週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:04 PM
Tue, Nov 2, 2021 10:04 PM
11
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【瓦肯人讀《邏輯謬誤鑑識班》】
話說我之前一直提倡從小學就該學邏輯思考，結果真的有人寫出教人辨識邏輯謬誤了
可惜內建邏輯的瓦肯人我，讀了博客來上的試閱片段，還是覺得有點怪怪的啊。
@Chevalier31072017 - #哲學 #邏輯/思考 #讀嘛讀嘛 #徜徉書海 人類有一個特殊的...
例如書上例子說
１。老師的字很醜，家長說「老師連字都寫不好，難道能教好書嗎？」
作者說這是不相干的謬誤，因為字寫得好不好跟當老師無關。
博客來電子書櫃
可是如果黑板上的字醜到學生都看不懂，跟能不能當老師就很有關了吧。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:05 PM
所以我覺得作者自己才犯了邏輯謬誤哩。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:07 PM
另外一個例子是某補教名師被批評「只有專科學歷，卻能當補教名師，令人匪夷所思。」
作者也認為學歷跟會不會教無關。
我覺得他的邏輯謬誤太嚴重了啊。真正不相關的是「會不會教」跟「是不是名師」這兩件事吧。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:11 PM
其實聽到這個「只有專科學歷卻能當補教名師」，瓦肯人我聽到並不會馬上覺得是邏輯謬誤，而是會去問「補習班對老師有學歷要求嗎？」
如果補習班只要求專科，那麼本來就可以當補教老師。
如果補習班要求超過專科學歷，那麼這的確是值得問的問題了：這人到底是怎麼當上補習班老師的？？？
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:12 PM
所以啊。雖然我真的很想推薦這本書讓大家都了解邏輯，但是讀完了試閱的感想是不推薦～～～
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:16 PM
我覺得其實重點並不是要學習邏輯謬誤，而是學習問問題。
例如作者另一個例子是「馬英九說有外省籍的人當總統是台灣人的福氣」這例子據說是民視拿出來「抹黑」馬英九，所以他認為是稻草人謬誤。
但是身為瓦肯人，我聽到這句話的第一個問題是：「馬英九到底說了這句話嗎？」
要先知道事情由來，才能夠知道有沒有謬誤，不是隨便就決定的。
結果原來是馬英九說了「如果台灣選出了一個外省籍的總統，這就表示台灣的省籍問題已經不存在了，這是台灣人的福氣。」
所以是馬英九自己犯了邏輯謬誤啊。選出外省籍的總統根本就不能表示台灣沒有省籍問題吧。
同樣作者自己也缺乏邏輯啊。
2007年4月2日民視電視台說：「馬英九說有外省籍的人當總統是台灣人的福氣
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:28 PM
「稻草人謬誤」的意思，是為了抹黑別人，捏造出跟他有關的假的事情（稻草人），藉由攻擊這個假的事情，來攻擊這個人。
問題是我們怎麼知道這件事是不是假的？在說人家犯了稻草人謬誤之前，先要找到稻草人啊。
所以首先第一件事就是要問「真相是什麼？」
等到搞清楚之後，才能夠評斷到底是怎麼一回事。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:31 PM
那麼馬英九說出的真相是「如果台灣選出了一個外省籍的總統，這就表示台灣的省籍問題已經不存在了，這是台灣人的福氣。」
這就是扯啊。
但是可能原因是：
１。馬英九自己不懂邏輯，犯了邏輯謬誤，是真心以為這樣台灣就沒有省籍問題了。
２。馬英九自己知道自己在鬼扯。
所以我的感覺是作者並不是真正了解邏輯，而是拿這些謬誤的定義去跟人爭辯他自己信奉的事情。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:56 PM
其實很妙的是哲學家們把常見邏輯謬誤通通列出來，還給它們取名字。
有名字拿來跟別人吵架就真的很好用。
謬誤列表 - 维基百科，自由的百科全书
我雖然大腦內建邏輯，但是沒有內建謬誤名字列表，所以別人說話不合邏輯時，我只會生氣而已。知道邏輯謬誤名稱就可以拿出來說
「你這個沒邏輯的傢伙！犯了xx邏輯謬誤了」
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 10:59 PM
我平常早餐跟Ｓ的樂趣就是挑《華爾街郵報》報導的邏輯謬誤
不過感覺我們應該要來個進階版，挑出來還要跟列表對照找到對應的謬誤名稱才行。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 11:01 PM
好吧，馬上來挑報導的謬誤：
北市接種缺人力 醫護怨夜班後支援
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Nov 2, 2021 11:03 PM
這上面犯邏輯謬誤當然是苗博雅囉，「苗博雅表示，若人力真的夠用，為何還有人力問題，應擴大招募施打人力」
人力問題不見得是不夠用，也有可能是調度不適當的結果，所以招募可不見得是正解。
呸姬
@a60419a
說
Tue, Nov 2, 2021 11:59 PM
喔www是冀老師的書www MG就當作是對懵懵懂懂的大學生所說舉的例子看看就好www
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Nov 3, 2021 12:00 AM
呸姬
: 大學生也不能隨便亂教啊
yocoy
@yocoy
Wed, Nov 3, 2021 12:13 AM
週末睡整天的MG
: 不愧是瓦肯人好中肯啊
圈叉還想再睡一下
@ox123xo
Wed, Nov 3, 2021 12:35 AM
現在很多老師都用PPT上課了
第一個例子還是能成立的啦~
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Nov 3, 2021 1:08 AM
圈叉還想再睡一下
: 原來如此！！
感覺我對現在校園情況有點雷格了！
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Nov 3, 2021 1:08 AM
yocoy
:
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, Nov 3, 2021 1:57 AM
妳的意思是 "必須先去尋求事實與真相，再基於此認知去辯證邏輯"是嗎?
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, Nov 3, 2021 2:04 AM
我覺得這與文字的語感與理性也有關連。
同一描述句，有人先問: 這句話基礎是真實的嗎? 有人看前面的主詞，有人看後面的動詞........ 難免產生邏輯謬誤或各種思辨。
而且邏輯不好的人看這些例子我認為也不會變好啦~哈哈哈哈
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, Nov 3, 2021 2:07 AM
我認為人應該多學習獨立思考與跳脫Scope View的能力，至於人與社會的各種邏輯判斷... 其實本來就沒有答案，常常也沒有邏輯XD
vero
@ignesfatui
Wed, Nov 3, 2021 4:14 AM
週末睡整天的MG
: 那個情況招募跟調度其實可能是差不多（兩者都需要，你跟苗說的都對）的意思，因為除了醫護人員，施打站裡面有公務員，也會另外召募計時的工作人員。
（剛好朋友在台中接種站支援所以有聽她提過，之前被抱怨的花博館施打站人力是她服務的台中接種站的1/6人力。接種站是外包給診所之類，然後支援的人力是另外招募的。）
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Nov 3, 2021 4:48 AM
vero
: 當然有可能需要招募，我說的是她的邏輯有問題啊。她的意思是
如果人力夠用==>就不會有人力問題
這個邏輯是錯的。
但是有人力問題==>有可能人力不夠用，但不表示一定是人力不夠用。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Nov 3, 2021 4:49 AM
vero
: 所以這個討論並不是在說人力不足到底該怎麼做，而是在說她的邏輯推衍有問題。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Nov 3, 2021 4:53 AM
窮苦人家
: 的確是多該練習獨立思考，而且要求真相。我覺得習慣什麼事都佐證，比爭辯邏輯要有用多了。
像作者舉的例子其實也都是口水戰，說真的馬英九講什麼話也不重要，重點是他有做什麼事啊。能夠指出謬誤的名稱，只是吵架很有用而已。還是要習慣凡事看證據，才能夠不被謠言跟假新聞所擺佈。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Nov 3, 2021 5:17 AM
vero
: 因為人力問題，也有可能是一堆醫護人員被派去新生兒科（我隨便舉例）結果台灣人都沒人生小孩，所以這些醫護人員沒事做，但是施打站沒人。這時還花錢多雇人就是浪費公帑，正解是把沒事做的部門的人調來支援。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Nov 3, 2021 5:22 AM
vero
: 像苗博雅這種邏輯謬誤真的太常見了，例如科技公司裡面亂搞晶片做不出來，真正原因是帶頭的人不會做晶片隨便亂搞。但是大家就會搬出苗博雅的邏輯說「人力問題一定是人力不夠」。所以拼命雇人，僱到最後錢花光還是做不出來（因為真正問題沒解決）就整部門解散了。orz
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Nov 3, 2021 5:48 AM
vero
: 雖然在工作上我也會刻意使用苗博雅的邏輯謬誤
例如某工程師一直不做事，正解是要逼他做事。但是我就去跟他老闆說「某某忙不過來，一定是人力不足，你趕快調人去支援他」結果這個工程師就會受到刺激把事情趕快做完
所以苗博雅也有可能是隨便找個理由去逼醫院解決人力不足這件事。
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, Nov 3, 2021 5:56 AM
週末睡整天的MG
: 這個在宮鬥劇裡面常用 哈哈
vero
@ignesfatui
Wed, Nov 3, 2021 6:04 AM
週末睡整天的MG
:
太強了，這個讚。舉完例子還有應用教學。
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, Nov 3, 2021 6:12 AM
看謬誤列表想到以前念discrete mathematics 一堆若P則Q 非Q則非P的證明
waterm00n
@waterm00n
Wed, Nov 3, 2021 7:32 AM
語文能力不夠強，看不懂文字敘述，也會導致錯誤的邏輯推理
窮苦人家
@VinSP
說
Wed, Nov 3, 2021 8:04 AM
waterm00n
: +10000 同意!
週末睡整天的MG
@materialgl
Thu, Nov 4, 2021 4:37 AM
vero
:
週末睡整天的MG
@materialgl
Thu, Nov 4, 2021 4:38 AM
窮苦人家
: 上班到頭來的確就是在搞宮鬥劇啊
週末睡整天的MG
@materialgl
Thu, Nov 4, 2021 4:39 AM
窮苦人家
: 我以前上基本邏輯也是直接教式子！老師沒有用這些奇怪的例子
所以感覺反而像數學課
週末睡整天的MG
@materialgl
Thu, Nov 4, 2021 4:39 AM
waterm00n
: 的確是。。。
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話說我之前一直提倡從小學就該學邏輯思考，結果真的有人寫出教人辨識邏輯謬誤了
可惜內建邏輯的瓦肯人我，讀了博客來上的試閱片段，還是覺得有點怪怪的啊。
１。老師的字很醜，家長說「老師連字都寫不好，難道能教好書嗎？」
作者說這是不相干的謬誤，因為字寫得好不好跟當老師無關。
作者也認為學歷跟會不會教無關。
我覺得他的邏輯謬誤太嚴重了啊。真正不相關的是「會不會教」跟「是不是名師」這兩件事吧。
如果補習班只要求專科，那麼本來就可以當補教老師。
如果補習班要求超過專科學歷，那麼這的確是值得問的問題了：這人到底是怎麼當上補習班老師的？？？
例如作者另一個例子是「馬英九說有外省籍的人當總統是台灣人的福氣」這例子據說是民視拿出來「抹黑」馬英九，所以他認為是稻草人謬誤。
但是身為瓦肯人，我聽到這句話的第一個問題是：「馬英九到底說了這句話嗎？」
要先知道事情由來，才能夠知道有沒有謬誤，不是隨便就決定的。
結果原來是馬英九說了「如果台灣選出了一個外省籍的總統，這就表示台灣的省籍問題已經不存在了，這是台灣人的福氣。」
同樣作者自己也缺乏邏輯啊。
2007年4月2日民視電視台說：「馬英九說有外省籍的人當總統是台灣人的福氣
問題是我們怎麼知道這件事是不是假的？在說人家犯了稻草人謬誤之前，先要找到稻草人啊。
所以首先第一件事就是要問「真相是什麼？」
等到搞清楚之後，才能夠評斷到底是怎麼一回事。
這就是扯啊。
但是可能原因是：
１。馬英九自己不懂邏輯，犯了邏輯謬誤，是真心以為這樣台灣就沒有省籍問題了。
２。馬英九自己知道自己在鬼扯。
所以我的感覺是作者並不是真正了解邏輯，而是拿這些謬誤的定義去跟人爭辯他自己信奉的事情。
有名字拿來跟別人吵架就真的很好用。
謬誤列表 - 维基百科，自由的百科全书
我雖然大腦內建邏輯，但是沒有內建謬誤名字列表，所以別人說話不合邏輯時，我只會生氣而已。知道邏輯謬誤名稱就可以拿出來說
「你這個沒邏輯的傢伙！犯了xx邏輯謬誤了」
人力問題不見得是不夠用，也有可能是調度不適當的結果，所以招募可不見得是正解。
第一個例子還是能成立的啦~
同一描述句，有人先問: 這句話基礎是真實的嗎? 有人看前面的主詞，有人看後面的動詞........ 難免產生邏輯謬誤或各種思辨。
而且邏輯不好的人看這些例子我認為也不會變好啦~哈哈哈哈
（剛好朋友在台中接種站支援所以有聽她提過，之前被抱怨的花博館施打站人力是她服務的台中接種站的1/6人力。接種站是外包給診所之類，然後支援的人力是另外招募的。）
如果人力夠用==>就不會有人力問題
這個邏輯是錯的。
但是有人力問題==>有可能人力不夠用，但不表示一定是人力不夠用。
像作者舉的例子其實也都是口水戰，說真的馬英九講什麼話也不重要，重點是他有做什麼事啊。能夠指出謬誤的名稱，只是吵架很有用而已。還是要習慣凡事看證據，才能夠不被謠言跟假新聞所擺佈。
例如某工程師一直不做事，正解是要逼他做事。但是我就去跟他老闆說「某某忙不過來，一定是人力不足，你趕快調人去支援他」結果這個工程師就會受到刺激把事情趕快做完
所以苗博雅也有可能是隨便找個理由去逼醫院解決人力不足這件事。