[快照] ಠ_ಠ - p/omfzs9 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Wed, Nov 3, 2021 4:14 AM

Wed, Nov 3, 2021 5:47 AM

15

誠心發問
跨性別認同認同的是
社會性別（被當某個性別看待，雖然不太清楚這要怎麼和刻板印象區分比如說男生就要繼承姓氏、女生終究是嫁出去的）在
還是生理性別（就是覺得自己應該擁有另一個性別的器官）？
---
「性別」在這個話題上是被什麼所定義？
---
底下有人鬧場，不刪串但建議消音

Wed, Nov 3, 2021 4:15 AM

我覺得我是

Wed, Nov 3, 2021 4:17 AM

卡，我也想知道

Wed, Nov 3, 2021 4:17 AM

生理性別吧

Wed, Nov 3, 2021 4:17 AM

lamb1235: 你這個是傳統二元跨。現在各種冒出來的奇特跨都是transgender

Wed, Nov 3, 2021 4:17 AM

之前講座有來過跨性別的講者，她的打扮也很中性，沒有特別符合任何一種的刻板印象，但據說有動手術

Wed, Nov 3, 2021 4:18 AM

傳統二元是transsexual。套句某位已術跨的形容，一個是物理跨，一個是⋯⋯不太確定他們在跨什麼。🤣

Wed, Nov 3, 2021 4:21 AM

yam1323: 誠信發問，我真的不了解不想改變生理性別的trans是抱持什麼想法（非詆毀）。雖然我知道有手術風險的問題，但我以為大家至少都會服用荷爾蒙⋯（？

Wed, Nov 3, 2021 4:21 AM

誠心*

Wed, Nov 3, 2021 4:22 AM

那可以這樣嗎

https://images.plurk.com/3hSAr7q9J6eOndzdgX1YoA.png

然後私密空間就使用便利性和安全性為考量，用生理構造區分就好了

Wed, Nov 3, 2021 4:23 AM

ಠ_ಠ: 不行他們的fantasy 包括你要認證他是女生。

Wed, Nov 3, 2021 4:23 AM

分太多類等於沒分類

Wed, Nov 3, 2021 4:23 AM

yam1323: 那他們認為的「女生」到底是什麼🤔

Wed, Nov 3, 2021 4:24 AM

社會性別、心理性別
生物性別是落後的思想
但是有陰莖的自稱女性還是要找女人（生理的"真女人"）來傳宗接代

Wed, Nov 3, 2021 4:25 AM

ಠ_ಠ: 他們說了算。就這樣

Wed, Nov 3, 2021 4:25 AM

bagel3934: 女人到底是什麼概念

Wed, Nov 3, 2021 4:26 AM

yam1323: 想知道他們怎麼判定說了算

Wed, Nov 3, 2021 4:26 AM

不可能是生理性別就是了
打個比方說，下圖這些全部偷是"女人"喔

https://images.plurk.com/1r01giLX7qfWUcwUu5TQbw.png

Wed, Nov 3, 2021 4:27 AM

ಠ_ಠ: "女人"對進步派而言是一種感覺

Wed, Nov 3, 2021 4:27 AM

可以參考這篇
反正有陰莖的，我不會把他當女的就是
要嘛是男人，不想當男人的話，那就是陰莖人

【男人變性的原因】性幻想理論解釋為何男人想做女人跨性別前線對此相當抗拒

Wed, Nov 3, 2021 4:29 AM

跨圈很常說啥有醫師證明
但是可以參考這篇
醫師只診斷有"性別不安"
醫師無法判斷心理性別是男或女

台灣精神醫學會對性別變更議題之聲明與立場

Wed, Nov 3, 2021 4:30 AM

magpie774: 謝謝你的看法！

Wed, Nov 3, 2021 4:31 AM

bagel3934: 謝謝文章分享！的確可以看到一些這樣的人存在🤔

Wed, Nov 3, 2021 4:31 AM

magpie774: 但有跨其實不是跨，只是AG
就跟一般人無法判斷一個人是"有陰莖的女人"還是"噁男"一樣
除非切了，不然"有陰莖的人"跟AG也無法客觀判斷

Wed, Nov 3, 2021 4:32 AM

crane1850: 沒有啊我跨男跨女整個跨性別都想知道啊

而且其實可以手術裝雞雞啊

Wed, Nov 3, 2021 4:33 AM

crane1850: 跨性別可以不改變生殖器
但是討論權益，使用有分性別的空間的時候，請去自己生理性別的空間，那樣不做手術是完全OK的
有陰莖的跨女，就去使用男廁、男宿、男溫泉、男更衣室...ETC，不然就是性別友善空間
如果沒做手術卻堅持要去另一生理性別空間的，基本上就是噁人一個

Wed, Nov 3, 2021 4:34 AM

ಠ_ಠ:
目前台灣法規正常流程是，跨女要切陰莖，跨男要切子宮
但是裝子宮、裝陰莖不是必要條件

Wed, Nov 3, 2021 4:34 AM

crane1850: 呃真的可以喔，台灣的女轉男性別重置行之有年

Wed, Nov 3, 2021 4:35 AM

bagel3934: 嗯嗯了解，只是想說一下現代醫療是可以做的，雖然仿真程度還不夠

Wed, Nov 3, 2021 4:36 AM

沒台灣根本沒有這塊的法規
那個規定只是個辦法要有法律授權
但前面也說了這塊從來沒有法規規範

Wed, Nov 3, 2021 4:38 AM

ಠ_ಠ: 你不用想了，一種是要看起來像女人的刻板印象，到現在是通通都沒有穿女裝就可以，再更進一步連穿女裝都不用。你無法從物理知道他們的認同的。那是完全唯心論😂

Wed, Nov 3, 2021 4:38 AM

切性器官明明就是如果有改證需求就得做（而且臺灣一直逐步鬆綁，最早就真的要做陰道或陰莖），把話題喇在一起沒意義

Wed, Nov 3, 2021 4:39 AM

This ISN’T A Trans Woman : Autogynephilia Deep-Dive

你可以滑看看。

Wed, Nov 3, 2021 4:39 AM

現在麻煩的是臺灣伴侶盟跟愉快的假跨小夥伴，正在把真正性別認同障礙患者推向社會死亡地獄

Wed, Nov 3, 2021 4:40 AM

有點偏題了。
想說古今中外滿多不想背負社會對某個性別加諸的期待的人，或多或少有去做了反抗社會對性別的拘束。在大家不希望女生當船員的時候，第一個爭取成為船員的女性是跨性別嗎？在大家覺得男生不應該在大家面前哭的時候，仍然選擇恣意展現自己的淚水的男生會是跨性別嗎？

Wed, Nov 3, 2021 4:40 AM

https://images.plurk.com/4ZJv2EJPxY1QUbXqBQfAlb.png

Wed, Nov 3, 2021 4:40 AM

他們再更進一步是把生物定義給改掉，這樣。

Wed, Nov 3, 2021 4:41 AM

Wed, Nov 3, 2021 4:42 AM

噗主你提的跑船還有哭這種例子叫刻板印象破除

Wed, Nov 3, 2021 4:41 AM

ಠ_ಠ: 依照他們現在用進步包裝的退步價值，是。

Wed, Nov 3, 2021 4:42 AM

沒有心理性別
從頭到尾只有性別不安
一個男人覺得自己是女人
唯一原因是他有性別不安
而不是他心理女
心理性別從頭到尾不存在

Wed, Nov 3, 2021 4:42 AM

實在是看不懂「性別」這這個話題上是被什麼給定義

Wed, Nov 3, 2021 4:42 AM

crane1850: 如果跨要求不要手術
但是要求的是增加性別友善廁所、跨女廁所、跨男廁所
那我贊成

要求不要手術，但是想盡辦法要往女廁鑽？
滾，噁男陰莖人一個

Wed, Nov 3, 2021 4:43 AM

crane1850: 手殘按錯有修改了

Wed, Nov 3, 2021 4:44 AM

magpie774: 這影片裡那位二元跨也是很震驚原來有人不想切啊。

Wed, Nov 3, 2021 4:44 AM

第四彈封包—認識性別不安（性別認同障礙），三不一沒有，然後呢？
※第四彈順便回顧一下大家最愛說的「多元」「非二元」到底是什麼。

https://images.plurk.com/7ziqN0AnUHAh7TB0g6S4Zg.png

https://images.plurk.com/6BJdLlcYLmw0ltVhnOIa7k.png

https://images.plurk.com/1Eta1kHSC1ag4TrKGd1P0y.png

https://images.plurk.com/2lWXfAoOA3ZE0sgGbqR9ok.png

Wed, Nov 3, 2021 4:45 AM

ಠ_ಠ: 基本上是隨他們定義...
打個比方說，西方那邊很多陰莖人
自稱是女性，因為他心裡是女的

但是各種試圖跟女同約會、幹炮
這種時候就記得會分生理性別了吼？

不是說有陰莖的也是女人嗎？那有陰莖的女同，就去找有陰莖的女同呀？
找生理性別女的女同幹嘛？
不就是想讓對方懷孕，根本就是能意識的到生理性別的存在

Wed, Nov 3, 2021 4:47 AM

magpie774: 對我先從噗浪這邊知道有人很震驚原來有不想切的，然後看到影片這位也很震驚他從來沒有聽過AG，也不知道有人不想切。
這位表示：我不知道，我想要一個看起來是女性的身體，但不會被我自己的身體引起性慾⋯⋯

Wed, Nov 3, 2021 4:51 AM

其實跨女不想切是挺好理解的
就是他真的有性別不安
無法認同男性的身體（不代表就想當女人
但沒錢做手術就把屌留了下來只作女性打扮
這本來就有一個議題就是女人應不應該接受這群人
但還沒來的及解決就爆岀AG男混入跨女的問題

Wed, Nov 3, 2021 4:51 AM

magpie774: 很神奇。那個影片有位勇者自己講述那個狀態，而且從很小就開始。然後因為會幻想自己成為女體有性衝動，所以慢慢就會出現gender dysphoria。但傳統二元跨是先出現性別不安，後面才有選擇自己性傾向這回事。

Wed, Nov 3, 2021 5:06 AM

我真的不懂到底怎麼個沒錢法，目前檯面上最吵的那群是跨女，然後跨女切除的手術費是30-40萬，這筆錢再怎麼存最晚十年就有了（除了極少數極少數的特殊案例），哪來的一定沒錢去切

Wed, Nov 3, 2021 5:07 AM

我覺得沒錢切根本假議題

Wed, Nov 3, 2021 5:08 AM

ibis3348: 不是只有AG男
還有因為各種原因，假扮成跨女的噁男，混入跨女來求偶
沒有客觀方法可以辨別（別再說鑑定了，精神醫師不想淌這渾水）

跨圈如果要推免術還是啥，先解決這群假跨跟AG男再說
這是它們的政策，問題必須他們提出解法
沒解法前，手術一律是換證準則
而且手術已經是很低的標準了，又沒要求他們改變基因跟染色體

Wed, Nov 3, 2021 5:14 AM

cheese1722: 沒錢假議題+1
不接受沒錢所以免術的說法
30萬手術費都賺不到？那應該是增加專業技能，賺錢跟性別無關

Wed, Nov 3, 2021 5:15 AM

另外極少數案例要當個案不能變通案，我覺得一堆人在討論手術費根本把個案當通案講

Wed, Nov 3, 2021 5:18 AM

Wed, Nov 3, 2021 5:19 AM

30萬算什麼有錢人啊

有錢人定義有夠莫名奇妙

Wed, Nov 3, 2021 5:19 AM

你跑到馬路上說30萬是有錢人，我相信同理你的不多

Wed, Nov 3, 2021 5:20 AM

crane1850: 自己賺啦

Wed, Nov 3, 2021 5:21 AM

我欠你喔，你哪根蔥啊

Wed, Nov 3, 2021 5:22 AM

Wed, Nov 3, 2021 5:22 AM

笑死了，路邊乞丐都不會這樣硬要跟人要錢

Wed, Nov 3, 2021 5:22 AM

比乞丐還不如

Wed, Nov 3, 2021 5:23 AM

關館長屁事，問題是路人不欠你，就算有錢也不欠你，你哪根蔥啊

Wed, Nov 3, 2021 5:23 AM

是說只要犯罪，就不是跨女了
這也蠻有趣的

Wed, Nov 3, 2021 5:25 AM

嗯ˊ_>ˋ⋯⋯

Wed, Nov 3, 2021 5:26 AM

magpie774: （拍手）

Wed, Nov 3, 2021 5:26 AM

我一定要把上面這位講的話錄下來
巨嬰代表

Wed, Nov 3, 2021 5:26 AM

大家別理來鬧場的啦，越鬧他越開心

Wed, Nov 3, 2021 5:27 AM

真的是來鬧場的

Wed, Nov 3, 2021 5:27 AM

憤世嫉俗對人生沒有幫助唷，祝福早日脫離這個盲點

Wed, Nov 3, 2021 5:28 AM

這個沒救了

Wed, Nov 3, 2021 5:29 AM

明明就有人說過他存錢存很努力，甚至都不願意借錢，朋友要借他也不願意。只有這件事他想自己完成，然後就慢慢存了十五年。有些人總覺得只有自己辛苦？

Wed, Nov 3, 2021 5:30 AM

就巨嬰啊，認為這是他應該要有的
笑死沒人欠你

Wed, Nov 3, 2021 5:30 AM

男生要賺三十萬，直接去服志願役，一年大概就賺到了。
外島還有加給，四年出來可以直接術後休息三個月，找女性的職務來做，也行。

Wed, Nov 3, 2021 5:30 AM

吵架吵架

Wed, Nov 3, 2021 5:30 AM

crane1850: 殺人就不行啦！

Wed, Nov 3, 2021 5:31 AM

別說了館長還活得好好的哩

Wed, Nov 3, 2021 5:31 AM

cheese1722: yam1323: carrot9376: 大家不用跟他吵啦

他不會改變的，話留給願意交流想法的人就好

Wed, Nov 3, 2021 5:31 AM

crane1850: 不可以教唆殺人，那是不對的。

Wed, Nov 3, 2021 5:33 AM

Wed, Nov 3, 2021 5:33 AM

ಠ_ಠ: 你會發現，這些跨女大聲我自己看到的大部分都是長這副德性，簡直沒救了

Wed, Nov 3, 2021 5:35 AM

ಠ_ಠ: ok啦。沒要跟他吵。坦白說我本來是覺得護家盟主張換證手術，手術健保那樣還滿ok滿友善的。但這是奠基在社會的善意，他這樣我不覺得一般人會願意多出這筆健保支出。

Wed, Nov 3, 2021 5:36 AM

30萬算有錢人XDDDD"
那養小孩的是？人類金字塔頂端1%的富人階級？

Wed, Nov 3, 2021 5:36 AM

對事不對團體。護家盟主張手術補助這點是出乎我意料的。（攤手）但這也代表即使是真保守派，不少人是願意幫忙的。但願意幫忙的範圍絕對不是在看到這種理所當然用殺人來比擬的態度

Wed, Nov 3, 2021 5:37 AM

我覺得主要也不是沒錢，就是有性別認同障礙的的人不想切，就這樣而已。
因為跨運弄出心理性別把整件事弄的很複雜。但其實性別認同障礙的重點是「無法認同自己的身體」而不是「心理性別是女性」。
把事情弄清楚就很好解了，一些不想切的、患有性別認同障礙的人就只是無法認同身體而已，不代表他是真的想完完全全變成女人，因為根本就沒有他心理是女性的說法。然後就首先衍生出社會要怎樣處理這些沒切但作女性裝扮的人的問題＋跨運催生AG男問題

Wed, Nov 3, 2021 5:37 AM

yam1323: 老實說，我覺得健保也不該用
因為在我來看跨性別不是病，不是病的話那手術跟醫美差不多
醫美可沒用健保吧

Wed, Nov 3, 2021 5:38 AM

bagel3934: 他的分法只有有錢人跟窮人，中間的普通人都消失了

Wed, Nov 3, 2021 5:38 AM

窮人或乞丐也比喊沒錢的跨有尊嚴，也更值得尊重
對了，就算我有30萬能拿出來捐，我寧願捐給流浪貓狗也不願捐給跨女啦^^

Wed, Nov 3, 2021 5:39 AM

我這邊路上常常有乞討的人，但這些乞討的人可不會在那邊你應該給我的
真的態度比乞討的人還不如，有夠糟糕

Wed, Nov 3, 2021 5:40 AM

magpie774: 超丟臉啊

路邊乞討的人比他還要好太多了

Wed, Nov 3, 2021 5:41 AM

認為跨性別手術費用30萬很貴
X：在網路上乞討、主張去犯罪賺比較快（？）
O：成立慈善組織向社會解釋跨性別醫療困境、輔導無力負荷手術的跨性別就業、募款

Wed, Nov 3, 2021 5:41 AM

一直在講跨性別賺不到錢，到底是誰在看不起跨性別啊

Wed, Nov 3, 2021 5:42 AM

dove9923: 他們想自我貶低自己，他們開心就好

Wed, Nov 3, 2021 5:43 AM

一般工作省吃儉用，就算是小七，一個月存一萬，兩三年也能存到好嗎

Wed, Nov 3, 2021 5:43 AM

Wed, Nov 3, 2021 5:43 AM

到底誰在看不起跨？

Wed, Nov 3, 2021 5:44 AM

crane1850: 我手上有30萬喔^^
但我不想給跨女，要給也是給乞丐或流浪貓狗
跨女自己去跟媽媽要十塊啦

Wed, Nov 3, 2021 5:45 AM

crane1850: 我不想給跨女呀^^
我懂得如何把錢花在該花的地方，跟你不一樣喔～

Wed, Nov 3, 2021 5:45 AM

你現在是在把跨比喻成乞丐跟殺人犯？
你才是最看不起人的那個

Wed, Nov 3, 2021 5:45 AM

dove9923: 他把跨女講成殺人犯真的很好笑

Wed, Nov 3, 2021 5:46 AM

恭喜跨女被某人認證為殺人犯了

Wed, Nov 3, 2021 5:47 AM

magpie774: 恭喜！

Wed, Nov 3, 2021 5:48 AM

magpie774: 加油！

Wed, Nov 3, 2021 5:48 AM

crane1850: 30萬要花十年賺？這是你自己專業不足啦，去賺錢好嗎www

Wed, Nov 3, 2021 5:48 AM

magpie774: 別跟他說了。

Wed, Nov 3, 2021 5:49 AM

magpie774: 辛苦了！祝妳之後順利！

Wed, Nov 3, 2021 5:49 AM

大家應該看得出來混亂不一致了，真的冷靜啦不要再跟他玩了

Wed, Nov 3, 2021 5:50 AM

ಠ_ಠ: 我完全沒回他話

Wed, Nov 3, 2021 5:50 AM

我是覺得幫噗主賺卡馬很有趣啦w

Wed, Nov 3, 2021 5:51 AM

有些想釐清或反駁的某個點的話建議另外開串討論

Wed, Nov 3, 2021 5:51 AM

Wed, Nov 3, 2021 5:51 AM

對吼，噗主可以賺卡馬，~~請問上升多少了~~

Wed, Nov 3, 2021 5:51 AM

其實我不知道乞丐的財產可以有餘裕上網耶

Wed, Nov 3, 2021 5:52 AM

cheese1722: 反應會那麼快嗎

不過我帳號不缺卡馬耶wwww

Wed, Nov 3, 2021 5:52 AM

诶!? 噗主不想要卡馬嗎QQ

Wed, Nov 3, 2021 5:52 AM

這我不知道，我帳號假期狀態很久了，沒在管卡馬

Wed, Nov 3, 2021 5:52 AM

好吧，噗主不要卡馬QQ

Wed, Nov 3, 2021 5:53 AM

bagel3934: 老實說不用，也是卡馬假期常駐😂

Wed, Nov 3, 2021 5:53 AM

歡樂聊天串！

Wed, Nov 3, 2021 5:54 AM

今天學到新知識
沒錢跨女跟乞丐很類似

Wed, Nov 3, 2021 5:57 AM

說實在如果連30萬也賺不到的話也不要想什麼跨性別了，說不定連養活自己都有困難，先自力更生吃飽飯再來想滿足心靈狀況好嗎？
BTW 如果連想盡辦法存錢改變身體都不想做的話，那跟自己的身體明明就相處得很好嘛，不急著改變又何來不安之有，只是AG想滿足性癖吧

Wed, Nov 3, 2021 5:59 AM

crane1850: 不，只是覺得根本沒有真正對身體狀況不安而已，就別想跨什麼了吧，好好過日子不好嗎

Wed, Nov 3, 2021 6:01 AM

Wed, Nov 3, 2021 6:02 AM

parrot236: 普通人賺30萬也不是什麼困難的事，上面講的10年我是已經拉一段很長的時間了。而賺不到的基本是極少數中的極少數，這種少數可以當特殊案例看。
但不少人想把特例當通案

Wed, Nov 3, 2021 6:02 AM

200樓了！
看這串長大好有趣～

Wed, Nov 3, 2021 6:03 AM

bagel3934: 應該有上首頁了吧

Wed, Nov 3, 2021 6:03 AM

cheese1722: 對噗浪不熟
想問上首頁的機制是> <？

Wed, Nov 3, 2021 6:04 AM

ಠ_ಠ: 回應噗主噗首的提問。
從書籍與文章理解上認為跨性別尋求的生理與心理的雙重認同。
心理上需要尋求專業確認自身情況是否屬於性別不安，進而在醫生建議或是與醫生與討論後安排相關療程。(這邊使用療程是因為無論服藥或是手術皆屬於醫療行為)
生理上無法改變基因，會使用荷爾蒙療法與手術將自己外型盡可能貼近認可性別生理上有的第二性徵(例如常見的胸部)。
性別定義上，純生理，男女。且不論極少數基因上導致的特殊情況。世界上多數與健康與社會結構、心理研究是以這兩種性別為最主要的研究分析樣本。
心理性別個人解讀更偏向傳統定義上的性別氣質。換言之，不存在。
上面旅人就提供過精神學會只能判定性別不安，不能判斷心理性別。
性別不安不等於心理性別

Wed, Nov 3, 2021 6:04 AM

crane1850: 連努力都不想，只想躺平得到一切，我想您可以考慮去買樂透吧，買個作夢的門票，加油。

Wed, Nov 3, 2021 6:05 AM

bagel3934: 回覆數

https://images.plurk.com/5mkZmKUDIZ9A0fhZBBuDlm.png

上了

Wed, Nov 3, 2021 6:06 AM

cheese1722: 噢噢感謝！

Wed, Nov 3, 2021 6:06 AM

很快能反超那串了！

Wed, Nov 3, 2021 6:07 AM

吵架吵架

Wed, Nov 3, 2021 6:07 AM

吵架（x)鬧場(o)

Wed, Nov 3, 2021 6:08 AM

糟糕不會按按不到起司截圖的那邊XD
研究一下～

Wed, Nov 3, 2021 6:14 AM

請大家跟我一起唸以下咒語三次

蟬翼嵐飯咖啡廳，男孕品種賽級貓

Wed, Nov 3, 2021 6:15 AM

sun1750: 對對對我也想到他！但我一時想不起代號

Wed, Nov 3, 2021 6:19 AM

crane真的完美體現巨嬰跨女嘴臉欸，存不到30萬就要別人幫他付

Wed, Nov 3, 2021 6:20 AM

其實我沒追完整串，誰能幫我解釋一下crane講拿槍什麼的是什麼意思？他的邏輯好奇怪我有點擔心他的心理狀況

Wed, Nov 3, 2021 6:23 AM

crane1850: 三十萬服完志願役就有了，男跨女還比較吃香，不用考試，直接義務役轉志願役。

Wed, Nov 3, 2021 6:26 AM

三十萬對台銘或忠謀或甚至我爸來說也是小錢，但一個陌生人用crane這種我窮你活該給我錢的態度來要錢到底誰想給，希望crane只是反串，而不是真的跨性別，不然會發現換證之後人生還是過得很爛，因為態度跟個性就很爛XD

Wed, Nov 3, 2021 6:27 AM

提倡各位：
如果手上有閒錢，不要捐給男跨女
想要妥善運用手上的錢，可以捐給流浪動物相關機構

Wed, Nov 3, 2021 6:28 AM

手上如果有閒錢
可以捐給浪浪別哭，給中途貓狗更好的照顧！

浪浪別哭線上分店

Wed, Nov 3, 2021 6:29 AM

我爸就普通上班族，只是上班上久了有點存款，啊就真的小錢啊，我現在出社會幾年，不算投資獲益的話也存了有10萬，crane到底有多廢啊XD

Wed, Nov 3, 2021 6:30 AM

幸好貓狗比沒錢跨女更值得大家愛牠們
毛孩們值得更好的！

Wed, Nov 3, 2021 6:32 AM

我再工作個幾年就能存到30萬了啊......就普通認真工作能存到的錢，這樣不算小錢嗎

Wed, Nov 3, 2021 6:32 AM

乞丐、館長真的很可憐
要被陰莖人拿來說嘴
明明他們什麼都沒做

Wed, Nov 3, 2021 6:33 AM

？？？？？？？？？
沒變性之前找不到普通的工作可以存錢嗎，我們這社會有這麼糟嗎XD

Wed, Nov 3, 2021 6:33 AM

原來認真工作賺的錢是假的，不算賺到！？

Wed, Nov 3, 2021 6:34 AM

這串太有趣了我不介意繼續留言讓更多人圍觀w

Wed, Nov 3, 2021 6:34 AM

薛丁格的陰莖

Wed, Nov 3, 2021 6:35 AM

陰莖人好恐怖喔
只想藉著殺人來賺錢

Wed, Nov 3, 2021 6:37 AM

欸不是，你連30萬都要跟網路上的陌生人要，然後說我工作幾年存款不含投資獲利10萬很糟，不知道怎麼活，什麼鬼？？？？？？？？

那我很好奇你存款多少，這麼瞧不起人XD

Wed, Nov 3, 2021 6:38 AM

miso447: 他的邏輯是跨女為錢殺人是正當賺錢行為

Wed, Nov 3, 2021 6:38 AM

支離破滅

crane如果有在看身心科的話，記得要跟醫生說自己覺得存10萬的台女是乞丐、殺人可以賺25萬、想要有人送你錢等等你的上述言論，讓醫生判斷你是不是在性別不安之前要先處理其他身心問題喔

Wed, Nov 3, 2021 6:40 AM

crane1850: 請問來這邊參與討論是希望能說服人支持免術免證嗎？

Wed, Nov 3, 2021 6:40 AM

蛤？我又沒像你一樣跟人家要錢，哪來乞丐啊wwwwww
就普通認真工作個幾年也做不到我也不知道有什麼問題，一般人得癌症或出車禍也得花很多錢回復原狀啊，憑什麼跨性別者想回復他們心目中理想的原狀不用花錢？

Wed, Nov 3, 2021 6:40 AM

為什麼陰莖人賺錢是要以殺死館長為標準呢？
館長又沒做什麼

Wed, Nov 3, 2021 6:41 AM

curry1237: 跟他玩就好了不用太認真w

Wed, Nov 3, 2021 6:41 AM

miso447: 別說他是乞丐，這樣很對不起在路上乞討的人。至少乞討的人不會說這是你欠我的

Wed, Nov 3, 2021 6:42 AM

30萬很貴的話那也不用想買房養小孩了吧？存不到30萬根本是藉口吧

Wed, Nov 3, 2021 6:42 AM

為什麼陰莖人就沒想過去一般公司上班XDDDD
直接跳到要殺館長，或者是其他買兇來賺錢wwwwwww

Wed, Nov 3, 2021 6:42 AM

講難聽一點，路上乞討的人比某某要強得多了

Wed, Nov 3, 2021 6:43 AM

crane1850: 為什麼是對不起犯罪者呢？
謀財害命事法律刑事事件，何來對不起之說？
我想你的原意是，社會上不少人是因為逼不得已走上犯罪只為那點救命錢？

Wed, Nov 3, 2021 6:44 AM

放棄買房的人也沒跟人乞討呀XDDDD
還以有沒有捐噗幣作為標準wwwwwwww

Wed, Nov 3, 2021 6:45 AM

你好可笑喔wwwwwww

Wed, Nov 3, 2021 6:46 AM

crane1850: 你的意思是每個人經濟能力不同，不要用平均水平去看待一個價碼，而是要假定低水平經濟能力去看待該價碼嗎？

Wed, Nov 3, 2021 6:48 AM

陰莖人的世界觀是不是跟普羅大眾不一樣呀wwwwwww

Wed, Nov 3, 2021 6:49 AM

所以crane1850這麼大言不慚ㄉ，可否指教廢物乞丐台女我您出社會幾年，存款多少呢謝謝

Wed, Nov 3, 2021 6:49 AM

快要被另一噗超過了！
crane你可以再多留一點言嗎？

Wed, Nov 3, 2021 6:49 AM

這串要不要截圖給館長？要他注意人身安全。

Wed, Nov 3, 2021 6:50 AM

crane1850: 我沒有說殺人是低水平，我的意思是經濟能力水平低，收入屬於水平線下的薪資。
因為按照你前面的發言，我的理解是你不認為所有人都能負擔起這筆錢，因此對於討論時大家覺得30萬沒甚麼感到憤怒。

Wed, Nov 3, 2021 6:51 AM

你可以分享一下為什麼這麼執著於顧兇殺館長嗎？

Wed, Nov 3, 2021 6:51 AM

那出社會幾年啊，廢物台女我不才，大概3年，算上前一波航運有跟上，股票出掉的話能勉強湊個20萬，請問crane大是幾年才能這麼瞧不起人呢

Wed, Nov 3, 2021 6:52 AM

價碼跟你想去做不一樣耶
為甚麼你會想顧兇呢？

Wed, Nov 3, 2021 6:52 AM

陰莖人好奇妙喔
不肯討論去公司上班
倒是一值討論顧兇

Wed, Nov 3, 2021 6:53 AM

crane1850: 這樣的話，前面較為激烈的言詞我能理解了。
謝謝你跟我對話。

Wed, Nov 3, 2021 6:53 AM

？？？？你瞧不起得起我跟有沒有女友有什麼關係
所以我就問你工作幾年才存到30萬，如果不到5年就能存到，30萬確實是小錢啊

Wed, Nov 3, 2021 6:53 AM

crane1850: 然而也有不少人願意貸款來買房養小孩。
30萬好貴負擔不起目前給我的感覺就像是藉口，沒辦法一次支付也能考慮貸款吧？

Wed, Nov 3, 2021 6:54 AM

？？？？？
陰莖人認為台灣人如果有選擇
會去選擇殺人賺錢？

Wed, Nov 3, 2021 6:55 AM

30萬=有錢人

Wed, Nov 3, 2021 6:56 AM

蛤？所以你工作16年才存30萬？？？？？？？
然後瞧不起三年10萬的人，笑死

Wed, Nov 3, 2021 6:57 AM

Wed, Nov 3, 2021 6:57 AM

跨女=一定沒能力找到工作=一定賺不到30萬

Wed, Nov 3, 2021 6:57 AM

投資股票=睡公園，笑死，難怪16年只有30萬嘻嘻嘻

Wed, Nov 3, 2021 7:00 AM

https://images.plurk.com/W8FrqBPLXRAGgvz7ts067.jpg

給你我的損益啦，不用客氣ㄛ，沒本事就回家哭吧

Wed, Nov 3, 2021 7:01 AM

miso447: 好厲害！

Wed, Nov 3, 2021 7:02 AM

陰莖人世界觀不太一樣
味噌不要太介意～

Wed, Nov 3, 2021 7:02 AM

30萬也不是一生都賺不到的錢，我弟夜班作業員一年就賺比30萬多了。沒錢手術可以要求政府提供低利息貸款配套，而不是直接免術，更何況跨男費用更高但是永遠只有跨女在那邊該該叫。
看清楚這群免術跨女就只是一群沒肩膀的巨嬰生理男要

Wed, Nov 3, 2021 7:05 AM

就普通有正常工作的人都嘛賺得到30萬，我不知道crane1850為什麼要預設全世界都跟他一樣廢，要工作16年才能存30萬，難怪滿嘴台女又沒女友，笑死

Wed, Nov 3, 2021 7:07 AM

陰莖人是不是喜歡活在幻想裡
然後期望現實變得跟幻想一樣呀？

Wed, Nov 3, 2021 7:07 AM

可是我再幾年就賺的到了啊，本來正當賺錢就需要時間不是嗎，至少不會像你一樣需要花16年，16年連個五十萬都沒有真的慘......

Wed, Nov 3, 2021 7:07 AM

蟬翼嵐飯咖啡廳，男孕品種賽級貓

說不定crane就是其中之一

Wed, Nov 3, 2021 7:11 AM

crane好奇怪，他說自己沒有性別不安又說自己是跨女

不知道在跨什麼，荒謬到都懷疑是不是低級反串了，他的身心狀況應該不太好，大家也別太刺激他，很可憐

Wed, Nov 3, 2021 7:15 AM

crane1850: 假設這裡有人好心給你30萬，你也不會去手術吧? 不然就不會在這邊扯東扯西，自以為給其他認真工作賺錢的人高見了。

Wed, Nov 3, 2021 7:16 AM

我有工作，有存款，這樣叫做沒有基本能力？？？
如果要把30萬設成標準，那你存到30萬之前的那工作的16年也是連基本能力都沒有的傢伙欸，我已經不懂crane的標準了wwwwww

Wed, Nov 3, 2021 7:16 AM

crane1850: 笑你沒種手術說沒錢只是怕痛啦!

Wed, Nov 3, 2021 7:16 AM

顧兇殺人比較實際
然後股票養自己是幻想？
世界真奇妙呢

Wed, Nov 3, 2021 7:17 AM

感官上偏向進來抒發情緒。

Wed, Nov 3, 2021 7:17 AM

crane1850: 這裡有一份性別友善的諮商心理師名單，希望對你有幫助，不要在這裡憤慨了，要愛自己，好好生活，自立自強，努力可以改變的！加油！
同志諮商專業人員網

Wed, Nov 3, 2021 7:17 AM

curry1237: 所以跟他玩就好了呀w

Wed, Nov 3, 2021 7:18 AM

crane1850: 就你這種程度的覺悟還想跨到女性這裡? 每個月的月經就夠你痛爆了，還沒有說到懷孕生子欸? 我看你還是當男的好了，至少不會懷孕!

Wed, Nov 3, 2021 7:20 AM

crane1850: 你要送誰是你的自由，我只是說出你的想法讓大家笑笑而已，反正你就不敢~~手術~~啦~~

Wed, Nov 3, 2021 7:20 AM

沒有30萬當然也是人類啊，你會坐在這裡打字不就是因為你是有知覺的人類嗎XD

Wed, Nov 3, 2021 7:20 AM

crane去找諮商心理師聊聊吧，我想你很需要幫助。

Wed, Nov 3, 2021 7:20 AM

crane1850: 就算3萬你也不敢做啦~~

Male to Female Sex Reassignment Surgery in India 202...

Wed, Nov 3, 2021 7:21 AM

另一串回應數已經超過這串了QQ
crane可以再加油點嗎？

Wed, Nov 3, 2021 7:23 AM

沒有30萬就存錢啊，這邊的論點不都一直是30萬不是什麼天價，普通認真工作個幾年就存的到，跟沒有30萬是不是人類有什麼關係？
就像我講的，出車禍或得癌症也得花錢才能獲得治療，憑什麼跨性別者的治療可以免費XD

Wed, Nov 3, 2021 7:25 AM

依照目前的收入，再兩年差不多吧，剛好出社會滿五年

Wed, Nov 3, 2021 7:26 AM

我出社會沒你久，比你窮是應該的吧，我的老闆也不會炫耀他比我有錢啊，什麼邏輯啊XDD

Wed, Nov 3, 2021 7:27 AM

就......繼續存錢啊，賺錢存錢不是一輩子的事情嗎，而且沒意外的話五年還真的能有30萬

Wed, Nov 3, 2021 7:27 AM

crane1850: 哎喲你就老實說嘛，人家好怕痛喔，才不想把辛苦存的錢拿去做手術呢，如果免術就可以爽爽當女生，人家幹嘛同理其他女生在想什麼有沒有認真工作賺比我多~~

Wed, Nov 3, 2021 7:28 AM

所以為什麼我有工作我有存款叫沒有基本生活能力XDDDDDDDDDDD

Wed, Nov 3, 2021 7:29 AM

crane1850: 怪天怪地怪政府怪女生，就是不敢怪自己?

Wed, Nov 3, 2021 7:30 AM

陰莖人好噁www

Wed, Nov 3, 2021 7:31 AM

crane 你可以募資啊，很多跨性別募資做手術的！有很多方法 be yourself. 不用只是在這裡說不給你錢的人是乞丐唷！

Be Yourself: Gender Confirmation Surgery Fundraising

Wed, Nov 3, 2021 7:32 AM

crane1850: 就算大家都有三十萬，大家都比你會賺，你是不是又要說自己好可憐，不是自願生成心理女的? 是不是又要說大家都是原女，去躺著賺幾天就有30萬? 我太清楚你這種人在想什麼了，不要以為跨式話術勒索對大眾有用喔，反正沒切進女性空間被發現一樣送警局啊

Wed, Nov 3, 2021 7:33 AM

陰莖人的認同是靠別人覺得他噁來的喔？XD

Wed, Nov 3, 2021 7:33 AM

crane1850: 哇原來我們原女都是垃圾喔???

Wed, Nov 3, 2021 7:34 AM

感謝crane靠一己之力讓噗燃燒，讓我們試著突破隔壁噗吧

Wed, Nov 3, 2021 7:34 AM

magpie774: 可能是會懷孕的男媽媽阿吉

Wed, Nov 3, 2021 7:35 AM

到底是生理女還是跨女還是生理男反串我已經看不懂ㄌ，可能我就是語言能力這麼糟，才沒慘到工作16年，存款30萬XDDD

Wed, Nov 3, 2021 7:35 AM

crane1850: 嗯...我想也許說存15年那個指的應該是在說我，但其實不用存到15年，以我當時22k的薪水，扣除固定給家用八千，還有房租水電約六千，我一年可以存六萬元左右。十五年是包含讓我的父母家人都接受的時間喔！

Wed, Nov 3, 2021 7:35 AM

所以 crane到底是什麼

我好困惑，我為了你找了那麼多資源希望能幫助你！

Wed, Nov 3, 2021 7:36 AM

隔壁噗留言數堆好快，討論又好認真
crane再加點油呀！

Wed, Nov 3, 2021 7:36 AM

沒有呀，我認為你是w

Wed, Nov 3, 2021 7:36 AM

而且我中途還撞壞一台車修了七萬多...

Wed, Nov 3, 2021 7:37 AM

crane1850: 哈哈你要不要算看看你從留言到現在，到底罵了生理女幾種字眼??? 先是台女又是垃圾，現在還有痴女? 我以為男的不會懷孕是常識? 哎呀你該不會就是因為沒常識才會賺不到30萬!

Wed, Nov 3, 2021 7:37 AM

queen4162: 對。我知道還包括那時間，但我覺得跟他說話好累喔😂

Wed, Nov 3, 2021 7:37 AM

射精人的世界好奇妙www

Wed, Nov 3, 2021 7:37 AM

crane1850: 謝謝你喔，我現在生活的很好呢：）

Wed, Nov 3, 2021 7:38 AM

假跨真的到處都有呢~~自以為情勒大師，結果根本被看破手腳，只是想拿女身分證的生理男。

Wed, Nov 3, 2021 7:38 AM

隔壁噗留言數又上來了
那邊那個射精人垃圾請再加油點！

Wed, Nov 3, 2021 7:39 AM

crane1850: 哈哈自我矛盾欸你，生理女就該有同理心? 那跨女的同理心在哪，難道切了ㄐㄐ做陰道就會長出來嗎? 這樣還想叫人家資助你手術，是不是以為大家都智商沒超過30啊?

Wed, Nov 3, 2021 7:42 AM

雖然不多，但我還真有@@

https://images.plurk.com/4EgBhEoTwx5heLJwXIw1SA.jpg

Wed, Nov 3, 2021 7:43 AM

queen4162: 女王你幹嘛跟她解釋啦。😂

Wed, Nov 3, 2021 7:43 AM

女王不用跟他認真啦XD

Wed, Nov 3, 2021 7:43 AM

crane1850: 就你那些自我矛盾的留言，你是不是覺得壓迫你的都敗類? 當壓迫你這個生理台男的台女不行，當叫你這個生理男認真賺30萬的生理女也不行，當嗆你不敢手術的網路女也不行? 反正你的結論就是老子什麼都不想做，但是老子好可憐，你們這群臭婊子快來安慰我!!!最好無條件送我30萬啦!

Wed, Nov 3, 2021 7:44 AM

陰莖人喜歡活在幻想裡，跟他講現實是沒有意義的w

Wed, Nov 3, 2021 7:44 AM

queen4162: 女王不用這麼認真，我前面認真了然後後悔了XDD

Wed, Nov 3, 2021 7:45 AM

magpie774: 不！！！喜鵲你不要跟女王一樣跟他認真😂

Wed, Nov 3, 2021 7:47 AM

越看越有種性別偏見既視感。
女孩子不用養家，賺錢都自己花要存錢也很輕鬆啊。不結婚更容易賺啊，不用加班也不用種勞動，穿美美地當花瓶就有錢拿。
作女生只要撒撒嬌，對上司吹吹枕邊風就有錢。

Wed, Nov 3, 2021 7:47 AM

crane1850: 被我們代言? 你要不要回去翻自己在上面到底講了什麼? 你不是說30萬要賺好久，你們這些原裝女怎麼可能懂人家多辛苦，然後原裝女存和賺的錢比你少，就開始嘲笑對方???

Wed, Nov 3, 2021 7:47 AM

根本就仇女噁男

Wed, Nov 3, 2021 7:47 AM

Wed, Nov 3, 2021 7:48 AM

要夠噁才有認同，原來是噁性人，真的非常努力，給一鵝幣以茲鼓勵

Wed, Nov 3, 2021 7:47 AM

再宣傳一次
手上如果有餘裕可以捐款
可以考慮捐給中途之家，幫助貓狗過得更好喔！

浪浪別哭線上分店

Wed, Nov 3, 2021 7:48 AM

少=可以隨便贈與，笑死了自定義耶

真的是噁男沒錯

Wed, Nov 3, 2021 7:48 AM

Wed, Nov 3, 2021 7:48 AM

好吧我也可以改稱為噁性人

Wed, Nov 3, 2021 7:50 AM

crane1850: 錯了，是人不會為不值得的人付出。如果你覺得別人要為你無條件付出，請先照照鏡子和看看自己上面的留言，你如果是另一個人會覺得要為這傢伙出30萬的手術費和免費心理諮商，還要被罵不夠上進不夠有同理心?

Wed, Nov 3, 2021 7:51 AM

magpie774: 那也不錯！

Wed, Nov 3, 2021 7:51 AM

crane1850: 哈哈哈哈對啊你也很傻很可愛欸，為了在網路上跟女孩子說話，在這邊暴露自己的無知和無能，我真的是很同情你，肯定現實也沒幾個朋友ㄅ

Wed, Nov 3, 2021 7:53 AM

crane1850: 喔吼你現在嘴巴這樣說，是不是大家都有三十萬還很同情你的時候，就要改口說原女資本階級站著說話不腰疼???反正只要裝可憐再怎麼講都是你贏嘛~~~

Wed, Nov 3, 2021 7:55 AM

crane1850: 有知識的人會貼收入和物價水準的圖表，不會只講自己很窮大家快餵我喝奶

Wed, Nov 3, 2021 7:55 AM

我也是為了自己動的手術說...我實在沒辦法忍受那個東西在跨下囧

Wed, Nov 3, 2021 7:55 AM

magpie774: 為了自己做出改變的人都值得敬佩！
你很棒！

Wed, Nov 3, 2021 7:56 AM

queen4162: 你也很棒！

Wed, Nov 3, 2021 7:56 AM

講到30萬多不多，大家來了解一下現金流的概念吧。
一筆錢到底多不多要看他是不是持續性的支出。
如果這是單次的支出，假設動一次手術可以用一輩子好了，那還真的是很少。

但如果整完之後還有很多維修費用的話就要看每年需要多少維修的預算，判斷到底多不多。

至於講存款就更好笑了，存款只是讓人有緩衝，也沒有人用全部現金買車跟房子啊?_?

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