mappon*麻碰
@mappon
Fri, Nov 5, 2021 1:49 PM
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{轉}
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我們都很清楚，反萊豬公投，真正的意義其實壓根不是什麼食安問題，而是親美／反美，親自由貿易／反自由貿易的問題。
如果今天台灣堅持要弄一個不合理的「零檢出」標準，然後又說我要加入CPTPP，那別的國家會怎麼看？
當然是打回票啊！我們CPTPP十一國，大家對萊豬進口的標準，不管各國立場喜不喜歡，都是一碗水端平。偏偏你台灣要特立獨行弄一個超高壁壘，那我今天給你加入，豈不是給自己打嘴巴？
惡例不可開。惡例一開，那以後大家都各搞各的了；今天你卡豬肉，明天我卡汽車，後天他卡半導體，貿易爭端沒完沒了，CPTPP豈還有威信可言？
你不能又要與眾不同，又要跟大家平等互惠。這是常識。
掰噗~
@baipu
說
Fri, Nov 5, 2021 1:49 PM
讓我掐指算算
mappon*麻碰
@mappon
Fri, Nov 5, 2021 1:49 PM
美國是很想扶植台灣的。從冷戰時期以來，我們都可以看到，美國對於其反共前線的盟友，包括德國、日本、韓國、台灣，都是扶植經濟，讓他們繁榮起來，就更有力量對付中蘇。我們都會抱怨，美國有時候在國際談判上太過強勢，還會要求我們花錢買武器；卻沒想過，美國對我們開放了多少市場－日本車打垮了美國車，台灣的半導體打垮了美國的半導體，韓國的家電打垮了美國的家電－但美國還是選擇自己失血來扶植盟國。
台灣現在的繁榮，完完全全是美國冷戰經濟學的產物。
但是美國的反共盟友，同時也是貿易盟友，不會只有台灣一個。美國再怎麼希望台灣加入CPTPP，也不能什麼事情都給台灣開特例，這樣要美國對其他盟友怎麼交代得過去？
道理就是這樣的，不要嫌我囉嗦，仔細想想，你就會知道，為什麼反萊豬公投一定要投
不同意。
四個不同意，#台灣更有利
mappon*麻碰
@mappon
Fri, Nov 5, 2021 1:53 PM
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反萊豬公投通過之後
我不是不知道在四大公投中，反萊豬公投是最可能過關的，如同過去的反福島食品公投以壓倒性的票數通過ㄧ樣。此刻的國民黨、民眾黨與時代力量，如同嗜血的鯊魚，正忙於搶奪分食票源，將台灣利益視如敝屣。雖然無力阻止民眾的無知與在野黨的惡意，但該說的還是要說：
反萊豬公投如果通過，會有以下幾個結果：
🔘 破壞台美經貿關係
台美TIFA停止對談之後，直到蔡總統宣布開放美豬，才重新復談。而TIFA復談距離BTA等貿易協定仍相距甚遠。如果台灣再度禁止萊豬，那麼好不容易恢復的TIFA會談乃至貿易協定可能更遙遙無期了。
mappon*麻碰
@mappon
Fri, Nov 5, 2021 1:53 PM
🔘 台灣更加依賴中國
台灣在世界上簽訂的FTA，即使以最寬鬆的標準來看，連同中國的ECFA與即將生效的都算在內，不過12個，其中最大者是中國，其餘均是小國。破壞台美經貿關係與阻止台灣加入國際組織，除了公投主張成功的國民黨、民眾黨與時代力量之外，最高興的人莫過於習近平。台灣將孤立於世界，而不得不依賴中國。無論在野黨內心的動機為何，造成的效果就是將台灣推向中國。
🔘 台灣安全可能受到影響
在習近平積極備戰的今日，如果持續下去，台美關係轉為冷淡，自然對於習近平是一大利多，國台辦等涉台機構足以開香檳慶祝。固然我衷心希望國民黨、民眾黨與時代力量停止仇美，不要做親者痛、仇者快之事，但是以三黨目前表現出的瘋狂程度，似乎很難制止了。
mappon*麻碰
@mappon
Fri, Nov 5, 2021 1:54 PM
🔘 影響CPTPP入會
美國雖然有動機封殺中國加入CPTPP，但是並無動機協助台灣入會，加上並非CPTPP會員國，手上的工具有限。如果台灣因此失去USTR的信任，對方更不可能協助台灣入會，這樣一來，世界前五大區域貿易組織均不包括台灣，台灣在國際經貿上將為孤立。我不認為這有助於台灣下一代的薪資、就業與生活，反而限制其發展機會，但既然是台灣人的選擇，也怨不得人了。
戴琪將於本月15日訪日，可能會談及CPTPP；張忠謀也將在APEC銜蔡總統之命，竭力爭取各國支持台灣入會。如果這項公投過關，不僅可能失去美國的信任，也可能令各國懷疑台灣推動自由貿易的決心。更進一步說，如果任何國家與台灣的協議，都可能輕易為公投推翻，如何讓人在國際上信任台灣？
mappon*麻碰
@mappon
Fri, Nov 5, 2021 1:54 PM
🔘 無助民眾健康
台灣人依舊藉由牛肉吃到多數的萊克多巴胺，無論如何看待萊克多巴胺，這場公投確實並非食安問題，對於國民健康並無影響。
🔘 政治更加對立
國民黨如此濫用公投，在各方積極動員下，必定更加撕裂台灣。
一個國家的興衰，固然與時代環境有關，但說到底，還是人民自己選擇的結果。
mappon*麻碰
@mappon
Fri, Nov 5, 2021 2:00 PM
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我是打個比方，也就是說環保的需求跟國家的生計，哪一個重要？我覺得大家要想清楚？
編評：
如果今天軍方因為作戰需要，需要在藻礁那塊地區部署一些軍事設施的時候，你要搖著環保大旗說我愛藻礁要環保？你腦子浸水吧？
相對的，當國家經濟與環保意識在拉鋸時，永遠沒有絕對的極端光譜，只能取出一個平衡點，三接就是最佳的解決方案，2018年的公投結果，你們選擇了同意「中火逐年降載」，你們否決掉了「以燃煤為主的深澳電廠」，也才有三接天然氣方案的產生，而如今，你們又要否決掉這替代方案，有道理嗎？你們一方面要經濟好，那產業就要強，產業要強，最根源就是電力要足夠，這個也不要，那個也不要，GDP會從天上下來是不是啦？
mappon*麻碰
@mappon
Fri, Nov 5, 2021 2:12 PM
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投保護藻礁的是都要搬來這邊住是不是？
大潭里里長彭明聰說，「當初東鼎在這邊，設廠的時候開發的時候，就已經造成廢墟了，那你二度要造成我們的大潭里的傷害嗎，我們大潭里不希望再一次，中油儲蓄槽兩個都已經好了，再成廢墟。」
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藻礁公投戰 大潭里民淨灘挺三接「不想被政界消費」 - 民視新聞網
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如果今天台灣堅持要弄一個不合理的「零檢出」標準，然後又說我要加入CPTPP，那別的國家會怎麼看？
當然是打回票啊！我們CPTPP十一國，大家對萊豬進口的標準，不管各國立場喜不喜歡，都是一碗水端平。偏偏你台灣要特立獨行弄一個超高壁壘，那我今天給你加入，豈不是給自己打嘴巴？
惡例不可開。惡例一開，那以後大家都各搞各的了；今天你卡豬肉，明天我卡汽車，後天他卡半導體，貿易爭端沒完沒了，CPTPP豈還有威信可言？
你不能又要與眾不同，又要跟大家平等互惠。這是常識。
台灣現在的繁榮，完完全全是美國冷戰經濟學的產物。
但是美國的反共盟友，同時也是貿易盟友，不會只有台灣一個。美國再怎麼希望台灣加入CPTPP，也不能什麼事情都給台灣開特例，這樣要美國對其他盟友怎麼交代得過去？
道理就是這樣的，不要嫌我囉嗦，仔細想想，你就會知道，為什麼反萊豬公投一定要投 不同意。
四個不同意，#台灣更有利
反萊豬公投通過之後
我不是不知道在四大公投中，反萊豬公投是最可能過關的，如同過去的反福島食品公投以壓倒性的票數通過ㄧ樣。此刻的國民黨、民眾黨與時代力量，如同嗜血的鯊魚，正忙於搶奪分食票源，將台灣利益視如敝屣。雖然無力阻止民眾的無知與在野黨的惡意，但該說的還是要說：
反萊豬公投如果通過，會有以下幾個結果：
🔘 破壞台美經貿關係
台美TIFA停止對談之後，直到蔡總統宣布開放美豬，才重新復談。而TIFA復談距離BTA等貿易協定仍相距甚遠。如果台灣再度禁止萊豬，那麼好不容易恢復的TIFA會談乃至貿易協定可能更遙遙無期了。
台灣在世界上簽訂的FTA，即使以最寬鬆的標準來看，連同中國的ECFA與即將生效的都算在內，不過12個，其中最大者是中國，其餘均是小國。破壞台美經貿關係與阻止台灣加入國際組織，除了公投主張成功的國民黨、民眾黨與時代力量之外，最高興的人莫過於習近平。台灣將孤立於世界，而不得不依賴中國。無論在野黨內心的動機為何，造成的效果就是將台灣推向中國。
🔘 台灣安全可能受到影響
在習近平積極備戰的今日，如果持續下去，台美關係轉為冷淡，自然對於習近平是一大利多，國台辦等涉台機構足以開香檳慶祝。固然我衷心希望國民黨、民眾黨與時代力量停止仇美，不要做親者痛、仇者快之事，但是以三黨目前表現出的瘋狂程度，似乎很難制止了。
美國雖然有動機封殺中國加入CPTPP，但是並無動機協助台灣入會，加上並非CPTPP會員國，手上的工具有限。如果台灣因此失去USTR的信任，對方更不可能協助台灣入會，這樣一來，世界前五大區域貿易組織均不包括台灣，台灣在國際經貿上將為孤立。我不認為這有助於台灣下一代的薪資、就業與生活，反而限制其發展機會，但既然是台灣人的選擇，也怨不得人了。
戴琪將於本月15日訪日，可能會談及CPTPP；張忠謀也將在APEC銜蔡總統之命，竭力爭取各國支持台灣入會。如果這項公投過關，不僅可能失去美國的信任，也可能令各國懷疑台灣推動自由貿易的決心。更進一步說，如果任何國家與台灣的協議，都可能輕易為公投推翻，如何讓人在國際上信任台灣？
台灣人依舊藉由牛肉吃到多數的萊克多巴胺，無論如何看待萊克多巴胺，這場公投確實並非食安問題，對於國民健康並無影響。
🔘 政治更加對立
國民黨如此濫用公投，在各方積極動員下，必定更加撕裂台灣。
一個國家的興衰，固然與時代環境有關，但說到底，還是人民自己選擇的結果。
我是打個比方，也就是說環保的需求跟國家的生計，哪一個重要？我覺得大家要想清楚？
編評：
如果今天軍方因為作戰需要，需要在藻礁那塊地區部署一些軍事設施的時候，你要搖著環保大旗說我愛藻礁要環保？你腦子浸水吧？
相對的，當國家經濟與環保意識在拉鋸時，永遠沒有絕對的極端光譜，只能取出一個平衡點，三接就是最佳的解決方案，2018年的公投結果，你們選擇了同意「中火逐年降載」，你們否決掉了「以燃煤為主的深澳電廠」，也才有三接天然氣方案的產生，而如今，你們又要否決掉這替代方案，有道理嗎？你們一方面要經濟好，那產業就要強，產業要強，最根源就是電力要足夠，這個也不要，那個也不要，GDP會從天上下來是不是啦？
投保護藻礁的是都要搬來這邊住是不是？
大潭里里長彭明聰說，「當初東鼎在這邊，設廠的時候開發的時候，就已經造成廢墟了，那你二度要造成我們的大潭里的傷害嗎，我們大潭里不希望再一次，中油儲蓄槽兩個都已經好了，再成廢墟。」
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