千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Fri, Nov 5, 2021 11:41 PM
45
1
GREEN_TEE
看起來有不少北七不知道婚姻有多厲害，婚姻一個可以把路人變得比直系親屬還重要的契約欸欸欸欸欸

笑了出來...想想也沒錯耶...
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Nov 5, 2021 11:41 PM
伍佰：陪你到永久
真。ikki
@ikkitoushin
Fri, Nov 5, 2021 11:44 PM
勝文兒子因此可以讀美國學校 就是因為他兒子的媽媽是加拿大人
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Sat, Nov 6, 2021 12:07 AM
無形無償終身勞務契約
冷泡茶
@ocean121320
Sat, Nov 6, 2021 12:09 AM
要不要幫配偶想個新單字
yqt
@yqt55512
Sat, Nov 6, 2021 12:10 AM
總是在Lab裡的 阿伊
@ianblogger
說
Sat, Nov 6, 2021 12:21 AM
是真的。婚姻超厲害的XD
Timshan
@timshan
說
Sat, Nov 6, 2021 12:45 AM
Prostranger
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Nov 6, 2021 1:06 AM
等等這原本是在吵什麼？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 1:08 AM
fhrop450215 : 一堆人搞不清楚命題的墮胎
黃員外
@xiyigagu
Sat, Nov 6, 2021 1:17 AM
請先把民法親屬繼承篇一條一條看過....
Nomind-無心
@iori52052
說
Sat, Nov 6, 2021 1:23 AM
吵的人大部分都沒結婚吧
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 1:29 AM
Nomind-無心 : 沒有人要跟我結婚有什麼辦法，嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 1:37 AM
找不到別人結婚也不要這樣破壞婚姻啊（單身狗望
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Nov 6, 2021 1:38 AM
GREEN_TEE : 原來是這個喔
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 1:43 AM
如果一開始不是因為「已婚」兩個字
說真的誰管你們這些單身貴族要不要去人工流產啊？
cosmathane
@cwg
Sat, Nov 6, 2021 1:46 AM
akura
@peracetate
Sat, Nov 6, 2021 1:46 AM
要戰人 吵架 舉例 至少要把命題看清楚
pineapple1976
@pineapple1976
Sat, Nov 6, 2021 1:50 AM
想想,婚姻還真是這樣
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 1:50 AM
要身體自主可以理解
要讓家暴婦女不會因為離婚延誤人工流產可以理解
但是一堆把婚姻當成男性控制女性子宮的方式
所以這修法男人才氣噗噗
說真的很不能接受
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 1:57 AM
但是沒人要討論家暴婦女如何解套呀，就是在哪裡跳針
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 2:02 AM
這樣討論一輪然後噗浪海巡一輪
讓吾輩都開始懷疑是不是有什麼邪教主在傳播
婚姻是束縛另一半的枷鎖等等的（害怕
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Sat, Nov 6, 2021 2:05 AM
要逆風補充一下：婚姻之所以重要，是因為傳統價值這是產生後代、 得以傳承財產的主要管道 。現在人高叫重視婚姻先於原生家庭 ， 卻刻意忘記婚姻之所以對自己人際關係的優先順序 ， 會有這麼大的影響(如配偶先於父母長輩) ， 其實很大一部份是前述 「傳統價值」抬高了婚姻位格 ， 讓後人享受餘蔭。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 2:13 AM
闇 字遮天 : 合約是他自己簽的，怪誰
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 2:17 AM
所以噗主才會在那噗問道
「你們眼中婚姻是怎樣的」
冷泡茶
@ocean121320
Sat, Nov 6, 2021 2:24 AM
肯定跟贊成修法方不同
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 2:25 AM
只是要求是否能做的告知這問題時
每個都說既然你們結婚了怎麼會不知道對方的情況
原來結婚後還能加開雙方的心電感應技能？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 2:32 AM
闇 字遮天 : 他們連民法都沒讀好，怎麼可能了解婚姻裡面的權利為義務，就是小孩子扮家家酒而已，不順意就覺得婚姻是爛東西
真。ikki
@ikkitoushin
Sat, Nov 6, 2021 2:32 AM
看看 理性太太 ，已經起笑囉 ~
Jinbo
@Jinbo
Sat, Nov 6, 2021 2:36 AM
我上次是不是說過"修改規則不針對問題解決而要說我們來做OO這樣就可以順便解決XX"的都是別有所圖心懷不軌
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Sat, Nov 6, 2021 2:38 AM
Jinbo : 假裝買珠寶但實際上是覬覦珠寶盒的概念
OOM
@okmni2002
Sat, Nov 6, 2021 2:44 AM
可惜現在是要改優生保健法不是民法呢
不提民法還好，提了才發現一堆人文不對題啊

這麼堅持傳統價值的人可以去督促政府修改民法啊
民法也是寫外遇可以了離婚，沒有保障外遇之前要告知配偶呢，民法真的違背傳統婚姻價值啊
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 2:45 AM
啥?
ㄌㄌ
@etoileso
Sat, Nov 6, 2021 2:45 AM
闇 字遮天 :
感覺贊成方看到的是不用取得配偶簽名，不太贊成的看到的是不用告知？
當反對方表示反對時，贊成方很容易會覺得是男方想要取得控制權。
而反對修法的人看到贊成方時，會覺得他們的意思是不用告知。
但我覺得這只是兩方看重的面向不同吧？

我會覺得贊成方之所以不會看到「不用告知」，是默認了感情沒有太大裂痕的夫妻會跟配偶商量討論，並不是真的覺得不用或不會告知。
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 2:49 AM
這個可以理解
支持方認為這挑修法是鬧翻後才會拿出來的結果
但反對方看到的是如果沒鬧翻前被拿去用的話會如何
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 2:49 AM
OOM : 問題是他們假設的情況優生保健法第9、10條有寫欸，怎麼辦？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 2:50 AM
Autumnandspark: 那小孩都是太太要生的，你說是不是？
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 2:54 AM
是很想繼續在那噗繼續討論地說
因為有些噗把那噗當成噁男在討價還價(望
ㄌㄌ
@etoileso
Sat, Nov 6, 2021 2:55 AM
Sun, Nov 7, 2021 8:01 PM
GREEN_TEE : 我只是想說清楚雙方看這個修法的觀點差異。
事實上我認為如何修法是需在再討論的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:05 AM
Autumnandspark: 他們沒想到後面的漣漪有多大，只想拿一堆「已經有現行規定」假設的例子來舉證
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:07 AM
闇 字遮天 : 反正他們誰愛誰撿走啦，拜託不要放生
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:12 AM
證明女人蠢一點才有人要的實證，看看我蠢一點會不會交得到男友
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 3:13 AM
為「真命天子」墮胎7次痛到打滾 20歲妹：忍忍就好他是愛我的 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
你這樣讓吾輩想到最近看到的這案例．．．
冷泡茶
@ocean121320
Sat, Nov 6, 2021 3:14 AM
GREEN_TEE : 至少要蠢十點
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:18 AM
冷泡茶 : 沒指望了
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 3:19 AM
偶反而覺得這種的反而更多人要（單身望
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 3:20 AM
壞掉才有人要收
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 3:25 AM
Autumnandspark: 其實雙方觀點最大的不同是，贊同方都把男人想成控制狂＋強暴犯，而反對方看到的是婚姻中雙方的關係對等這點
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 3:26 AM
Sat, Nov 6, 2021 3:26 AM
而反對方也不是反對女性身體自主，而是提出要解決贊同方提的問題一堆問題，根本不應該用優生保健法去處理阿～～～
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 3:26 AM
問題是只要是反對方，都被贊同方說成是父權沙豬（聳肩
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:27 AM
那就不要結婚啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 3:27 AM
Sat, Nov 6, 2021 3:27 AM
完全無視真的這樣改下去，真的要承擔所有責任的變成懷孕的婦女
cosmathane
@cwg
Sat, Nov 6, 2021 3:27 AM
GREEN_TEE : 上蠢女的也會有蠢男人啦(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 3:28 AM
我會覺得贊成方之所以不會看到「不用告知」，是默認了感情沒有太大裂痕的夫妻會跟配偶商量討論，並不是真的覺得不用或不會告知＜＝＝還有，沒有啥默認，我們在談的是法律條文
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 3:28 AM
你真的要默認就給我寫進去
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 3:28 AM
不然到時候跑來告醫生嗎
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:29 AM
醫森：嗚嗚嗚嗚，就算告不成，我也不想跑法院
ㄌㄌ
@etoileso
Sat, Nov 6, 2021 3:35 AM
Sun, Nov 7, 2021 8:02 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 是啊，所以我也認為這部分是需要再討論的。
其實我覺得並不是把所有男人想成控制狂＋強暴犯，而是需要配偶簽名時孕婦是被動方，但告知時配偶是被動方。
大家難免會比較關注於自己可能受到傷害的地方吧？
當然你要解釋成反對方看到的是關係的平等的話，我覺得這個說法也合理。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:39 AM
Autumnandspark: 難道把小孩全部推給女方，一切都是女方的錯，會比較好嗎？
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Sat, Nov 6, 2021 3:39 AM
我個人根本也不是什麼主動被動，就是要一個尊重，連基本尊重都沒有，幹嘛結婚
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:39 AM
你懷孕不舒服？自找的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:40 AM
不高興就去墮胎啊，干我屁事
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 3:46 AM
你要墮胎？叫你媽陪你去啊
ㄌㄌ
@etoileso
Sat, Nov 6, 2021 3:49 AM
GREEN_TEE : 你好像認為我贊同這次修法、贊同「小孩的問題都推給女方，小孩都是女方的事」？
我贊同的是調整這次修法，不是直接按照現在這個提案來。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 3:56 AM
Autumnandspark: 他是提出，真這樣改會怎樣
ㄌㄌ
@etoileso
Sat, Nov 6, 2021 4:04 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 嗯謝謝，我表達的是，我並不贊同直接這樣修改，所以我也不想站在贊同方回應若真的產生這樣的後果，該怎麼解決，會不會比現在好。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:06 AM
Autumnandspark: 其實不少反對方，最少是這噗裡面的，沒有否認修法的精神是讓婦女有最終決定和自主權
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:07 AM
但問題就這種修法方法不能贊同，所以目前就只能反對，等提出更好的方案才能贊同
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:08 AM
而依照目前的風向來看，要先讓大家警覺有人在亂搞，而先擋下來才能，所以大家就比較兇了點（沒辦法１１個月前，就不少贊同方論戰的點很無法讓人信服
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:41 AM
然後反對方最常用的論點都是，離婚要時間，這樣孩子就要生下來啦！！！！然後完全忘記優生保健法有其他條可以用(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:42 AM
明明現在要修改的條紋就是在預設，一切正常的情況下，懷孕婦女不需要任何理由告知等等就可以自行決定墮胎耶
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:43 AM
還想＋個未成年也可以自行墮胎
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:43 AM
修改下去就別怪以後男方不負責喔(
Domo☆🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 6, 2021 4:44 AM
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 4:45 AM
未成年那邊好像是有法定代理人鬧失蹤找不到的情況發生所以考慮修法
因為都卡在人工流產有時效性的問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:45 AM
闇 字遮天 : 這點我可以贊同
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:46 AM
說真的他們一堆人在吵強暴拉，離婚拉，都忘記我們在談的是優生保健法的其中之一的條文而已，那些問題請勞煩去增修齊他條文好嗎(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 4:46 AM
真的都是一堆以為在談墮胎權的風向雞
Domo☆🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 6, 2021 4:47 AM
芬狼@狼谷 白夜 : XDD我覺得他們是不是很喜歡使女的世界啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 4:53 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 我一直在想他們是不是不識字...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 5:02 AM
GREEN_TEE : 就和Foxx說的一樣，他們已經認為在捍衛墮胎權了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 5:02 AM
明明我們討論的就不是
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 5:04 AM
為「真命天子」墮胎7次痛到打滾 20歲妹：忍忍就好他是愛我的 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
可以去中國那邊是自由墮胎的進步國度
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Nov 6, 2021 5:11 AM
吾輩只希望說只是因為噗浪的封閉性才造就那一群把男性當作罪惡的極端份子
不然看PTT的言論又看到噗浪那群的言論
真的很怕台灣社會變成像南韓那樣嚴重的男女對立...
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Sat, Nov 6, 2021 5:13 AM
印象中沒有人反對以墮胎處置問題，現有規範也是滿足條件可墮
連歸納都弄錯是在high怎樣的，不解
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Sat, Nov 6, 2021 5:15 AM
主要是法院審理速度跟不上可執行時限，然後才是老公到底是做什麼用的
大致上繞著這兩點打轉
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 5:16 AM
所以問題就在這，有一條是身心不適合懷孕就可以終止，都打到離婚官司了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Nov 6, 2021 5:16 AM
如果在意是打官司，那不是應該在這上面處理嗎(
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 5:20 AM
他們都不願意去讀優生保健法了，期待什麼
Domo☆🦮
@SOSOBI
Sat, Nov 6, 2021 5:21 AM
噗浪就邊緣人的聚集地沒差啦
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Nov 6, 2021 5:30 AM
噗浪的討論都沒差啦，只怕婦女團體會走上伴侶盟的老路，來搞神聖婚姻法或免術換證這種程度的法案
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Sat, Nov 6, 2021 6:02 AM
所以要求老公無權決定，這樣在官司結束前可造就既成事實
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 6:32 AM
不只官司啊，還有財產分配的問題，你要離婚離得快，就得都聽對方的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Nov 6, 2021 6:36 AM
就算你倆協議離婚，財產得清算吧？沒算完要怎麼離婚，隨便摸一摸兩三個月就過去了，擔心判決離婚怎麼就不擔心協議離婚裡面那一堆細節要談妥啊
倉木 喵喵
@MaiEfreet
Sat, Nov 6, 2021 10:51 AM
這討論讓我想起朋友之前分享過的影片
到底為什麼要結婚？竟然聊到哭成一片！？原來這就是婚姻的意義！｜葳老闆的辣雞湯
真。ikki
@ikkitoushin
Sat, Nov 6, 2021 11:44 AM
倉木 喵喵 : 不是因為馬英九握手的關係嗎 他算運氣好 若還在東京著衣的話 反而沒機會轉型
冷泡茶
@ocean121320
Sat, Nov 6, 2021 11:50 AM
倉木 喵喵 : 這位小姐是？
倉木 喵喵
@MaiEfreet
Sat, Nov 6, 2021 11:56 AM
真。ikki : 冷泡茶 : 哇! 我倒是完全沒想到他的背景耶, 當時看到很多人推就看了一下, 內容是蠻有道理的, 就沒去注意他是誰了~~
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sat, Nov 6, 2021 11:57 AM
冷泡茶 : 東京著衣的前創辦人啊 但因為和馬英九握手後，後來就離婚了， 然後創辦新的韓流衣著品牌 後來又被詹宏志給請去 PCHOME 集團做事
真。ikki
@ikkitoushin
說
Sat, Nov 6, 2021 11:58 AM
單就商戰的角度來看，是還蠻值得學的 因為他每次都踩在風口上起飛，這點是真的強。若是婚姻的話，看看就好 畢竟我覺得同時要達到事業強人與婚姻美滿，這本來對男女來說，都是很困難的
冷泡茶
@ocean121320
Sat, Nov 6, 2021 11:59 AM
跟馬握手後還能這樣真的不簡單
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Sat, Nov 6, 2021 12:11 PM
PC家這幾年一直在走下坡
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Nov 6, 2021 5:52 PM
運氣被debuff後還能再起，如果不是運氣數值太強就是能力真的不錯
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