ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 7, 2021 10:58 AM
Tue, Nov 9, 2021 10:36 AM
296
3
1
原噗首
自己之後得出的結論以及反省的地方
（感謝旅人提議將結論放置噗首）
（另外也感謝一位不知名的旅人贈幣，但我覺得我實在沒資格收下，所以就送給了其中一位旅人了。）
其餘反省及結論下收
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 10:59 AM
Tue, Nov 9, 2021 10:21 AM
原一樓
⑤由於本人用詞不當，導致有部分創作者覺得被傷害到，這點真的抱歉。明明自己也是創作者，應當將心比心、換位思考。但卻藉由偷偷說來抱怨多年前的事情，真的十分不應該。
⑥以及，一本才100元還嫌太貴這件事。這邊本人不只不諳市價，還將創作價值利用印刷成本等等計算。沒有考慮到學生、上班族為了出本得再另外花多少的時間及心力去出。非常抱歉。
pony3194
Sun, Nov 7, 2021 11:00 AM
為愛沖昏頭
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:00 AM
Tue, Nov 9, 2021 10:22 AM
原二樓：
⑦還有旅人提到「為何要強調台灣太太」、「是不是日本的本子比較香」...等等觀點。很抱歉讓看的各位覺得有被踩一捧一、看得很不舒服、甚至心寒的感受。當初打「（台灣太太）」這樣的用意，真的沒有別的意思，只是強調我自己在台灣的場次上逛，僅此而已。不過特別強調哪個國家的太太的確沒有什麼太大的意義，經由旅人指點後才發覺這樣的行為有點針對、甚至沒意義。
⑧以及有旅人提到的「我寧願再加40元買32頁的本」的我的這個發言，也十分的不成熟。應該說，以價格頁數來評斷本子的價值這件事本身就是錯誤的。本子的價值，應由作者個人覺得最適合自己付出的多寡而定，而不是作為一個讀者看完就隨便說嘴。
gin4403
Sun, Nov 7, 2021 11:02 AM
會貴嗎
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:03 AM
Tue, Nov 9, 2021 10:23 AM
原三樓
每個創作者都是付出相當多的努力，才能從畫圖、寫文章甚至到出版讀物給讀者欣賞，而每次創作作品可能都要承受時間壓力或者是金錢壓力才能好不容易生出一本創作來。
我說出來的所有不妥當的發言，的確就是錯的，這邊不會為自己再辯解什麼，這些言論也本來就是我需要自己負責的。所以對於各個旅人在底下留了許多意見跟想法，都十分感謝指教。
最後，謝謝願意看到這裡的您。
rum9989
Sun, Nov 7, 2021 11:06 AM
隨便一個吊飾一個圖就150起跳
16頁的圖100真的還好...吧...（個人感覺
celery6986
Sun, Nov 7, 2021 11:06 AM
我還買過八頁100的，看完超空虛
那是我第一次逛展第一次買本，真的貴⋯⋯
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:07 AM
rum9989: 如果是內容滿滿的16頁看的心滿意足我還可以接受，但我買的那本裡面就是沒什麼內容...
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:08 AM
celery6986: 喔不....8頁一百
而且如果知道印刷價格就知道這個價錢根本就、嗯
很心寒
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:08 AM
有一些本本頁數雖然少但是因為內容劇情豐富，看完還沒那麼空虛
gin4403
Sun, Nov 7, 2021 11:09 AM
沒看試閱再買嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:10 AM
gin4403:
當初腦衝就買了
，從此之後我就都買40頁以上的本本
celery6986
Sun, Nov 7, 2021 11:12 AM
我還記得我買8頁100的，那個攻出場畫面才兩頁
我現在也是都買日本的本本了，雖然也是貴但是那個頁數跟內容真的都超有誠意
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 11:14 AM
bacon1028:
日文本就是貴在送來的運費
雖然我自己試閱會為了不破壞驚喜感所以放少少的
真的...台灣印本真的很便宜
bacon8261
Sun, Nov 7, 2021 12:33 PM
這是漫畫本嗎？
小說本多少會覺得貴？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 12:38 PM
bacon8261: 我買的是漫畫本~~
小說本的話不到一百頁200元以上的話會覺得很貴
應該說...如果是我的話他很厚300~400我都可以！
但我不會為了超薄的本花不符合他厚度的價值
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 5:10 PM
cherry7257: 呃...我知道啊
但是我覺得
我買的那本
的內容以及價錢，會讓我覺得「咦，沒了？好像沒什麼內容...」這樣
sugar1680
Sun, Nov 7, 2021 5:44 PM
同人本的價值很主觀，成本也是。
以小說來講，校對排版很花錢的，尤其校對自己校對很多錯字或語法，當下覺得沒問題，到了印出來又是一回事。
封面也是一筆開銷。
想買磚頭書等級的同人本沒七八百起跳是不可能買到。
（以上是不包含場販通販衍生費用）
如果你是冷圈作者印調少少人填，成本又會蹭蹭蹭的往上加。
這些都沒有說繪師作者跟寂寞壓力時間戰鬥的過程造成的時間成本。
sugar1680
Sun, Nov 7, 2021 5:45 PM
Sun, Nov 7, 2021 5:46 PM
如果你覺得他是值得的，那就算只有四頁花你1000你都願意收。
只可惜噗主遇到應該是反過來。
longan2758
Sun, Nov 7, 2021 6:07 PM
台灣的真的貴……幸好是喜歡的大大，但有些突然看到的買下來後結果不符合期待就很嘔
scone8921
Sun, Nov 7, 2021 6:14 PM
如果以前的同人本16p要價一百覺得貴，怎麼不覺得現在的立牌動輒三四百甚至還能飆到一千多更加離譜呢......
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 6:27 PM
sugar1680: 這樣看起來同人漫畫本延伸出來的成本好像沒小說多...！（指的是排版以及封面）不過我目前是沒看到超薄超薄的小說本本啦，至少都有50多頁（我看到的）
也沒有說一定要磚頭本
但至少希望內容是看過後覺得值得或是有餘韻的，而不是說翻個一兩下之後就會永久塵封在櫃子裡某個角落那種...
我是屬於會花大錢買本本的那種，
尤其是日本太太出的本子有時候運費都比本子貴
所以當我看到那本16頁的時候即使只有100元好了，我的確不認為它值得
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 6:29 PM
Sun, Nov 7, 2021 6:29 PM
longan2758: 喜歡的大大我就錢都給他了
真的！！！！買下來不符合期待就覺得
雖然這樣講感覺很難聽但是就讀者看來，有些本有點像是為了擺攤而硬出的本...沒有內容畫面也沒精緻...
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 6:35 PM
scone8921:
我已經很久沒買台灣太太出的本了有點迷失目前的市價在哪
不過立牌的部分個人是沒怎麼研究所以無法參與討論
不過就我看來立牌的話很明顯，它就是、立牌
不會有跟商品範例有差異太多的部分，有些人覺得這個立牌就值那個價錢，他就會買了，反之亦然。
但本本的話買家期待的是裡面的內容，要買了之後才知道裡面在演什麼
如果花了錢買了內容不知所云的東西真的會很嘔
beer7964
Sun, Nov 7, 2021 6:40 PM
Sun, Nov 7, 2021 6:40 PM
至少都是五十頁的小說本我覺得那都是神仙，那邊至少4萬字
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 6:41 PM
beer7964: 真的嗎？原來還有更少的？
我是沒有看過...至少我目前看到都有超過50頁
beer7964
Sun, Nov 7, 2021 6:42 PM
Sun, Nov 7, 2021 6:48 PM
我出本是用字數計算，小說的方式畢竟跟漫畫本不太一樣，我預計這篇故事要坐落多少字數，還有印製成本的問題。
那些至少五十頁的二創小說作者真的要好好珍惜，去印過都知道印刷是用一頁多少錢計算，那一本的印刷費就多少？
排版、封面、時間這些隱含成本都未列入計算。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 7, 2021 6:44 PM
beer7964: 原來如此，不過能看到神仙的4萬字我也是值得
mars4819
Sun, Nov 7, 2021 8:33 PM
scone8921: 蛤，立牌就看畫技大小，去折算成本，一樣能算啊
noodle3621
Sun, Nov 7, 2021 9:08 PM
16頁100元如果內容畫技都max 就能接受⋯⋯不過以前真的好容易買一些十年後看不下去的本
longan2758
Sun, Nov 7, 2021 9:14 PM
突然想到自己以前為了收一本絕版的本，綁物接近20本，價錢好像一兩千
絕版本是真的神本，但綁的有些好看有些就還好，但十年後看綁物就真的看不太下去
garlic5080
Sun, Nov 7, 2021 9:15 PM
買過132元/16頁的本…真的很空虛。
翻二手看到賣100頓時覺得有買到同樣本的簡直賺到了。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 1:32 AM
noodle3621: 是的...！當時也是因為沒想那麼多就買了。之後知道自己比較喜歡有點厚度的本後就會再仔細挑
除非是知道的大手！不然不熟的太太的薄本通常不考慮了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 1:48 AM
longan2758: 要綁快20本
看來作者是真的很想出清掉
對...有些本的內容就是看了就忘，多年後再翻開來看就又更...
lemon9112
Mon, Nov 8, 2021 2:03 AM
喜不喜歡內容很主觀，但對於繪師來說那都是自己的心血，作者認為他的價值可以有這樣的價格
16頁100元，作為消費者的角度如果我真的很喜歡這作者的作品那就不算貴了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 2:58 AM
garlic5080: 排除16頁全是肉的情況，16頁很難有完整的劇情推演所以有很多看完會很空虛...
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 3:00 AM
lemon9112: 同意，不過當初不是為了作者買的而是為了CP買的。之後就決定要看作者再買本ｗ
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 3:17 AM
呃...稍微海巡了一下看到蠻多都特別分享我這邊噗文出來的創作者
不確定他們是有沒有看到我下面的討論還是只有看到噗首
不要自己對號入座捏
16頁劇情MAX+普通畫技也是可以讓讀者覺得物超所值捏
讀者最重要的就是想看作者在這個CP可以發揮什麼梗或是萌點
如果內容空泛+看過就忘了的劇情，然後頁數還很少的話只會讓人覺得「咦...沒了嗎...」的無奈感
上面我也說到喜歡的太太的話當然願意買啊
問題是我之前遇到的是沒看過的太太只是剛好他出的本是我喜歡的CP這樣
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 3:22 AM
總之目前買本的習慣就是
熱坑的話買自己信任的作家，三思後再買本
啊但是超冷坑的話就all in(？)
不過我的坑在台灣沒什麼創作者所以目前也都是以買日本本子比較多
gin4403
Mon, Nov 8, 2021 4:13 AM
不是，噗主沒看試閱就買了才說不符合期待也是蠻奇怪，還是其實有看試閱還是腦衝？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 4:18 AM
gin4403: 咦、我沒說我買的那本不符合期待呀。我是在回longan2758那句「突然看到的買下來結果不符合期待」哦
不過我買的那本的確是沒有試閱（因為是直接去場次逛）
soda5065
Mon, Nov 8, 2021 4:19 AM
創作者定價主觀 那消費者對產品也很主觀啊 這有什麼嗎
要是創作者認為值這個價錢 那就照賣 反正銷量會反饋一切
longan2758
Mon, Nov 8, 2021 4:26 AM
對不起害噗主被誤會了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 4:41 AM
以及小說的部分
抱歉我這部分涉略不多，所以不確定確切的價格
以前買的同人小說很多都是200頁起跳，大概一本3~500元
所以我上面說大概一百頁200的價錢是由這個去推算的
如果有文手覺得看到這樣的言論不舒服，在這邊向你們道歉
但是請切記不要對號入座，我在這邊討論的是之前遇到過的經驗談而已。如果你覺得為你的作品付出了很多心血心力，頁數雖然少但是誠意滿滿，那這邊就不是在說你...好嗎
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 4:42 AM
longan2758: 沒事沒事w我很怕是我沒講週全，或是措辭不好導致有旅人誤解我的意思
witch3048
Mon, Nov 8, 2021 5:27 AM
抱歉 這真的是一個願打一個願挨
你買本時書都沒包膜吧 都放那邊給你看了⋯？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 5:29 AM
witch3048: 作者就坐在那邊，沒放試閱本的話是可以直接拿起來翻的嗎
就是、那如果我最後沒有要買作者不會覺得我站在那邊是看免費的讀者嗎...
caviar7954
Mon, Nov 8, 2021 5:41 AM
沒寫也可以直接問攤主能不能翻啊
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 5:43 AM
caviar7954: 原來如此
如果有機會的話會再去問問
不過沒關係啦，那也是好久以前的事了
只是這陣子突然翻到而已。
mango3368
Mon, Nov 8, 2021 11:19 AM
16頁蠻薄的，除非是我知道的繪師才會想買，不然不滿意的機率太高。
不只是說薄本可能不能講一個完整的故事，而是16P很像是突發本、或是真的沒辦法把內容擴大才出的頁數，蠻尷尬的
自己有出漫畫本，通常用頁數*5來定價。不過同人本最大的價值還是看內容啦，喜歡的繪師畫風題材，通常沒看價錢直接買了。價格不重要，給我本本
shabu9338
Mon, Nov 8, 2021 11:22 AM
Tue, Nov 9, 2021 7:46 AM
同時有在接委託和出本的社畜路過
出本會有的成本完全不只有印刷費耶
如果用基本時薪來計算，大家手上的本子都算是很便宜的……。
100元還不到作者畫圖一小時的工資、畫完16頁又會需要多少工作天？
出本對作者們來說，真的是會花非常多時間和金錢的事（尤其小手作者）
plum7930
Mon, Nov 8, 2021 11:25 AM
shabu9338: 同意，真的不能只看印刷費，光是時間成本就不少了
shabu9338
Mon, Nov 8, 2021 11:25 AM
雖然可以GET到噗主覺得貴的點主要是在於本子的「質」
不過還是希望不要有出本成本只有印刷費的誤會
出本真的不容易呀
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 11:27 AM
mango3368: 嗯嗯，後來也是變成知道的繪師才會買。以及之後都會再三確認作者有無試閱以及試閱部分戳不戳我。
我自己也有出本，但還算是新手吧只出過1、2本而已。
而到現在我還是不太確定價格要怎麼訂...因為自己出的本本70頁*5的話，真的是不知道會不會太貴
所以大概都是逛同人誌網站以大家都價格做平均來算
沒錯，大手的本本都給我過來（掏錢）
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 11:29 AM
Mon, Nov 8, 2021 11:30 AM
shabu9338，plum7930: : 嗯嗯，這我知道。因為本身也有出過同人本哦。
muffin7596
Mon, Nov 8, 2021 11:33 AM
Mon, Nov 8, 2021 11:33 AM
自己有出過東西就知道，算上時間成本的話
出本通通都是佛心來者
如果是有接案能力的畫師基本都是虧本在賣的
全部賣完也打不平時間成本
ramen402
Mon, Nov 8, 2021 11:40 AM
噗主應該是買到地雷本所以才嫌貴吧？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 11:40 AM
muffin7596: 嗯嗯，同意哦。有時候還會陷入我畫的這麼廢到底是為了什麼的迴圈中。不過通常有接案能力的畫師，本子內容也不會空泛到哪裡去我覺得ｗ
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 11:43 AM
ramen402: 雖然也不是到「
地雷
」這麼重的詞，但是就、很一言難盡的內容吧。
ramen402
Mon, Nov 8, 2021 11:45 AM
ಠ_ಠ: 我懂，這時就會覺得買回來看這本有點浪費時間
shabu9338
Mon, Nov 8, 2021 11:53 AM
ramen402: 不喜歡的貴和頁數的貴並不是同一件事沒錯。正因如此才不希望有對頁數成本的誤會
也看到上面有些討論印刷價格的留言，才想解釋一下工資的觀點～
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 11:53 AM
ramen402: 而且只翻過一次就放在書櫃裡面沒動過了。
gemini410
Mon, Nov 8, 2021 11:55 AM
16頁100好像是近幾年的默契市場定價了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 11:56 AM
shabu9338: 嗯嗯，謝謝您的觀點
這邊後來想想也覺得用印刷成本的價格舉例有點不太妥當
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 12:00 PM
gemini410: 那可能是我買到的本本作者定價都特別便宜所以造成了這個誤會
這邊會再去參考看看其他同人本售價。
mango3368
Mon, Nov 8, 2021 12:06 PM
100應該是因為卡在中間不好找錢，100沒零錢比較方便
shake2041
Mon, Nov 8, 2021 12:06 PM
贊同涮锅 噗首一開始傳達的意思 真的是單指16P貴
不喜歡跟 頁數等成本沒有關係，工時跟印刷成本算下來 100塊很合理
整串看下來 噗主應該偏不喜歡+上才16p 才覺得很貴(頁數多的話 還可以原諒那個價位? )
不過照理來說既然不喜歡的話管他多少p 都覺得貴
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 12:06 PM
mango3368: 哈哈，也有可能耶
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 12:10 PM
shake2041: 嗯嗯，回頭看的確是我傳達的言不達意。這邊的觀點與感受就跟奶昔旅人想表達的是一樣的。
不喜歡+才16頁才覺得沒有那麼值得。
不過的確啦，不喜歡的話再便宜都嫌貴。
喜歡的話再貴都覺得值得。
bunny3098
Mon, Nov 8, 2021 12:37 PM
Mon, Nov 8, 2021 12:38 PM
純讀者角度
多年買本下來也比較偏好買多頁的本子
故事能講的更完整
16頁真的很容易有空虛感
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 12:47 PM
bunny3098:嗯！多頁本子一次看下來真的很滿足。之前買過500多頁4000日幣的本我真的是看的很過癮
（不清楚原價多少因為是在日本買二手所以更貴）
16頁要拿捏好劇情很難，但是會講故事的作者即使只有16頁也能讓人看得很滿足。
horse2753
Mon, Nov 8, 2021 1:05 PM
Mon, Nov 8, 2021 1:05 PM
買到覺得物所有值跟買到覺得空虛的本不都是必經的過程嗎?
連有出版社把關的出版書都會買到不止覺得浪費錢還覺得浪費居然把生命浪費在閱讀這種垃圾的書
dove803
Mon, Nov 8, 2021 1:49 PM
我覺得不應該覺得100貴，而是覺得這本畫好爛沒有價值。
用頁數跟價錢去衡量價值本身是錯的行為，但你可以說他畫超爛所以100都嫌多。
我本身是創作者，小量印刷（200本內）下來同人本賣這個價其實根本不會賺錢，所以說到用印刷成本去評價本子貴不貴，我覺得是過於膚淺了。
soda5065
Mon, Nov 8, 2021 1:56 PM
Mon, Nov 8, 2021 1:56 PM
賣高不是問題 成本也不是問題 而是內容爛的話就是爛
用高的價錢買到就會賭爛 就算用低價買到還是覺得浪費
soda5065
Mon, Nov 8, 2021 1:57 PM
如果內容很棒的話花個幾百一千買來收藏 消費者也願意
crane1282
Mon, Nov 8, 2021 2:12 PM
噗主大概沒有那種即使畫得不好也會花錢購買支持作者的經驗。
mousse3711
Mon, Nov 8, 2021 2:35 PM
噗主用頁數跟價錢的比例去衡量本子價值的想法我無權批評，但只能說消費者這樣的想法往往就造成台灣同人本盛行不起來的原因呢...
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 2:41 PM
嗯...可以請大家看看後面shake的觀點
那就是我要傳達的觀點
的確一開始講的比較像是用頁數來衡量價錢
但我之後也有說這樣的比喻不妥當了
請大家別再揪著這部分討論了
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 2:42 PM
其實主要問題就是喜不喜歡本子內容而已
crane1282
Mon, Nov 8, 2021 2:54 PM
Mon, Nov 8, 2021 2:55 PM
看完整串只覺得你只想要看喜歡的內容，不想要看到無聊的東西；日本的畫師太太們好厲害、大手的作品好棒棒，但有沒有想過誰一開始就能這麼厲害？
誰不是從生手開始的，講的不好聽自己發偷偷說出來然後等別人來回覆，再拿別人的觀點來說這就是你想表達的。
我不是創作者看到這種內容都覺得為他們感到難過了，更不要說對他們的影響，拜託以後請照自己上面說的買東西就好了，千萬不要再踩雷了^^
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 2:58 PM
好
rabbit3857
Mon, Nov 8, 2021 3:05 PM
不是啊...買本子不就是想看自己想看的內容嗎🤔
花了錢買了預期外的本子本來就會失落吧
這應該不分台日吧
camel3567
Mon, Nov 8, 2021 3:44 PM
噗主會被噴是因為講到了價錢的問題,如果他只是說他以前有一次買薄本結果沒啥劇情很失望,沒有說16頁沒內容還賣100,應該就不會這麼多人不開心吧
kiwi451
Mon, Nov 8, 2021 4:33 PM
如果是逛場次的話，見本幾乎都是整本給你翻的吧，除了有R的
shabu7131
Mon, Nov 8, 2021 10:20 PM
坦白說我怎麼覺得噗首兩句話的意思根本一樣？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 11:55 PM
這邊統一回覆：
①當初發這篇文沒想這麼多，只是單純想分享自己多年前買到本子的情況。但經由旅人們的留言之後，才發現這樣用「頁數比喻價格」、「本子的製作成本不高」等等發言的確有所不妥，在這邊向各位創作者抱歉，自己只有往表面這樣想有點太膚淺了。
②以及旅人有提到的見本翻閱的問題，我當初以為沒特別寫「見本」或是「試閱本」就不能拿起來翻看內容，不過現在學到了，以後會多加留意這部分。以及從那次開始後，便會再次確認本子內容是否為自己想要的之後，才會去做購買。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 11:55 PM
③還有噗首修改的問題。抱歉，因為覺得原本的噗首給人感覺像是「所有的16頁本100元很貴」，所以改成「我買到的那本很貴」這樣。不過的確跟原本的噗首比起來好像沒怎麼區別。以及不是單純因為16P100元很貴，而是我當初沒有確認內容而衝動買下後，覺得內容好像沒這麼吸引我？而感受到的落差。如果覺得我的噗首還是一樣「很白目」或是「講話不經大腦」的話真的非常不好意思，也歡迎旅人對噗首修改提供建議。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 8, 2021 11:55 PM
④最後，關於昨天crane1282的留言。當下只對他回應了「好」這點我現在回頭看感覺自己有點意氣用事了，非常抱歉。現在再去看這則留言，的確，有誰不是從初學者開始的呢？不論是日本作家或是台灣作家，都很努力用愛在產糧的，沒有什麼優劣之分，大家願意花時間花金錢去產出作品就是一件偉大的事。很抱歉我的未經熟慮發言可能讓部份的人產生日本太太>台灣太太的觀感，不是這樣的...大家都很棒。
以及這邊不會再多做回應，謝謝各位的經驗談與意見。
mars192
Tue, Nov 9, 2021 5:17 AM
有這種噗，難怪現在都沒人想出本了
乾脆大家只出周邊吧
donut2280
Tue, Nov 9, 2021 6:03 AM
mars192: 噗主也只是在說買到覺得沒有內容的本子不值吧，反過來說就算頁數少每頁都很精彩那也是超值啊，創作者很辛苦，消費者也有發表感想的自由啊
aries1494
Tue, Nov 9, 2021 6:07 AM
Tue, Nov 9, 2021 6:11 AM
所以自己不看試閱買到雷本 不去跟原作者講只會來偷偷說抱怨賣太貴很正確哦 我現在只覺得消費者很靠腰 出本很心酸 社畜已經很慘 以後都不想出本了讚 大家都不要抱怨場次只剩壓克力 寧願去接委託 也不要賠出本錢還被嫌 又沒人逼讀者買欸
oyster4356
Tue, Nov 9, 2021 6:08 AM
donut2280: 啊是不會看試閱喔幾歲了還要別人教怎麼翻試閱嗎
ramen1349
Tue, Nov 9, 2021 6:09 AM
別出本了啦，每天下班還要擠出時間好不容易聲出16頁還要被這種沒產過本的人靠邀，都別出了以後講講就好^^
bun3798
Tue, Nov 9, 2021 6:11 AM
16p 100塊很貴？真是不可思議。
longan2758
Tue, Nov 9, 2021 6:11 AM
買到雷本跑去跟原作者講不也是會被認為尷尬或是不禮貌
rabbit3857
Tue, Nov 9, 2021 6:13 AM
可是有些本子試閱看起來超讚，實際買到後也就只有試閱的部分好看耶……
然後跑去跟作者抱怨是等著要被掛出來公審吧
cafe1376
Tue, Nov 9, 2021 6:13 AM
真的不想出本了，一本小說本七八十頁四萬字左右社畜要用掉快半年來生產，賣200以平常社畜產值來看都是等於印善本發送了，參場跟後續庫存處理也是成本，現在甚至還沒有場次，別出了努力工作付錢給願意出本又喜歡的作者比較快樂。
donut2280
Tue, Nov 9, 2021 6:13 AM
oyster4356: 講話好好講啦在不要在匿名就嘴臭欸
prince2488
Tue, Nov 9, 2021 6:14 AM
donut2280: 可以單純說覺得本子不好看就好了吧何必把頁數價錢拿出來談除非有空白混頁數的要不然我覺得根本不用提到(而且16P100真的很公道價
banana7404
Tue, Nov 9, 2021 6:16 AM
longan2758: 對啊很沒禮貌，可是噗主只敢躲匿名，然後無形之中傷害更多沒自信的作者
donut2280
Tue, Nov 9, 2021 6:16 AM
不是 你標我幹嘛
magpie9883
Tue, Nov 9, 2021 6:16 AM
很虧喔，去買官方漫畫小說不就好了，不想支持同人作者，真的沒人逼你
ramen1349
Tue, Nov 9, 2021 6:17 AM
噗主有沒有看過真正的冷坑?不管在日本還是台灣很多太太即使技巧不好時間不多還是花時間跟心力完成在噗主眼中內容不怎麼樣的本，你一個路過偶然看到就買的作品，不怪自己沒試閱在怪人家16頁不怎麼樣還賣很貴
是覺得日本就很少雷本嗎?我就買過頁數跟內容不少但整體也沒甚麼的日本本子，噗主心中衡量本子CP值的標準本身就很多問題吧?
lizard5319
Tue, Nov 9, 2021 6:17 AM
除非是大手印量很大 不然印刷費比大家想像中的都貴 就別提畫圖消耗的時間人力了
買東西本來就是合意的交易 覺得貴就別買就是了
當然過去的事情無法追溯了 但下次遇到可以禮貌問問看能不能翻吧
pepper6813
Tue, Nov 9, 2021 6:18 AM
消費者確實有發表感想的自由，但這種抱怨的感想可以私下講就好，偷偷說也算是公開場合，就算是不具名的抱怨，身為創作者看到還是會很心寒的
muffin3527
Tue, Nov 9, 2021 6:19 AM
Tue, Nov 9, 2021 6:19 AM
其實我覺得十六頁一百算便宜（）即使看完會感到空虛也一樣
也有可能是因為我不太在意金錢的原因，對我來說心意是最重要的，而且產出真的是件很消耗心力的事情……所以現在看見坑裡的新本子都會開心的掏錢
spider9325
Tue, Nov 9, 2021 6:20 AM
這噗上首頁了
不意外，噗浪只要扯到創作相關話題就會上首頁，根本定期會出現的月經噗
oyster4356
Tue, Nov 9, 2021 6:21 AM
donut2280: 已經好好講了啦不然是要對幼兒一樣溫柔說話喔，講個話還要要求語氣態度，先要求噗主買本看試閱啦。
mars4819
Tue, Nov 9, 2021 6:21 AM
噗浪大大都是大大脾氣的
donut2280
Tue, Nov 9, 2021 6:23 AM
oyster4356: 好啦你生活不順也不用火氣那麼大
magpie9883
Tue, Nov 9, 2021 6:24 AM
你還有個方法，就是讓自己變有錢到不會在意這點小錢
傑出的一手
aries1494
Tue, Nov 9, 2021 6:24 AM
對啊 社畜才沒那個時間跟陌生人溫良恭儉讓
durian2071
Tue, Nov 9, 2021 6:26 AM
跟頁數無關吧～商業出版有幾百頁內容很水我也覺得好貴
donut2280
Tue, Nov 9, 2021 6:27 AM
同為社畜我覺得是個人修養問題啦，反正碰到這種話題大家都很激動XD
aries1494
Tue, Nov 9, 2021 6:29 AM
Ok啦 很有修養很棒啦 愛抱怨又愛發偷偷說也很有修養啦
oyster4356
Tue, Nov 9, 2021 6:30 AM
修養不用貢獻在這邊啦^^
pepper8059
Tue, Nov 9, 2021 6:31 AM
一百塊連基本時薪都不到欸到底在嫌什麼啦，買到不喜歡的本跟自己朋友抱怨就好了還要用這麼引戰的說法發偷偷說
magpie9883
Tue, Nov 9, 2021 6:31 AM
自己畫漫畫寫文就不會有很虧的問題喔 推薦噗主試試👍
tea6775
Tue, Nov 9, 2021 6:32 AM
要戰來戰
啊不就是太窮連100都要嫌XD
donut2280
Tue, Nov 9, 2021 6:33 AM
aries1494: 發噗的又不是我XDD看清楚一點啦
ramen1349
Tue, Nov 9, 2021 6:34 AM
自己沒翻就花100塊都要計較的噗談修養嗎?
donut2280
Tue, Nov 9, 2021 6:35 AM
oyster4356: 修養是隨時的一個態度啦，算了好吧你說的都對
sun1992
Tue, Nov 9, 2021 6:37 AM
你是不是沒買過36P要600的
eagle4301
Tue, Nov 9, 2021 6:37 AM
Tue, Nov 9, 2021 6:38 AM
「而且
如果知道印刷價格
就知道這個價錢根本就、嗯」
看到你這麼說，身為創作者兼讀者，我也覺得
很心寒
。
python6430
Tue, Nov 9, 2021 6:37 AM
Tue, Nov 9, 2021 6:39 AM
用愛發電的價格
donut2280
Tue, Nov 9, 2021 6:38 AM
ramen1349: 發噗的就不是我看清楚一點再嘴吧
cola7985
Tue, Nov 9, 2021 6:38 AM
那個……日本的16P也是300日圓。
如果是漫畫的話建議印看看16P+全彩上模封面，內頁又是模造紙的話成本會多高喔……折合一下攤位費跟車馬費會覺得自己是在虧本賣（事實
witch1276
Tue, Nov 9, 2021 6:38 AM
覺得是在意內容+1 ……啊不過已經燒起來也一堆太太轉了……那就燒吧
eagle4301
Tue, Nov 9, 2021 6:39 AM
不然噗主你自己去印一本空白的同人本好了，內容自己寫自己畫啊。
只用印刷價格來看，不算其他成本（創作時間精力、運費、攤位費、代理費、包裝出貨對帳費等），真的呵呵。
eagle4301
Tue, Nov 9, 2021 6:41 AM
Tue, Nov 9, 2021 6:41 AM
噗主你覺得沒什麼內容，那也想看看噗主可以出什麼內容的同人本。
啊記得16頁要賣低於100元喔，不然很貴呢。
提醒不要用輸出，輸出比印刷貴呢。
mink791
Tue, Nov 9, 2021 6:41 AM
怎麼一堆人突然衝進來
在意的是內容吧，如果不要講到價錢和頁數就不會這麼容易被燒了
durian3935
Tue, Nov 9, 2021 6:41 AM
內容空泛居然會是要求作者自己砍價的理由嗎
看了失望就失望，印幾頁就是幾頁，畫幾頁就是幾頁，價格就是在那裡
如果你覺得劇情讓你失望沒有起承轉合還是沒車還是哪裡不合你胃口，作者就要自我砍價才夠上道，那以後別買同人誌了
curry2095
Tue, Nov 9, 2021 6:42 AM
你一天工資多少有1000、2000嗎？一小時工時多少？200？300？
然後你再看16頁要花多久，還有印刷成本跟擺攤人力天數費用
100元一本貴嗎？
sesame78
Tue, Nov 9, 2021 6:44 AM
Tue, Nov 9, 2021 6:44 AM
說內容空泛是不會看見本嗎？噗主都說自己一時衝動了怎麼還敢事後怪繪師賣太貴啊
不喜歡就不要買啊 買之前多想一點啊 有人逼噗主買內容空泛的本了？
spider9325
Tue, Nov 9, 2021 6:47 AM
上首頁＋各大大轉噗，接著就是各方轉發看到覺得火大的人衝進來打草人發洩了
節哀狂燒吧，反正每次都是這樣
mango3368
Tue, Nov 9, 2021 6:49 AM
好像好多人進來都沒看之前的討論就開罵，善用作者只顯示作者回應吧？
aries2852
Tue, Nov 9, 2021 6:50 AM
噗主立意不良善，可憐但確實有可燒之處XDD
monkey3722
Tue, Nov 9, 2021 6:51 AM
上首頁正常吧，傷了多少在努力創作的心
而且台創場才剛過這種議題多少會關心吧
coke6134
Tue, Nov 9, 2021 6:51 AM
昨晚還沒這樣，怎麼突然就……
mars4819
Tue, Nov 9, 2021 6:51 AM
mango3368: 幹嘛需要看作者，進來噴完就可以走了阿，這樣以後掉馬還可以說是納投名狀咧
mars4819
Tue, Nov 9, 2021 6:52 AM
八成是有16P的覺得自己被針對www
eagle4301
Tue, Nov 9, 2021 6:52 AM
Tue, Nov 9, 2021 6:54 AM
mango3368: 看過了啊，但看到「很心寒」那句讓人很心寒啊，也認同crane1282的觀點。
spider9325
Tue, Nov 9, 2021 6:52 AM
mango3368:
用了也沒用，反正火氣上頭的人只會扭曲語意解釋成該罵的理由，大家想要的不是道歉也不是諒解，只想要可以發洩怒氣的對象而已
mars4819
Tue, Nov 9, 2021 6:53 AM
spider9325: 自信點，把刪除縣去掉
jaguar5016
Tue, Nov 9, 2021 6:53 AM
就算改了噗首還是一樣啊www
雖然看了前面討論大概知道噗主想表達的意思了，但給人的感覺就還是在強調頁數跟價錢應該要成正比，不然同人創作者最好不要出來丟人現眼這樣
如果噗主還有在看的話，把噗首頁數的部份也改掉吧，問題真的不是頁數多寡，是你不喜歡這本的內容，不然真的要頁數的話也是可以大片留白塞到滿喔☆
mars4819
Tue, Nov 9, 2021 6:54 AM
都逆風了傻逼才繼續看www
sundae6242
Tue, Nov 9, 2021 6:55 AM
當時間不要成本？當印刷、買稿紙/素材不用錢？？？？？？劇情足不足夠是噗主的主觀感受，甚至和其他同好、作者的感受相反，但成本還在！！！
現在上面還說為罵而罵，真厲害耶。
同人活動越來越多人不想畫/寫本本，寧願造周邊，敗壞整個風氣
witch1276
Tue, Nov 9, 2021 6:55 AM
jaguar5016: 上面也不乏有提到說把價格去掉的留言，但是看噗主是說不會再做其他回應，所以大概只會留著讓各個轉發衝進來的人繼續火刑了
jaguar5016
Tue, Nov 9, 2021 6:56 AM
好吧就只好拉張板凳看大家罵了w
coke6134
Tue, Nov 9, 2021 6:56 AM
spider9325: 笑死真相
longan2758
Tue, Nov 9, 2021 6:56 AM
那還不如刪噗，橫豎都是燒不如刪了也不會讓那麼多人看到覺得心寒
eagle4301
Tue, Nov 9, 2021 6:56 AM
Tue, Nov 9, 2021 6:57 AM
jaguar5016: 同意，既然要把頁數和價格劃成比例，那就不要講內容到底好不好、值不值得、喜不喜歡，不然喜歡的作者如果1頁賣100元，等於噗主口中的好貴哦。
finch9520
Tue, Nov 9, 2021 6:57 AM
時薪都160了，16頁100還好吧。現在100塊是能買什麼東西。
longan2758
Tue, Nov 9, 2021 6:58 AM
eagle4301: 如果喜歡的太太真的出一頁一百我也會買，買回去供奉
finch9520
Tue, Nov 9, 2021 6:58 AM
而且畫本這麼花時間，難怪愈來愈多人只出周邊
lark95
Tue, Nov 9, 2021 6:59 AM
各位不知道有沒有買過20P以下整本像電繪草稿網點沒上幾頁，全部白背景沒劇情(上述可以參考類似一宮○凡同人本的完稿度)，騎馬釘
如果是這種的一本100我也會嫌貴，單純內容不喜歡的話是另外一回事
試閱好像也不是每個作者都會放？看過那種把一些格子組成一頁中間打幾P和價格的試閱還挺難看出好不好看的
olive1123
Tue, Nov 9, 2021 6:59 AM
看了真的蠻堵爛的，一頁漫畫就要畫多久要付出多少心力，收這樣已經很便宜了，你一句你覺得沒什麼內容，可能還只是因為不合你胃口就要被噴，真的求你以後別買了
mink791
Tue, Nov 9, 2021 7:00 AM
venus5022: 同覺得，現在是因為發在公開的場合才會罵這麼慘
ramen1349
Tue, Nov 9, 2021 7:02 AM
看到很多厲害的太太被這種噗影響了都說自己出過的16P本是垃圾，100塊以上價錢太高
噗主真是謝謝你喔，感謝你讓大家認知到自己的價值
finch9520
Tue, Nov 9, 2021 7:02 AM
Tue, Nov 9, 2021 7:03 AM
lark95: 不會買沒試閱的漫畫本，只有格子組成的也會觀望。主要是買有追縱的大大
pigeon438
Tue, Nov 9, 2021 7:02 AM
想到以前買到我自己買到的
這到底是什麼文法?噗首有改跟沒改一樣，不如刪噗啦
gin3256
Tue, Nov 9, 2021 7:02 AM
看到這個噗真的覺得傻爆眼耶，時間成本不是成本嗎？擺攤的報名費用不是成本嗎？包裝成本不是成本嗎？零零總總加起來16P賣一百簡直是用愛發電了，他得多愛自己的CP才肯這樣虧本賣啊？
pomelo5898
Tue, Nov 9, 2021 7:02 AM
0.0噗浪的風氣是不可以講到買到不喜歡的本嗎？自己有出本也很擔心讀者會覺得我的本不值得(畫得時候都覺得超累應該一本500，到完稿才會冷靜ww)，但是看到一再強調作者的努力辛苦，痛罵讀者不要不知道好歹一樣的言論覺得蠻恐怖的
parrot934
Tue, Nov 9, 2021 7:03 AM
100元大概就只有行政勞力成本價吧 不包括畫本的技術跟背後多年的練習
bear9415
Tue, Nov 9, 2021 7:04 AM
純讀者吃糧角度當然覺得我只是講一下不喜歡不值得為什麼不可以，我還有花錢欸！但這種話說出來就是會傷害到別人並否定了別人畫本的付出，會被燒很難理解嗎？再來說自己有解釋為什麼都沒有人要看，大家只是想燒人罵人，真委屈。
finch9520
Tue, Nov 9, 2021 7:04 AM
可以講啊，之前就有燒過把前言、後記、資訊頁、空白頁也算進去灌水的。這種真的會生氣
ramen1349
Tue, Nov 9, 2021 7:04 AM
pomelo5898: 也不是只有這種言論吧?首先是噗主自己不留意買到雷本才開始吵的吧
finch9520
Tue, Nov 9, 2021 7:05 AM
bear9415: 100塊的物價是不是要調漲一下啊…
bear9415
Tue, Nov 9, 2021 7:05 AM
開了一個地圖炮打人，結果再來說要講的只是自己買到不喜歡的本覺得浪費錢，大家看清楚內容不要誤會他
aries1494
Tue, Nov 9, 2021 7:05 AM
Tue, Nov 9, 2021 7:06 AM
可以講啊 但講點實際的有建設的啊www 發偷偷說完全就是沒屁用又讓人看了不爽而已 說路人氣急敗壞衝進來罵沒看原噗主留言ㄉ才是搞笑吧 就是看完才更氣啦
parrot934
Tue, Nov 9, 2021 7:05 AM
而且花錢最大這種想法在同人界行不通吧 哪個創作者真的在乎賺錢（在乎賺錢就不會來賣本子了）都用愛發電
bear9415
Tue, Nov 9, 2021 7:06 AM
欠罵的就是這種行徑，也不用預設別人沒看完內容就留言喔
mink791
Tue, Nov 9, 2021 7:06 AM
反正怎麼講很多人關注的都是頁數少和100塊
eagle4301
Tue, Nov 9, 2021 7:07 AM
mink791: 不提頁數少和100塊，不喜歡的本就是很貴，這種觀念也讓人很不舒服呢。
lynx7744
Tue, Nov 9, 2021 7:07 AM
就算畫技跟劇情都不行
花100給願意創作的人錢也很好吧⋯⋯
可不可以啥都要追求CP值
prawn4845
Tue, Nov 9, 2021 7:07 AM
所以買了什麼本？說出來大家看看是不是真的內容空洞啊XD啊這種留在自己河道上喊兩聲的言論開偷偷說不就是希望大家來聞香一下？
camel3567
Tue, Nov 9, 2021 7:08 AM
怎麼隔了一天打開大家兇好多XD
可以說不好看啊,是說了沒內容就賣100塊認為很貴才被噴吧,搞不好就真的有人喜歡看這種沒劇情的輕鬆小本啊XD
mink791
Tue, Nov 9, 2021 7:09 AM
prawn4845: 放出來又要被燒，誰這麼傻真的會放出來
pea9952
Tue, Nov 9, 2021 7:09 AM
我就是在燒起來之前就已經看過整篇討論然後覺得噗主很讓人不舒服的人啦
cake683
Tue, Nov 9, 2021 7:09 AM
這個發偷偷說是在釣魚吧www
caviar7954
Tue, Nov 9, 2021 7:10 AM
pea9952: +1
tea6775
Tue, Nov 9, 2021 7:10 AM
可以講啊，但100就嫌貴到底是多窮WWW
lark95
Tue, Nov 9, 2021 7:13 AM
1
以單純畫本印本包裝的時間和花費來說定價可能可以再高，不過把車馬費報攤費拿來說其實還蠻奇怪的吧，那個是可以自己選擇的，場次其實也買過很多次沒有包裝的本，其中還不乏大手
單純抱怨自己買到的那一本我也不覺得有什麼不行，噗主也沒說是哪一本哪個作者，我是覺得沒什麼必要自己拉椅子坐或是砲轟他
澄清一下我自己也出過本還畫過十幾P的無料，如果每一次有讀者啥的發個類似的想法就有一票創作者開始自爛，其他讀者跑來砲不準有人說出類似想法的話，這個風氣我覺得也很恐怖
finch9520
Tue, Nov 9, 2021 7:13 AM
車馬費報攤費當然也是成本啊，不會奇怪
mango8777
Tue, Nov 9, 2021 7:13 AM
嫌100元的本子貴 那噗主以後還是不要入周邊坑比較好喔
prawn4845
Tue, Nov 9, 2021 7:14 AM
不是啊，啊說人家空洞也只說內容空洞，所以內容的哪空洞？因為只有兩頁肉所以空洞？肉是劇情嗎？噗主發偷偷說那當然可接受公評啊，怎麼大家進來覺得不認同就是兇了呢XD
非商業誌的同人印本只賣100元，然後還說台灣印本便宜？難道創作的成本就只有紙價嗎XDDDDD真的是很天才XDD
lime1864
Tue, Nov 9, 2021 7:15 AM
嗯嗯，夏夕夏景
tea4589
Tue, Nov 9, 2021 7:15 AM
看來只有神仙的本有價值了......
aries1494
Tue, Nov 9, 2021 7:16 AM
Tue, Nov 9, 2021 7:17 AM
不知道欸 會說紙材便宜的人 是不是去麵包店買蛋糕也會跟老闆說 你這個只有雞蛋麵粉奶油 為什麼賣這麼貴 啊你買到難吃的吃都吃了是還想怎樣 不然就給老闆實質建議啊 敢發偷偷說就要被公評啦
horse1276
Tue, Nov 9, 2021 7:16 AM
lark95: 我＋1但我覺得你可能也會被砲
finch9520
Tue, Nov 9, 2021 7:17 AM
噗主他一開始的噗根本就是釣魚的W
rice7302
Tue, Nov 9, 2021 7:18 AM
神仙才有資格出本，不是神仙就不要浪費大家的錢
反串需註明
melon4076
Tue, Nov 9, 2021 7:18 AM
我真心覺得如果內容空洞就跟作者講，不要發這種噗來釣魚？一種替那個作者難過，又無法可憐你的一百塊
turkey6481
Tue, Nov 9, 2021 7:19 AM
噗主有歸納大家的意見，不是沒有在聽，大家冷靜一點，
另外我個人覺得100元16頁貴與否，值不值得很主觀，也難以定義，針對這點吵真的沒有意義，市場會決定作者的價值。(我自己都賣150啦，哭喔)
sushi4766
Tue, Nov 9, 2021 7:20 AM
還小的時候也因為同人圈流行&同人場氛圍買了很多冷靜下來後發現其實有點後悔的東西XDD
ramen1349
Tue, Nov 9, 2021 7:21 AM
說到底主要是噗主自己活該
然後敘述方式很爛，又不會理解首先問題在自己就發噗，又多一個害到其他創作者的討論
bear9415
Tue, Nov 9, 2021 7:21 AM
本來就可以說不喜歡，對聽到的人也當然觀感不好，但這噗最大的問題是直接全部打翻吧，自己買了一本不喜歡不值得，講到變成這種內容空虛的本害他不小心買到，日本的本cp值更高，再問他重點不是這個意思為什麼會被罵呢？
parrot934
Tue, Nov 9, 2021 7:21 AM
賣本還要承受非議 強烈建議各位創作者加價販售 不然真的太不划算了 這才是市場：連同承擔的責任一起加進售價裡🥰🥰
horse1276
Tue, Nov 9, 2021 7:22 AM
melon4076: 我噗上看過不止一次有人和作者反應還打心得文給對方結果被作者曬出來公告然後留言一片拍拍摸摸不喜歡就別買的，如果不是匿名表單跟作者說有機率被黑單，匿名可能又被說找碴站不住腳
horse1276
Tue, Nov 9, 2021 7:24 AM
噗主的個人想法不能說他錯，但看到類似文就爆炸的創作者跟其讀者也沒錯，就兩邊都沒錯只是一邊比較不能忍受另一邊想法而已
mink791
Tue, Nov 9, 2021 7:24 AM
horse1276: 只能私底下自己講講了吧，給表單也不是，匿名mur也不行
shrimp3259
Tue, Nov 9, 2021 7:25 AM
我就兩句話，喜歡的話再貴都值得
不喜歡再便宜都是浪費錢
供參考
horse1276
Tue, Nov 9, 2021 7:26 AM
mink791: 私下講可能還要防好友名單有沒有杜蘭你的人當內鬼截圖，哪天吵架就把你說過什麼曬出去，看起來就怎樣都不行
mars4819
Tue, Nov 9, 2021 7:26 AM
horse1276: 這噗就很明顯啦，私下大家都有不滿，但是過了一天讓作者和粉看到就衝進來烏拉烏拉了
mink791
Tue, Nov 9, 2021 7:27 AM
horse1276: 這個可能性沒想到，仔細一想就很可怕
turkey6481
Tue, Nov 9, 2021 7:28 AM
另外小小聲地說，外面畫一張圖可能就有1200，漫畫是一個包含劇情、分鏡順暢度、畫面構成等等的一種藝術，一頁包含好幾個圖(格子)，台灣漫畫家一頁只拿1000元上下，和普通委託圖相比真的少得可憐。
為什麼市面商業漫畫比較便宜，牽扯到日本就是用肝在換錢，沒有紅基本上沒餓死就是幸運`.
coffee608
Tue, Nov 9, 2021 7:28 AM
shrimp3259: 噗主不太會敘述
但你完美表達了噗主的意思w
horse1276
Tue, Nov 9, 2021 7:29 AM
我現在會比較建議噗浪創作者看到這種噗都不要點，特別是這種兩方想法都沒錯的噗，不然搞不好哪天回頭看就會發現自己轉類似的噗崩潰次數很多
pirate7869
Tue, Nov 9, 2021 7:30 AM
lark95: +1
turkey6481
Tue, Nov 9, 2021 7:31 AM
我覺得這個噗首起首要探討的問題層面太廣了，如果有想要討論的點，得到一些結論可以放到噗首，不然這可能會燒起來，因為大家對於這樣的創作環境已經累積很多的壓力了。
prawn4845
Tue, Nov 9, 2021 7:32 AM
說真的抒發感想這件事是沒問題的啊，但今天問題在於噗主講的事情真的太地圖砲了（還不提對於創作成本的誤解等等）而且我不太曉得為什麼要強調台灣太太這件事XD雖然可能是因為噗主買台灣的本有這樣的感想，但這樣的強調對於大部分都是台灣創作者的噗浪來講引起反彈真的很正常
papaya6302
Tue, Nov 9, 2021 7:36 AM
我覺得光成本算下去賣100就不貴了啊
moose5363
Tue, Nov 9, 2021 7:37 AM
忘記在哪邊看過，日本太太出本賣的幾乎是成本價，因為日本印刷費實在太高，如果賣價太高也怕賣不出去，所以有出本的大家都是在用愛發電
覺得換成台灣環境是不太能比較的......
mars4819
Tue, Nov 9, 2021 7:39 AM
prawn4845: 日本本子過鹹水卡偉大
cream6775
Tue, Nov 9, 2021 7:41 AM
moose5363: 其實日本前一陣子也有一波原價廚討論(不限於同人誌)
kiwi8401
Tue, Nov 9, 2021 7:41 AM
同人本少量本來成本就高啊
你的問題應該是內容達不到心理預期而已吧
otter5994
Tue, Nov 9, 2021 7:42 AM
完全懂那種為了擺攤硬出的本...買了翻完後很失落
cafe6556
Tue, Nov 9, 2021 7:42 AM
只看噗首好釣魚 覺得好好笑www
fish3636
Tue, Nov 9, 2021 7:42 AM
大部分同人創作者平常都要上班上課，拿平日剩下的休息時間來畫的話一天能有一頁就很不錯了，就算不計印刷成本、場次車馬費、攤位費等，光時間成本加一加都超過100的好幾倍，嫌貴是認真嗎
taco2914
Tue, Nov 9, 2021 7:44 AM
Tue, Nov 9, 2021 7:45 AM
同人本16P賣100剛好而已吧
印刷成本當然便宜，但人力跟時間成本也要算啊...
lark95
Tue, Nov 9, 2021 7:45 AM
畫的很努力其實充其量就表示自己很有愛有熱誠完成而已，很多時候不是努力就一定能得到相應的感想
我連畫開心的16P無料都被根本沒看過該作品的人拿去看還嫌過，一個東西在其他人眼裡值多少不一定，大多時候不是你覺得他值多少錢其他人就一定也覺得值多少
只能說希望非常介意的人早日看開
bear2900
Tue, Nov 9, 2021 7:46 AM
給一般人理解的話，其實就好像你每天都將大半的時間拿出來努力上班，老闆卻覺得你一天裡面沒替公司做過什麼根本不用支付你這麼多薪水所以不願給高薪一樣
明白作為讀者覺得不太值得的感受，但是有時候就是觀點與角度不一樣站着說話不腰痛，讀者用幾分鐘看完的東西很多是創作者花光心血的產物
只能說將心比己互相理解，不喜歡的話就默默記住以後不要買那個作者的本吧，公開表達感受不是不行但旁人看起來很容易理解為抱怨，自然引起不滿
scone879
Tue, Nov 9, 2021 7:46 AM
幾年前常去場次
16頁A4價格150常見哦
100算便宜
eagle4301
Tue, Nov 9, 2021 7:48 AM
bear2900: 噗主就慣老闆心態。
cherry1932
Tue, Nov 9, 2021 7:50 AM
16P 100元 就算買到不喜歡的本我也不會覺得貴耶...才100耶...
puma4344
Tue, Nov 9, 2021 7:51 AM
購買前請做功課不要盲買謝謝
無法承擔風險就不要消費
bbq1811
Tue, Nov 9, 2021 7:53 AM
噗主根本說出我的心聲
遇過幾次封面和試閱畫超讚，讀者搶著登記預購
結果現場領回來一看
試閱以外的其他頁面都是草稿
這種跟一頁式詐騙有什麼差別，還不能棄單差評
創作者花了很多心血沒錯，讀者賺錢難道就很容易嗎???
從此再也不買這幾個繪者的本
horse1276
Tue, Nov 9, 2021 7:53 AM
台灣創作者都畫得很認真很努力都熬夜還要上班印書要錢還要花車錢跟報攤費欸怎麼可以嫌貴
以創作者和粉絲立場來看這句話很合理，以純讀者(可能還不是粉)來看幾乎每次這種噗都會有人特別強調台灣創作者的處境很艱苦什麼的然後要人不要發不算正面的心得和討論
如果噗主聽的懂有意溝通的話，好好講條列式說就好，不過感覺很多人說到後面都會變得很像帶有情緒的情勒式發言，感覺很急著要有類似想法的人不要匿名講話，我不覺得這樣是好事
alien2171
Tue, Nov 9, 2021 7:53 AM
印刷＋運費不便宜，創作者還要承擔印刷失誤或是印多賣少的情況
還有作者創作時的時間成本
感覺噗主買到的本不是自己的菜而已
你可以說這本不值買
但說買貴不敢苟同啦
onion7700
Tue, Nov 9, 2021 7:54 AM
我覺得周邊比較貴耶....同人本相對超便宜...
longan6176
Tue, Nov 9, 2021 7:55 AM
Tue, Nov 9, 2021 7:56 AM
很多隱形成本有沒有算進去而已（寫小說不用工時？），可以說不值得，但是說買貴……其實實際上的費用更貴。
oyster864
Tue, Nov 9, 2021 7:55 AM
其實你只是不喜歡你買到的這本同人本而已
mango3368
Tue, Nov 9, 2021 7:55 AM
lark95: +1
longan2758
Tue, Nov 9, 2021 7:56 AM
bbq1811: 這個好扯
squid8185
Tue, Nov 9, 2021 7:56 AM
慎選繪師，想買到超讚的本本真的要挑
bull8756
Tue, Nov 9, 2021 7:56 AM
這邊買過150元12頁路過
不過我這邊的問題是坑冷CP更冷，基本上臺灣太太出的本只有兩本，也就這樣了
banana7404
Tue, Nov 9, 2021 7:58 AM
前面有人說要去純看噗主留言，我用過濾功能看了一下，抱歉我覺得還是欠燒
基本上看到各個太太都在轉貼就知道這個言論是多麼地傷害創作者
camel3567
Tue, Nov 9, 2021 7:58 AM
認同alien2171
koala5504
Tue, Nov 9, 2021 7:59 AM
有看你下面回覆的，就是看完了還是覺得你欠燒^^活該被罵
cherry1932
Tue, Nov 9, 2021 8:01 AM
所以你覺得16P該賣多少?免費送你?
如果是送你都不想要的話那跟他賣多少沒有關係欸要分清楚
celery7195
Tue, Nov 9, 2021 8:03 AM
這是必需品嗎？有逼你買？覺得貴指名道姓去黑他啊！嗆你不敢。
bbq1811
Tue, Nov 9, 2021 8:03 AM
venus5022: 也沒幾頁就封面畫的最好，真的是
一頁式詐騙
都登記預購了，現場能當著繪師的面說我本不領了等你真的畫完再給我吧這樣嗎??當然也是笑笑的付錢
但是那種被當盤子的感覺真的很不舒服
viper6690
Tue, Nov 9, 2021 8:03 AM
同樣是創作者但是程度是不一樣的阿
一直算工時到底是在幹嘛
是真的覺得繪畫的技巧跟劇情的構思只要塞進同樣的頁數就是一樣的價值？
場次上本子都是公定價格才奇怪吧
本來就是好的本子賣貴一點也會有人想要，有的就是送都不會有人想要收阿
還有說誰不是從新手開始，你新手成品的價值就是比較差，花再多時間都一樣
saturn4391
Tue, Nov 9, 2021 8:04 AM
成本定價都是自己決定的吧
如果覺得訂100很便宜那⋯可以訂貴一點啊⋯？但有人覺得不值得也是很正常的啊
好的東西再貴都不嫌貴，爛的東西送我都不想要
買吃的是這樣、買精品是這樣、買本也是這樣
去餐廳點了食物吃了覺得不好吃可以評論覺得不值得那個價錢，為什麼就只有創作者特別講不得？餐廳廚師沒有付出勞力和成本還有心力想菜單嗎？創作者有什麼比較特別的地方嗎？
只是覺得不值得而已也沒叫你退錢，就這麼傷害人了喔⋯
每次都要強調創作者很艱難真的讓人很反感，雖然我也有在擺攤，但是我覺得每次有這種噗出來，創作者都要出來發文抱怨，純粹就只是在情緒勒索讀者而已
然後就會開始有騎士團擔心自己喜歡的太太受到影響開始謾罵攻擊，啊這樣子有什麼意義
你不能強迫所有人（包含買的人）都喜歡你的創作啊
真的這麼介意就不要出了不然就早點看開吧
sushi1662
Tue, Nov 9, 2021 8:05 AM
對自己做的決定負責（x)
買了怪繪師出本不合期待（O)
papaya6302
Tue, Nov 9, 2021 8:05 AM
其實當然可以抱怨，但如果台灣讀者創作者都單用這個標準看的話，那很可能就幾乎不會有人出本了
虧啊
cream6775
Tue, Nov 9, 2021 8:07 AM
真的那麼介意我也建議，覺得100元16頁很貴的當初就不要買
請看開定價100元就是16頁
後面說的內容太空泛什麼的，都是後來才講的，前面幾乎就是在強調頁數和價錢
現場試閱沒看內容就算了，總不可能現場買還不知道這本同人誌是100元薄本吧？
celery7195
Tue, Nov 9, 2021 8:07 AM
真的不滿他，那翻開，甩在他桌上，大喊說這種垃圾你好意思賣這價格嗎？就問噗主敢不敢。再不濟發黑噗掛他啊？如果真的一頁式詐騙那你會有同伴，他會自己燒起來啊。
bear9415
Tue, Nov 9, 2021 8:07 AM
真的這麼介意會買到不合心意的本子（食物）那都不要外食不要買了早點看開⋯？情勒作者就可以喔？
載入新的回覆
自己之後得出的結論以及反省的地方
（感謝旅人提議將結論放置噗首）
（另外也感謝一位不知名的旅人贈幣，但我覺得我實在沒資格收下，所以就送給了其中一位旅人了。）
其餘反省及結論下收
⑤由於本人用詞不當，導致有部分創作者覺得被傷害到，這點真的抱歉。明明自己也是創作者，應當將心比心、換位思考。但卻藉由偷偷說來抱怨多年前的事情，真的十分不應該。
⑥以及，一本才100元還嫌太貴這件事。這邊本人不只不諳市價，還將創作價值利用印刷成本等等計算。沒有考慮到學生、上班族為了出本得再另外花多少的時間及心力去出。非常抱歉。
⑦還有旅人提到「為何要強調台灣太太」、「是不是日本的本子比較香」...等等觀點。很抱歉讓看的各位覺得有被踩一捧一、看得很不舒服、甚至心寒的感受。當初打「（台灣太太）」這樣的用意，真的沒有別的意思，只是強調我自己在台灣的場次上逛，僅此而已。不過特別強調哪個國家的太太的確沒有什麼太大的意義，經由旅人指點後才發覺這樣的行為有點針對、甚至沒意義。
⑧以及有旅人提到的「我寧願再加40元買32頁的本」的我的這個發言，也十分的不成熟。應該說，以價格頁數來評斷本子的價值這件事本身就是錯誤的。本子的價值，應由作者個人覺得最適合自己付出的多寡而定，而不是作為一個讀者看完就隨便說嘴。
每個創作者都是付出相當多的努力，才能從畫圖、寫文章甚至到出版讀物給讀者欣賞，而每次創作作品可能都要承受時間壓力或者是金錢壓力才能好不容易生出一本創作來。
我說出來的所有不妥當的發言，的確就是錯的，這邊不會為自己再辯解什麼，這些言論也本來就是我需要自己負責的。所以對於各個旅人在底下留了許多意見跟想法，都十分感謝指教。
最後，謝謝願意看到這裡的您。
16頁的圖100真的還好...吧...（個人感覺
那是我第一次逛展第一次買本，真的貴⋯⋯
而且如果知道印刷價格就知道這個價錢根本就、嗯
很心寒
當初腦衝就買了，從此之後我就都買40頁以上的本本我現在也是都買日本的本本了，雖然也是貴但是那個頁數跟內容真的都超有誠意
日文本就是貴在送來的運費雖然我自己試閱會為了不破壞驚喜感所以放少少的真的...台灣印本真的很便宜
小說本多少會覺得貴？
小說本的話不到一百頁200元以上的話會覺得很貴
應該說...如果是我的話他很厚300~400我都可以！
但我不會為了超薄的本花不符合他厚度的價值
以小說來講，校對排版很花錢的，尤其校對自己校對很多錯字或語法，當下覺得沒問題，到了印出來又是一回事。
封面也是一筆開銷。
想買磚頭書等級的同人本沒七八百起跳是不可能買到。
（以上是不包含場販通販衍生費用）
如果你是冷圈作者印調少少人填，成本又會蹭蹭蹭的往上加。
這些都沒有說繪師作者跟寂寞壓力時間戰鬥的過程造成的時間成本。
只可惜噗主遇到應該是反過來。
也沒有說一定要磚頭本
我是屬於會花大錢買本本的那種，
尤其是日本太太出的本子有時候運費都比本子貴所以當我看到那本16頁的時候即使只有100元好了，我的確不認為它值得
真的！！！！買下來不符合期待就覺得
雖然這樣講感覺很難聽但是就讀者看來，有些本有點像是為了擺攤而硬出的本...沒有內容畫面也沒精緻...
我已經很久沒買台灣太太出的本了有點迷失目前的市價在哪不過立牌的部分個人是沒怎麼研究所以無法參與討論不過就我看來立牌的話很明顯，它就是、立牌
不會有跟商品範例有差異太多的部分，有些人覺得這個立牌就值那個價錢，他就會買了，反之亦然。
但本本的話買家期待的是裡面的內容，要買了之後才知道裡面在演什麼
如果花了錢買了內容不知所云的東西真的會很嘔
那些至少五十頁的二創小說作者真的要好好珍惜，去印過都知道印刷是用一頁多少錢計算，那一本的印刷費就多少？
排版、封面、時間這些隱含成本都未列入計算。
絕版本是真的神本，但綁的有些好看有些就還好，但十年後看綁物就真的看不太下去
翻二手看到賣100頓時覺得有買到同樣本的簡直賺到了。看來作者是真的很想出清掉對...有些本的內容就是看了就忘，多年後再翻開來看就又更...16頁100元，作為消費者的角度如果我真的很喜歡這作者的作品那就不算貴了
不確定他們是有沒有看到我下面的討論還是只有看到噗首
不要自己對號入座捏
16頁劇情MAX+普通畫技也是可以讓讀者覺得物超所值捏
讀者最重要的就是想看作者在這個CP可以發揮什麼梗或是萌點
如果內容空泛+看過就忘了的劇情，然後頁數還很少的話只會讓人覺得「咦...沒了嗎...」的無奈感
上面我也說到喜歡的太太的話當然願意買啊
問題是我之前遇到的是沒看過的太太只是剛好他出的本是我喜歡的CP這樣
熱坑的話買自己信任的作家，三思後再買本
啊但是超冷坑的話就all in(？)不過我的坑在台灣沒什麼創作者所以目前也都是以買日本本子比較多
不過我買的那本的確是沒有試閱（因為是直接去場次逛）
要是創作者認為值這個價錢 那就照賣 反正銷量會反饋一切
抱歉我這部分涉略不多，所以不確定確切的價格
以前買的同人小說很多都是200頁起跳，大概一本3~500元
所以我上面說大概一百頁200的價錢是由這個去推算的
如果有文手覺得看到這樣的言論不舒服，在這邊向你們道歉
但是請切記不要對號入座，我在這邊討論的是之前遇到過的經驗談而已。如果你覺得為你的作品付出了很多心血心力，頁數雖然少但是誠意滿滿，那這邊就不是在說你...好嗎
你買本時書都沒包膜吧 都放那邊給你看了⋯？
就是、那如果我最後沒有要買作者不會覺得我站在那邊是看免費的讀者嗎...
不過沒關係啦，那也是好久以前的事了
只是這陣子突然翻到而已。
不只是說薄本可能不能講一個完整的故事，而是16P很像是突發本、或是真的沒辦法把內容擴大才出的頁數，蠻尷尬的
自己有出漫畫本，通常用頁數*5來定價。不過同人本最大的價值還是看內容啦，喜歡的繪師畫風題材，通常沒看價錢直接買了。價格不重要，給我本本
出本會有的成本完全不只有印刷費耶
如果用基本時薪來計算，大家手上的本子都算是很便宜的……。
100元還不到作者畫圖一小時的工資、畫完16頁又會需要多少工作天？
出本對作者們來說，真的是會花非常多時間和金錢的事（尤其小手作者）
不過還是希望不要有出本成本只有印刷費的誤會
我自己也有出本，但還算是新手吧只出過1、2本而已。
而到現在我還是不太確定價格要怎麼訂...因為自己出的本本70頁*5的話，真的是不知道會不會太貴
所以大概都是逛同人誌網站以大家都價格做平均來算
沒錯，大手的本本都給我過來（掏錢）
出本通通都是佛心來者
如果是有接案能力的畫師基本都是虧本在賣的
全部賣完也打不平時間成本
也看到上面有些討論印刷價格的留言，才想解釋一下工資的觀點～
不喜歡跟 頁數等成本沒有關係，工時跟印刷成本算下來 100塊很合理
整串看下來 噗主應該偏不喜歡+上才16p 才覺得很貴(頁數多的話 還可以原諒那個價位? )
不過照理來說既然不喜歡的話管他多少p 都覺得貴
不喜歡+才16頁才覺得沒有那麼值得。
不過的確啦，不喜歡的話再便宜都嫌貴。
喜歡的話再貴都覺得值得。
多年買本下來也比較偏好買多頁的本子
故事能講的更完整
16頁真的很容易有空虛感
（不清楚原價多少因為是在日本買二手所以更貴）
16頁要拿捏好劇情很難，但是會講故事的作者即使只有16頁也能讓人看得很滿足。
連有出版社把關的出版書都會買到不止覺得浪費錢還覺得浪費居然把生命浪費在閱讀這種垃圾的書
用頁數跟價錢去衡量價值本身是錯的行為，但你可以說他畫超爛所以100都嫌多。
我本身是創作者，小量印刷（200本內）下來同人本賣這個價其實根本不會賺錢，所以說到用印刷成本去評價本子貴不貴，我覺得是過於膚淺了。
用高的價錢買到就會賭爛 就算用低價買到還是覺得浪費
那就是我要傳達的觀點
的確一開始講的比較像是用頁數來衡量價錢
但我之後也有說這樣的比喻不妥當了
請大家別再揪著這部分討論了
誰不是從生手開始的，講的不好聽自己發偷偷說出來然後等別人來回覆，再拿別人的觀點來說這就是你想表達的。
我不是創作者看到這種內容都覺得為他們感到難過了，更不要說對他們的影響，拜託以後請照自己上面說的買東西就好了，千萬不要再踩雷了^^
花了錢買了預期外的本子本來就會失落吧
這應該不分台日吧
①當初發這篇文沒想這麼多，只是單純想分享自己多年前買到本子的情況。但經由旅人們的留言之後，才發現這樣用「頁數比喻價格」、「本子的製作成本不高」等等發言的確有所不妥，在這邊向各位創作者抱歉，自己只有往表面這樣想有點太膚淺了。
②以及旅人有提到的見本翻閱的問題，我當初以為沒特別寫「見本」或是「試閱本」就不能拿起來翻看內容，不過現在學到了，以後會多加留意這部分。以及從那次開始後，便會再次確認本子內容是否為自己想要的之後，才會去做購買。
以及這邊不會再多做回應，謝謝各位的經驗談與意見。
乾脆大家只出周邊吧
然後跑去跟作者抱怨是等著要被掛出來公審吧
是覺得日本就很少雷本嗎?我就買過頁數跟內容不少但整體也沒甚麼的日本本子，噗主心中衡量本子CP值的標準本身就很多問題吧?
買東西本來就是合意的交易 覺得貴就別買就是了
當然過去的事情無法追溯了 但下次遇到可以禮貌問問看能不能翻吧
也有可能是因為我不太在意金錢的原因，對我來說心意是最重要的，而且產出真的是件很消耗心力的事情……所以現在看見坑裡的新本子都會開心的掏錢
不意外，噗浪只要扯到創作相關話題就會上首頁，根本定期會出現的月經噗
傑出的一手
啊不就是太窮連100都要嫌XD
看到你這麼說，身為創作者兼讀者，我也覺得很心寒。
如果是漫畫的話建議印看看16P+全彩上模封面，內頁又是模造紙的話成本會多高喔……折合一下攤位費跟車馬費會覺得自己是在虧本賣（事實
只用印刷價格來看，不算其他成本（創作時間精力、運費、攤位費、代理費、包裝出貨對帳費等），真的呵呵。
啊記得16頁要賣低於100元喔，不然很貴呢。
提醒不要用輸出，輸出比印刷貴呢。
在意的是內容吧，如果不要講到價錢和頁數就不會這麼容易被燒了
看了失望就失望，印幾頁就是幾頁，畫幾頁就是幾頁，價格就是在那裡
如果你覺得劇情讓你失望沒有起承轉合還是沒車還是哪裡不合你胃口，作者就要自我砍價才夠上道，那以後別買同人誌了
然後你再看16頁要花多久，還有印刷成本跟擺攤人力天數費用
100元一本貴嗎？
不喜歡就不要買啊 買之前多想一點啊 有人逼噗主買內容空泛的本了？
節哀狂燒吧，反正每次都是這樣
而且台創場才剛過這種議題多少會關心吧
用了也沒用，反正火氣上頭的人只會扭曲語意解釋成該罵的理由，大家想要的不是道歉也不是諒解，只想要可以發洩怒氣的對象而已雖然看了前面討論大概知道噗主想表達的意思了，但給人的感覺就還是在強調頁數跟價錢應該要成正比，不然同人創作者最好不要出來丟人現眼這樣
如果噗主還有在看的話，把噗首頁數的部份也改掉吧，問題真的不是頁數多寡，是你不喜歡這本的內容，不然真的要頁數的話也是可以大片留白塞到滿喔☆
現在上面還說為罵而罵，真厲害耶。
同人活動越來越多人不想畫/寫本本，寧願造周邊，敗壞整個風氣
如果是這種的一本100我也會嫌貴，單純內容不喜歡的話是另外一回事
試閱好像也不是每個作者都會放？看過那種把一些格子組成一頁中間打幾P和價格的試閱還挺難看出好不好看的
噗主真是謝謝你喔，感謝你讓大家認知到自己的價值
這到底是什麼文法?噗首有改跟沒改一樣，不如刪噗啦
花100給願意創作的人錢也很好吧⋯⋯
可不可以啥都要追求CP值
可以說不好看啊,是說了沒內容就賣100塊認為很貴才被噴吧,搞不好就真的有人喜歡看這種沒劇情的輕鬆小本啊XD
單純抱怨自己買到的那一本我也不覺得有什麼不行，噗主也沒說是哪一本哪個作者，我是覺得沒什麼必要自己拉椅子坐或是砲轟他
澄清一下我自己也出過本還畫過十幾P的無料，如果每一次有讀者啥的發個類似的想法就有一票創作者開始自爛，其他讀者跑來砲不準有人說出類似想法的話，這個風氣我覺得也很恐怖
非商業誌的同人印本只賣100元，然後還說台灣印本便宜？難道創作的成本就只有紙價嗎XDDDDD真的是很天才XDD
另外我個人覺得100元16頁貴與否，值不值得很主觀，也難以定義，針對這點吵真的沒有意義，市場會決定作者的價值。(我自己都賣150啦，哭喔)
然後敘述方式很爛，又不會理解首先問題在自己就發噗，又多一個害到其他創作者的討論
不喜歡再便宜都是浪費錢
供參考
為什麼市面商業漫畫比較便宜，牽扯到日本就是用肝在換錢，沒有紅基本上沒餓死就是幸運`.
但你完美表達了噗主的意思w
覺得換成台灣環境是不太能比較的......
你的問題應該是內容達不到心理預期而已吧
印刷成本當然便宜，但人力跟時間成本也要算啊...
我連畫開心的16P無料都被根本沒看過該作品的人拿去看還嫌過，一個東西在其他人眼裡值多少不一定，大多時候不是你覺得他值多少錢其他人就一定也覺得值多少
只能說希望非常介意的人早日看開
明白作為讀者覺得不太值得的感受，但是有時候就是觀點與角度不一樣站着說話不腰痛，讀者用幾分鐘看完的東西很多是創作者花光心血的產物
只能說將心比己互相理解，不喜歡的話就默默記住以後不要買那個作者的本吧，公開表達感受不是不行但旁人看起來很容易理解為抱怨，自然引起不滿
16頁A4價格150常見哦
100算便宜
無法承擔風險就不要消費
遇過幾次封面和試閱畫超讚，讀者搶著登記預購
結果現場領回來一看試閱以外的其他頁面都是草稿
這種跟一頁式詐騙有什麼差別，還不能棄單差評
創作者花了很多心血沒錯，讀者賺錢難道就很容易嗎???
從此再也不買這幾個繪者的本
以創作者和粉絲立場來看這句話很合理，以純讀者(可能還不是粉)來看幾乎每次這種噗都會有人特別強調台灣創作者的處境很艱苦什麼的然後要人不要發不算正面的心得和討論
如果噗主聽的懂有意溝通的話，好好講條列式說就好，不過感覺很多人說到後面都會變得很像帶有情緒的情勒式發言，感覺很急著要有類似想法的人不要匿名講話，我不覺得這樣是好事
還有作者創作時的時間成本
感覺噗主買到的本不是自己的菜而已
你可以說這本不值買
但說買貴不敢苟同啦
不過我這邊的問題是坑冷CP更冷，基本上臺灣太太出的本只有兩本，也就這樣了
如果是送你都不想要的話那跟他賣多少沒有關係欸要分清楚
都登記預購了，現場能當著繪師的面說我本不領了等你真的畫完再給我吧這樣嗎??當然也是笑笑的付錢
但是那種被當盤子的感覺真的很不舒服
一直算工時到底是在幹嘛
是真的覺得繪畫的技巧跟劇情的構思只要塞進同樣的頁數就是一樣的價值？
場次上本子都是公定價格才奇怪吧
本來就是好的本子賣貴一點也會有人想要，有的就是送都不會有人想要收阿
還有說誰不是從新手開始，你新手成品的價值就是比較差，花再多時間都一樣
如果覺得訂100很便宜那⋯可以訂貴一點啊⋯？但有人覺得不值得也是很正常的啊
好的東西再貴都不嫌貴，爛的東西送我都不想要
買吃的是這樣、買精品是這樣、買本也是這樣
去餐廳點了食物吃了覺得不好吃可以評論覺得不值得那個價錢，為什麼就只有創作者特別講不得？餐廳廚師沒有付出勞力和成本還有心力想菜單嗎？創作者有什麼比較特別的地方嗎？
只是覺得不值得而已也沒叫你退錢，就這麼傷害人了喔⋯
每次都要強調創作者很艱難真的讓人很反感，雖然我也有在擺攤，但是我覺得每次有這種噗出來，創作者都要出來發文抱怨，純粹就只是在情緒勒索讀者而已
然後就會開始有騎士團擔心自己喜歡的太太受到影響開始謾罵攻擊，啊這樣子有什麼意義
你不能強迫所有人（包含買的人）都喜歡你的創作啊
真的這麼介意就不要出了不然就早點看開吧
買了怪繪師出本不合期待（O)
虧啊
請看開定價100元就是16頁
後面說的內容太空泛什麼的，都是後來才講的，前面幾乎就是在強調頁數和價錢
現場試閱沒看內容就算了，總不可能現場買還不知道這本同人誌是100元薄本吧？