二度。
@wramcha
Wed, Nov 3, 2021 4:11 PM
Thu, Nov 4, 2021 6:55 AM
23
11
@ironyaria2 - [跨性別/台灣/修法回顧] Gender identity legislat...
首先感謝原文作者以及翻譯（合掌
看到最後作者說這是政府內部有不明力量有計劃的在推動，我是真的驚悚！
而且相關問卷調查也提前關閉了（詳情見轉噗內容）難道不是作賊心虛嗎？？
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Nov 3, 2021 4:14 PM
其實就是，行政院性平委員會裡也有伴侶盟的人啦
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Nov 3, 2021 4:15 PM
不算是什麼秘密了
二度。
@wramcha
Wed, Nov 3, 2021 4:15 PM
ಠ_ಠ - #伴萌 #跨性 #換證 逐字稿打了五個小時，因為前面第一個律師講話太過...讓人聽來痛苦 總...
看到支持無術換證的人的發言，是會讓人感到憤怒的，充滿理所當然的不知道在供三小論述。
不停在自我打臉，打完自己臉假裝沒事，但會攻擊提出質疑的人：歧視、恐跨、保守、護家盟。
實在感謝聽打逐字稿的人，光是跳著看幾段都受不了，全部打出來是在精神傷害吧？？？
二度。
@wramcha
Wed, Nov 3, 2021 4:19 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 原來如此，以前可能會覺得還不錯，當初伴侶盟的多元成家我是支持的（雖然當時也覺得應該不會過）
不過他們現在弄這個我就看不懂了，到現在都沒辦法理解伴侶盟為什麼要花這麼大力氣去推免術換證🙃
二度。
@wramcha
Wed, Nov 3, 2021 4:22 PM
@ironyaria2 - [跨性別] 把我翻譯過整理過的資料收一噗，有來自加拿大、瑞典、英國、美國、法...
順便把丁的相關資訊彙整噗也貼過來（對我就懶
二度。
@wramcha
Wed, Nov 3, 2021 4:29 PM
因為我知道自己講話常常一個沒注意就暴衝，用字遣詞也不理中客（這邊不是貶義）
通常是想好好講道理結果就變情緒發洩，所以免術換證的事情我注意很久了，可是沒有在公開平台針對這件事講過話。
那現在我也還是不會多說什麼（喂），因為會說話的人很多，請看他們說的就好。
Dan
@1024629
Wed, Nov 3, 2021 4:38 PM
不只免術跨，跨國同婚也是伴侶盟推的
總之伴侶盟的爭議蠻多的⋯
二度。
@wramcha
Wed, Nov 3, 2021 5:00 PM
Dan
: 他們推跨國同婚的時候我在夢遊（？？？？
後來有聽說這件事，但沒有去了解過，所以就沒多提XDDDD
只知道跨國同婚好像也是滿多問題的樣子。
二度。
@wramcha
Wed, Nov 3, 2021 7:18 PM
⋯⋯好的我有比較完整的看了一下跨國同婚的狀況（但可能還是很淺薄），結論就是他們什麼柿子軟挑什麼捏。
一想到跨國同婚跟現在免術換證都要反覆把同婚議題反覆拖出來擋槍我就很窒息
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Nov 3, 2021 8:11 PM
台灣的跨國同婚是合法的，但跨國跛行婚是不合法的。因為我們的外交困境讓我們很難跨國執行任何保障公民權益的行為。所以目前只有母國也同婚通過的外國人可以跟同性台灣人結婚。
伴侶盟打了訴訟，讓澳門人可以跟台灣人結婚了，因為澳門有條法律可能可以適用台灣的法規，不過呢我還是很期待什麼時候會出現婚變要打官司爭奪家產等等的實務案件。
二度。
@wramcha
Thu, Nov 4, 2021 4:11 AM
〖丁】
: 謝謝丁的說明！跟我了解到的差不多，所以會有種那你要求台灣政府是有屁用？？？？之感。
以我個人立場來說爭同婚合法大部分是實務方面，小部分是意氣用事（？），所以去爭一個可能在實務上對自己毫無幫助反而徒增困擾的法實在是讓我難以理解，反正就⋯⋯看看有沒有第一個吃螃蟹然後被夾的人出現八（乾
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Nov 4, 2021 4:37 AM
伴盟執行長在跨國同婚研討會上有被與會學者提出跛行婚衍生問題的質疑，許的說法大致是「需要結婚比較迫切，跛行問題比較小之後再處理就好」。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 4, 2021 4:49 AM
婚姻在法律上的結合並不是為各位創造愛情的承諾，本質是財產制和子女教養等權利義務。一個在台灣才能用的婚姻，其中一人的財產都在台灣法律所不能及的地方，只不過是創造未來把財產通通偷渡到外國，台灣人一無所有的完美困境。到那時伴侶盟也不會義務前往該國主張此二人間的默示契約。結論是，這個婚結了只有爽感而沒有法律上保障。有保障也只保障到外國人？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 4, 2021 4:51 AM
可能最有保障到的，是創造跛行婚的糟糕先例，但是保障了想要結婚名頭這個愉悅感。某方面來說跟現在爭取保障無術跨的感受，但不保障其他人的現實權益有異曲同工之妙。當感受成為一個組織最主要的訴求，我無法理解這個組織如何能說其他人民粹濫情理盲。
Dan
@1024629
Thu, Nov 4, 2021 5:06 AM
在想推行免術跨，是否也是想幫跨國同婚開後門？
因為這樣台灣人若可以免術跨性，那跨國婚姻是否就不是用同婚專法，而是一般的婚姻法？
Dan
@1024629
Thu, Nov 4, 2021 5:09 AM
但若這樣，其他國家不一定認同這段婚姻，也還是會有很多爭議。
不管怎麼看，反而都是比較保障外國人啊～～
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 4, 2021 5:10 AM
這也是一個可以使用的辦法，我不確定會不會因為違背該國強制規定而無效。但的確有可能可以主張。但如果目的是為了這個，憑什麼把後果丟給單一性別承擔，然後只成全極少數的愉悅？
二度。
@wramcha
Thu, Nov 4, 2021 6:32 AM
✺艾勒里✺三年不晚
: 根本是狗屁說法，結婚的迫切需求就是
紙上環遊小狐狸
所說的在結婚後的各種權利義務，不要把所有的同志或是有同性伴侶的雙都當智障（但現在好像真的被他們當智障惹
）
紙上環遊小狐狸
: 啊⋯⋯那真的是很既視感，現在同一套被搬移到免術跨政策，而且嘴臉都不遮掩了。跨國同婚好歹還可以說「我們幫忙滿足你結婚的需求，但後果可能需要自己負責」，但免術跨完全是「我們幫忙滿足你自我認同的需求，但代價都是其他人要負擔ㄛ！
」
真的是超棒的（情緒瀕臨暴衝
其實我現在比較怕的是，原本可能真的只是部分跨在無理取鬧，但他們的無理取鬧可能會讓某些心懷不軌的男性發現哇這邊有個好大的漏洞讓我鑽⋯⋯就很恐怖，我完全認為西方世界的跨權運動就是這種狀況。
二度。
@wramcha
Thu, Nov 4, 2021 6:40 AM
Dan
: 你的推論讓我覺得頭好痛哦⋯⋯也太真實了這個想法
目前看來伴侶盟根本不care這些當事人達成跨國同婚之後會有什麼下場，真的關懷性少數的人怎麼會是他們這種行事方法？
載入新的回覆
看到最後作者說這是政府內部有不明力量有計劃的在推動，我是真的驚悚！
而且相關問卷調查也提前關閉了（詳情見轉噗內容）難道不是作賊心虛嗎？？
不停在自我打臉，打完自己臉假裝沒事，但會攻擊提出質疑的人：歧視、恐跨、保守、護家盟。
實在感謝聽打逐字稿的人，光是跳著看幾段都受不了，全部打出來是在精神傷害吧？？？
不過他們現在弄這個我就看不懂了，到現在都沒辦法理解伴侶盟為什麼要花這麼大力氣去推免術換證🙃
通常是想好好講道理結果就變情緒發洩，所以免術換證的事情我注意很久了，可是沒有在公開平台針對這件事講過話。
那現在我也還是不會多說什麼（喂），因為會說話的人很多，請看他們說的就好。
總之伴侶盟的爭議蠻多的⋯
後來有聽說這件事，但沒有去了解過，所以就沒多提XDDDD
只知道跨國同婚好像也是滿多問題的樣子。
一想到跨國同婚跟現在免術換證都要反覆把同婚議題反覆拖出來擋槍我就很窒息
伴侶盟打了訴訟，讓澳門人可以跟台灣人結婚了，因為澳門有條法律可能可以適用台灣的法規，不過呢我還是很期待什麼時候會出現婚變要打官司爭奪家產等等的實務案件。
以我個人立場來說爭同婚合法大部分是實務方面，小部分是意氣用事（？），所以去爭一個可能在實務上對自己毫無幫助反而徒增困擾的法實在是讓我難以理解，反正就⋯⋯看看有沒有第一個吃螃蟹然後被夾的人出現八（乾
因為這樣台灣人若可以免術跨性，那跨國婚姻是否就不是用同婚專法，而是一般的婚姻法？
紙上環遊小狐狸 : 啊⋯⋯那真的是很既視感，現在同一套被搬移到免術跨政策，而且嘴臉都不遮掩了。跨國同婚好歹還可以說「我們幫忙滿足你結婚的需求，但後果可能需要自己負責」，但免術跨完全是「我們幫忙滿足你自我認同的需求，但代價都是其他人要負擔ㄛ！
真的是超棒的（情緒瀕臨暴衝
其實我現在比較怕的是，原本可能真的只是部分跨在無理取鬧，但他們的無理取鬧可能會讓某些心懷不軌的男性發現哇這邊有個好大的漏洞讓我鑽⋯⋯就很恐怖，我完全認為西方世界的跨權運動就是這種狀況。
目前看來伴侶盟根本不care這些當事人達成跨國同婚之後會有什麼下場，真的關懷性少數的人怎麼會是他們這種行事方法？