人,換環境對他來說是良好的調整
corn5934
非常喜歡小說某一集的封面
pony1442
覺得不一定欸,能進阿根廷國家隊代表及川的實力並不比日本國內選手差(甚至可能更好),所以能不能入日本隊,感覺還是要看日本是不是有那樣的舞台或機運讓他發展或被看見
wasabi5990
及川⋯就很好
我看完職業篇痛哭流涕 直接被圈粉
古館老師安排他去阿根廷真的是神來之筆 我覺得很符合角色的心路歷程
這麼驕傲的人想要與高中的死敵們一決勝負 所以堅持站在他們的對立面 是很符合角色動機的
反而安排他留在日本跟其他人同隊 真的會讓角色的亮眼或高光程度遜色不少

但感性面來講 讓寶一個人去國外發展真的好心疼啊😭😭😭😭😭
witch6500
我也覺得古舘老師安排及川去阿根廷背後的理由很多而且很充足又環環相扣,有非常多前面提過的劇情(跟個性)可以呼應到及川的這個決定,所以我當初看完真的是又惋惜又覺得好合理又好好看(老師好神)
(但另一方面很開心他可以跟小岩結婚ㄌ(欸
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及川在春高對上烏野那邊滿關鍵的,我覺得在那個時候的最後一刻他的才能因為那一球才算是開花結果(不知道算不算晚
沒有因為追不上前者,後者又突飛猛進要追上他而放棄,及川對排球是真愛
newt1402
其實我在看及川去阿根廷的時候,想到的是
他高中三年一直打不出宮城、被限縮在小地方
成年後,他主動走向了更廣大的舞台,「把眼光投向世界」,反而有種比選擇待在國內、和年少的勁敵競爭,還要更眼界廣闊的感覺
不知道該怎麼說,有點跟日向選擇打沙排一樣吧
及川不是放下,也不是躲避,而是知道對手不只有「那些高中時的對手」,他的目標是在更崇高的舞台,因此去排球強國學習,不斷往前邁進
過去的對手,只要一直不放棄,總有一天會在賽場上再見的
newt1402
不是說其他排球的角色待在國內不好喔,而是說綜合及川的經歷、能力和陰影(?
我覺得他這樣的選擇非常成熟(不太會說
prince797
覺得他在日本沒有甚麼發展空間 對他來說去國外相對更好 而且去國外的話有一種及川走出天才學弟跟牛島的陰影(? 的感覺
goose9146
newt1402: 喜歡您的解讀QQ,有種及川粉也能因此釋懷了的感覺
witch6500
newt1402: 旅人好會說!! 及川離開日本到阿根廷真的有好多意涵的QQ 但我不會講話都講不出來.... 最近偷偷說有好多好棒的小論文,看完論文感嘆大家好會用文字表達的同時,又覺得古舘老師用畫面、劇情、台詞傳達出這一切真的好厲害
newt1402
可能因為我不是及川推(而是日向推),所以傷心度比較低,也比較偏向看他和日向的相似處吧
而且老師幾乎讓所有角色都破除陰影,我不相信他對及川這麼狠心
嚴格來說我覺得及和日都不算天才,都是小有天份的人
跟牛島和影山那種天份高到不懂為什麼別人打不好的人不一樣
如果一直待在同樣的環境,要追過那些天才是很難的,為了勝過他們,必須鋌而走險,用極端的方式逼自己進步
我覺得這就是為什麼日向在國外遇到的人會是及川
他們是類似的人,能對自身和局勢看得透徹,也對自己夠狠
我也不相信及川在國內沒發展,這種能力好、配合度高又有個人魅力的球員,肯定是各大職業隊渴求的人才
newt1402
Sorry我好像歪樓QQ抱歉噗主
solar4598
newt1402: 好喜歡旅人的解釋
pirate5121
我也覺得並不是因為國內有牛島跟影山的陰影及川才選擇海外,反而因為是他在春高的最後一場比賽已經破除自己的陰影如 newt1402旅人所說世界是很大的
才能在高中沒辦法有成績但相信自己不只有那點能力去挑戰自己的極限跳脫舒適圈,一定有可以開花結果的舞台
旅人真的說得很好
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newt1402: 沒關係我是及川推看得很開心
pirate5121
想當年我看完青城輸了真的難過到退坑一陣子也不敢重刷那一段(我及川推
真的超級心疼的啊啊但看到後面及川能找到自己的舞台真的好感動
toast7987
看完大家對及川的見解讓我對他更心疼了,從來沒對一個動漫角色這麼意難平過,及川很好他還健在也過得不錯但我就是心有不甘
moose4212
嗯... 川徹在日本其實並不是很有名氣,國高中三年都沒打進全國,其實是很難有機會被看見的(後來奧運時主播講的話也有提到這一點)

他選擇去阿根廷是很多種原因導致的結果沒錯,但我不覺得「因為日本沒有他的舞台所以選擇去阿根廷」是什麼不好的理由,學生時期的排球生涯都沒有拿到理想的成績(也因此才會猶豫要不要繼續吧),所以他主動到異國去尋找自己的舞台,我覺得這是很需要勇氣的事,最後他也的確站上世界了,日本隊的妖怪世代成員在學生時期應該大多有打進全國,川徹能跟他們站在同一個球場,就是證明他的確有那個實力,證明金子總是會發光的。

際遇和才能都是不可或缺的東西,川徹並不是沒有才能(我記得岩泉也說過他的排球sense是比別人都好的),他只是在學生時期缺少了在全國被更多人看見的機會。
onion1201
及川決定去海外的時間點是在IH之後春高預選之前,以他那麼驕傲的個性一定不會因為預想春高「可能」也沒機會出線就開始考慮海外,所以我認為他就算最後一年順利進了全國,畢業後還是會直接去阿根廷,及川迷茫的時候是自己的偶像推他一把,那段話大概是他人生中最重要的助力之一。這也是為什麼他輸給烏野之後是唯一沒有哭的,他那時候已經知道自己的排球生涯不會停在這邊
ibis7464
newt1402: 旅人說得太好了
很喜歡及川和日向這種不是天才,因為熱愛排球不段思考著如何往前進的努力家類型
cream4057
及川只是自己認為自己不是天才,但他明明就是,他只是把眼光放在他自己沒有的才能上面,就這點來說,他跟影山是一樣的,也是互補的,他們身上有對方沒有的才能,影山與牛島對他的評價很高,但他仍然覺得自己沒有才能,那只是他太想要他沒有的東西,而過於低估了自己。

日向也很難說沒有天份,只憑幾年的努力就能追上從小打排球的妖怪們,他也是個妖怪啊。

別忘了牛島與影山都是從小就接觸排球的,也付出很多努力,起點是什麼不重要,重要的是願意往前走到多遠
hippo3607
cream4057: 說的好好....
想幫本噗旅人們頒獎
whisky1750
我一直認為能夠去努力本來就是一種才能
grape3699
拉回留在日本是否能進到奧運隊伍的命題(?)
及川在高中三年,除了仙台本地以外其實算是沒沒無聞,旁人看來是可以理解的,因為青城始終沒有打進全國,因為及川前有牛島後有影山,及川在我們看來是缺了個機運,缺了個一鳴驚人的機會,所以及川留在日本是否能進奧運?我覺得答案是肯定的。

但及川讓阿嬤愛到心痛的地方就在這,他不覺得自己缺的是機運,他覺得是自己還不夠強大。

「及川徹不是天才」,這個標題是古館老師下的,但在我看來這其實是及川對於自己的陳述。牛島、影山在他來看都是天才,是超越他的天才,所以及川徹認為自己不是天才,他永遠在往更高的目標去追,所以他永遠覺得自己不夠、覺得自己可以要再更好。
grape3699
離開日本我覺得對及川來說是一個突破口,他高中三年在日本已經習慣那個環境了,他也在這個環境下去做了他能盡的最大努力,而結果他也接受了,儘管是不好的結果。所以接下來他要做的,是像日向跑去打沙排一樣的,去做可以讓自己跳脫環境、劇烈成長的事,那就是離開他已熟悉的日本、跳脫舒適圈。

及川可能多走了些彎路,但是他的目標一直都很明確,他知道自己要的是什麼,不是只打敗牛島影山就好了,他的目標是站上世界巔峰、成為打敗所有人的那個人,牛島影山只是他在實現目標時所受到的最大阻礙。

為了實現他的目標,他什麼都願意試,他的眼界很寬,目標很高,他把目標、自尊擺得比他本人還重要,所以他不怕挑戰,只要他所做的這一切對實現目標有益。在出國前期我想他應該是跟剛去巴西的日向一樣累一樣孤單,但我覺得他不會迷茫動搖,因為他的目標在多年前就已經明確。
onion1201
個人很喜歡古館在職業篇給及川安排跟其他人不一樣的篇章,雖然沒機會看到他在職業賽秀一波,但是看到他跟日向一起玩沙排從不熟混到熟,還找回了初衷,高中及川的排球一直給人痛苦的感覺,這在巴西篇之後彷彿煥然一新,因為覺得打排球很開心,因為想去更高的地方所以會努力,只是這麼單純而已
cream4057
看了樓上葡萄旅人的留言,我理解到及川有這麼多粉,大概是因爲他活得就是如此有血有肉,他有嫉妒、有不滿、有憤恨,對比只看著目標前進的牛島或影山,更像個活生生的人,即使如此,他還是繼續往前,沒有被這些執著困住,這證明了他真的不只如此。
cream4057
(活生生的人是想說像是身旁的朋友或自己,沒有對牛島或影山不好的意思,我也很愛大砲跟ㄥ嘴)
berry3727
cream4057: ㄥ嘴 突然有畫面了
pirate5121
及川真的是令我很嚮往尊敬的角色,要說天生沒有才能而但仍熱血努力的角色其實在其他作品是很常見的
但及川可以讓我如此尊敬正如旅人所說老師把一般人在面對天才或困境的醜陋嫉妒焦躁表現出來,就如同現實中大部分的平凡的人也要
但唯一不一樣的是即使知道了阻礙跟極限(當時他所認為的極限)他仍決定要挑戰下去,這就是跟我們不一樣的,而在去國外的挑戰中也不是順順利利經歷迷失初衷跟國外球隊磨合最後誕生突破極限發光發熱的及川
我知道自己只是一個平凡人,在排球看到一個自認證自己平凡人的卻仍不放棄的及川,真的帶給我很大的激勵(但也更覺得我只是個小渣渣XDD
就如同當時作宮治對日向的評語,上天沒有給他們出眾的素質,但給了他們隨時往上挑戰的飢渴,我想及川也是這樣
套用另外一部作品的名言:他們有努力的才能(有人知道...嗎?XD)
star8950
及川最了不起的是那股熱誠吧 我相信他如果選擇別的行業/興趣 也都可以登峰造極
squid257
即使不是天才,及川也是地才
直視自己的不足,做著普通人都做得到的努力,但一般人不會付出那麼多的心力
earth3275
想到牛島在佐久早的問答裡說自己是個幸運的人,我認為這一部分是他對及川的對照與感慨
老實說就算當年及川進了白鳥澤他也不一定能被看見,同樣作為舉球員的瀨見就像他的縮影,就算是及川的光芒同樣可能被大砲掩蓋甚至毀壞;鷲匠教練是牛島的伯樂而不會是及川的
及川不缺能力而缺機遇,在這樣的情況下他能下定決心自己去尋求屬於「及川徹」一人的機會,我覺得真的很了不起⋯
及川一路走來的掙扎、奮鬥、眼淚都那麼真實以至於他整個角色似乎都血淋淋的,最後雖然繞了一大圈,但他還是找到自己的舞台,真的覺得非常感動TT
ಠ_ಠ
各位旅人都是及川系嗎說得也太好了吧
beer1084
cream4057: 旅人說得好好!今天的「說得好!」獎項頒給你了!
及川和日向明明球感和身體素質都非常好。及川還比日向多了身高優勢。日向則是速度、跳躍能力、動態視覺和體力都異於常人。
體育界能打出來的,哪一個沒有一點天份。但重點在於:強者圈沒有任何一個人是「只有天份」。
強者,除了有天份之外,不斷地努力練習、持續嘗試開發新技能、每日規律飲食作息,這樣日復一日督促著自己,才是他們能持續待在「強者圈」的原因。
cream4057
beer1084: 啤酒旅人謝謝你的頒獎
能夠站上強者舞台的,沒有誰是真的沒那一點天份。每個人的技能樹都不一樣,在努力之前就認爲自己到此為止了,才是真的輸了。

不說及川,影山在遇到挫折時也從沒放棄過排球,因爲這個選項從不在他的腦海中。及川有想過,但他選擇繼續向前走,最終也證明了自己。
beer1084
cream4057: 影山初中發生那件事後還能持續愛著排球真的毅力強大。那件事如果發生在狐身上,狐怕不是從此對排球有了PTSD。
cream4057
beer1084: 大部份的人應該都多少會有陰影吧,但影山刻在DNA裡熱愛排球以自己的方式笨拙地調整修改了。大家都說影山是天才,但或許只有日向說的才是真的,「他很強,但不是一開始就這麼強」,影山是從小把所有時間心神都投入排球,到了高中才被叫作天才的,這樣的他真的是天才嗎?有天份是一定的,但他也付出常人做不到的努力練球練到連朋友都沒有
cream4057
抱歉噗主歪樓了
ಠ_ಠ
大家多多討論川徹我會很開心的
magpie4915
看到大家上面討論的,就想到輸給烏野之後小岩說的,及川大概到80歲都不會幸福,我自己是覺得,為了能斬獲多的勝利,離開日本對及川來說是一定要做的事,能夠一直努力不懈真的也是一直很厲害的才能,及川就讚
soba6867
newt1402: 超級喜歡旅人的解釋
gin6512
我還沒看完此噗,看到一半就快哭出來

看到及川歸化阿根廷的時候,真的覺得日本很對不起他,沒有看到他的好,一直無法在這點釋懷
噗主及旅人們的討論,有稍微讓我釋懷一點了
古館老師描寫人物真的好精細

我一個黑研推,看到及川想哭也是正常的吧
miso9174
我要把這噗印出來 及川就是最好的
orange2129
想想上面旅人說的跟對照10週年訪談提到的確及川是在春高前就決定要出國挑戰,所以不管春高的結果如何他還是會去國外挑戰發展,也像他跟牛島宣告的一樣他的排球生涯還沒結束,他的眼界跟格局就是如此遠大開闊,相信也有很大程度會進奧運男排的(我也跟pirate5121 旅人一樣青城輸了後就退坑一陣子,後來看到日向跟及川相遇的劇情後才又拾回來看)
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