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[NFT]這裡是Dark.H
看了很多人對齊藤NFT的影片之後抨擊的反應有點心累
【NFT】1枚のイラストで600万円稼ぎました!?
補充一下,他裡面提到賣很貴的象素圖
他貴是因為他有他的歷史地位在
什麼是CryptoPunks? | Binance Academy
然後齊藤在Foundation賣的作品敘述裡,內容是這樣
https://images.plurk.com/1cueNrtmDP9F03fEFXWYns.jpg
可以重新思考一下其他人看重藝術品的是外表、還是創作理念

剩下其他對NFT不懂的...底下留言吧
找時間我再整理起來寫,在我有能力的範圍內回答......
jujube8007
NFT已經被玩壞了
venus5155
好奇一樓能確切講出原因嗎
swan3440
NFT我個人懶人包解讀就是 把獨一無二的物品數位虛擬化 跟 可以交易化吧
貨幣 電子錢包 這些都不算是有獨一無二的性質 大家都可以清楚定義它的價值 就算是不同國家的貨幣也有匯率的差別
但藝術品或是一些沒辦法明確定價出來的物品就是有那個獨一無二的特性
eel6519
想問NFT是不是也只能用虛擬貨幣交易
pea4998
eel6519: 是
candy5945
eel6519: 不一定
但因為它是基於區塊鍊的技術,所以用也是區塊鍊的虛擬貨幣交易會比較順便
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swan3440: 舉例,NFT卡牌遊戲
廠商稀有卡只釋出10張,普卡10000張,每一張都可自由交易
然後每張卡牌銷售、轉手,該卡牌創作者都可以獲得10%版稅
kitty8440
持有人什麼的應該也是要用區塊鏈確認吧
不使用虛擬貨幣交易的話要如何確保持有
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eel6519: 其實是,不過未來OpenSea有打算開放刷卡購買
但你買了NFT還是得放在像是MetaMask之類的錢包,交易還是要在區塊鏈上進行
candy5945
我覺得NFT現在的問題是公認的價值還沒被建立起來,所以價格會被隨意炒作
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candy5945: 4,今年牛市,大家都在追高
未來技術普及化會有便宜的NFT(事實上現在很多,只是大家只看貴的,小蝦米一般人根本不在乎)
但現實的藝術品拍賣其實沒便宜過,有錢人的預算就是那樣
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上面NFT卡牌的例子我補充一下為什麼限量等於獨一無二
因為他可以幫每張卡片編號,例如這是限量10張裡的第2張,那我就可以幫這張卡列成SSS #2,跟SSS #1是不同的

一些NFT遊戲的收藏家,甚至會想買特定編號的卡或是外觀
kitty8440
跟車牌一樣阿,有個WEED-69420的車牌我還不買爆
只是價格如果用以太幣(或其他加密貨幣)算,那些已經擁有很多幣的人而言就沒有想像中那麼貴
tea2124
樓主你先解釋你心累啥
貼個影片然後作品描述並沒有解釋到任何東西
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tea2124: Excuse me?我看留言心情不好還要跟別人解釋為什麼我心情不好?
tea2124
看不出來你是出來引戰的還是出來坦的
你確定光你貼的東西有幫助到你想幫助的部分?
tea2124
都發偷偷說了請直接描述你的論點?
bull5370
這裡又不是教室,幹嘛這麼苛刻...
bull5370
總是有人非得喜歡偷偷說血流成河
bull5370
你才是出來引戰的吧兄弟
fish1296
應該說旅人們不知道發生了什麼事
導致噗主覺得這樣下去不行,應該出來幫忙釋疑
但不知道NFT是啥的人只會覺得問號
不過噗主的受眾不是那些不知道NFT的人的話
那的確是沒差也沒必要解釋
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tea2124: 發偷偷說只是因為議題敏感,有些畫家不方便表態
其實你不懂發生什麼事的話那代表可能對你影響不太大,你可以繼續保持中立

好,問題解決了,下一位
gin1370
突然想到另個問題,二創的圖能夠申請NFT嗎?
omelet2079
剛剛才看完影片
當初在推特看到消息的時候還單純覺得很開心的說
原來後來炎上了嗎...

雖然也一直對NFT感到有些困惑
但真的沒想到日本&國外(不確定哪些國)對NFT的看法這麼負面??
omelet2079
但我個人對さいとう老師的這個嘗試其實是很期待的
至少對我來說是看到一個一張圖能有六百萬價值的世界吧
eel667
因為NFT就是把數位檔案上了一個特殊認證後變成電子貨幣投入股市去炒作(競標)
可能他們會覺得你炒股賽到錢還上來炫富這種感覺吧
eel667
但我是覺得他就只是在解釋這個可能性 跟大家分享而已
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gin1370: 一樣看版權方
例如Cryptoninja就很歡迎二創NFT
fish1296
看起來是對創作者比較無害
但買家要進場的話,感覺比較需要審慎點
另外想請教有意見的是創作者多還是買家(讀者(?)方)阿
稍微看了一下,這對創作者幾乎沒有風險
如果是後者在批判其實滿能理解的
會怕自己以後買一張圖就要付出更多費用?
不過其實這樣看下來,感覺就只是藝術市場電子化而已
還可以有更多創作者(賺錢的作品)
omelet2079
eel667: 我也覺得只是在解釋可能性...

其實現實世界的藝術品也會被炒作啊
而且轉賣時創作者也不會多拿到錢
這樣比較的話NFT對創作者來說還是更友善一些吧?
至少轉賣時創作者是可以分潤的

只是我一開始會很困惑NFT這種貨幣的價值是怎麼成立的 因為會掉進虛擬=沒有實際價值的想像裡...
但這樣想的話鈔票也會變成沒價值的東西
pea4998
omelet2079: 核心的擔保是所使用的加密演算法是可靠的,如果不可靠,也就是block資訊可被竄改的話,那就沒有信賴基礎了
eel667
你自己看那根香蕉就會覺得NFT根本超光明正大
說到底東西的價值也是人決定的 買賣兩方都各取所需別人憑甚麼去評價這種行為
eel667
omelet2079: 所以國家應該到一定程度會去限制這種東西 因為他有機會衝擊到實業
但說到底玩的人也沒你想的數量那麼龐大就是了
candy5945
創作家只要能賣到錢就好了,哪管後面那些作品被怎樣炒作
eel667
你NFT上去競標到的價格會屬作者所有 平台會不會抽成我不知道 但至少大部分的競標價格會到手
bull5370
雖然知道有這東西但也還在搞懂的漩渦中,感覺能對創作者有益的話還是要能夠讓創作者有辦法搞懂呢 每次看到這方面消息都覺得我怎麼會這麼笨
omelet2079
pea4998: 啊應該說是我一開始不懂人為什麼要去買NFT?
就是,它給我的感覺不像我買了一本實體書可以拿在手上收藏的感覺(一種真的擁有的感覺)
omelet2079
目前的理解是它能買到「擁有的證書」的感覺吧...所以對我來說比較像是炫耀財。(站在買家角度/不是要炒股的話)

但站在繪師的角度覺得沒什麼好損失的。(大概
只是不懂發行NFT它真正的價值在哪裡會有點困惑ˊ ˋ

自己有試過發行NFT,但其實自己也搞不懂別人何必買這個東西ˊ ˋ
eel667
omelet2079: 因為藝術品的價值定義是人 那個價值隨時都會發生變化 大家就在等這個變化
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fish1296: 都有,多是本身對加密貨幣的負片看法
再來就是不懂所有權能幹嘛,他們覺得右鍵存檔是一樣的東西
omelet2079
那可以問噗主 所有權跟右鍵存檔 之間有什麼差別嗎?
(我真的不懂這塊
plum2634
omelet2079: 或許可以想像一下持有蒙娜麗莎正品跟複製明信片的差別吧
eel667
NFT是會在你的檔案上增加一個認證 那個無法被破解的認證保障你的這個檔案獨一無二而且具有價值 這也是NFT檔案的價值來源

你右鍵一千億次也不會有那個認證出現 只是看起來一樣而已 差別就在這
omelet2079
plum2634: 但正品跟明信片我覺得真的差滿多的XD
材質跟能看到的細節都會差很多
eel6519
我比較好奇得到NFT檔案(圖片之類的)後電腦毀損 那檔案會怎樣(從此消失嗎
eel667
有時候名畫你還很難辨認到底是真跡還是模仿 NFT甚至可能能幫你規避掉這個問題
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omelet2079: 你可以想成像LINE貼圖
你需要買LINE貼圖的使用權利才能使用,但其實你一樣可以上傳自己圖

以下為個人看法
若是未來區塊鏈跟NFT成未來趨勢,社交平台你連頭像都要是NFT才能使用跟轉貼

原因很簡單,版權擁有者有辦法靠這樣獲利,他們就會往這個方向發展
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eel6519: 所有權是紀錄在區塊鏈上的
你這個狀況有點像是在說區塊鏈的數據損毀

呃.....我還真不知道該怎麼辦
一般常見的頂多是錢包搞丟或者是被盜
eel667
通常會遇到這樣的狀況NFT應該離死去也不遠了吧
omelet2079
所以它真正的價值也還是背後那個認證囉?

所以TA是想要獨特性的收藏家 跟瞄準未來價值的買家
如果只是單純想看圖的人大概就不會買了
eel667
我可能要更正一下我前面講的
認證提供信用(保證這個檔案跟你平常網路上看到的不一樣) 這個信用也保證了一定程度的價值 但真正價值還是來自作品本身

我剛剛又修正了一下 因為我想到NFT是只要是數位檔案都可以製作成NFT 不是單指有圖片而已
eel6519
我本來以為NFT圖片是以某種形式把真品證明存儲在這個檔案本身(??),然後設定成複製檔案無法複製這個證明
但其實只是給這些同類型檔案某種編號,要確定所有人是誰還是要連到認證資料庫查詢
是這樣嗎

所以假如未來社交平台頭像要確認NFT就必須串連到錢包帳戶以確認是否本人,可以這樣理解嗎(
toast6635
跟虛擬幣一樣蠢,隨時可能崩盤的東西
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toast6635: 對呀,Visa, MasterCard, Twitter, Facebook, Gamestop, Ubisoft, Square enix, SEGA, Taito, Louis Vuitton, Burburry, Photoshop, Disney, NBA, Sony, McDonald, AMD等,大家都是準備被收割的韭菜,而且是從2018開始
eel667
candy5945
應該是說崩盤之後還有什麼價值
eel667
ಠ_ಠ: 不用這樣ww 我覺得你花時間嘴他不如去回答上面幾樓朋友的問題
plum2634
不可能崩的,大家都投錢下去之後沒有人想空手而歸
就跟大盤股市一樣,那怕是崩到底這個機制也還會繼續活著
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我覺得你們都解釋的差不多了,好像不需要重複講XDDDD
如果我有漏掉什麼重要的再提醒我一下吧,可能是我沒意識到有東西沒被回答
eel667
不過有關方會認可二創NFT這個我還真的沒聽過幾個
請問還有哪幾間官方認可二創NFT的嗎
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eel667: 我沒追這麼廣,不過區塊鏈上的IP、遊戲,我看到一般都蠻歡迎二創的,因為他們希望大家一起推廣
賺錢的NFT畫家也會去拿轉來的錢買其他畫家的作品
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有的NFT投資者會直接開自己的預算在推特上,讓作品還沒出售的畫家去自薦
eel667
ಠ_ಠ: 了解 感謝解答
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eel6519: 啊,我看到問題了
區塊鏈上的帳戶就是錢包沒錯,要讀取你有什麼NFT都要從錢包
錢包弄丟了就沒了
jujube8007
plum2634: 沒有什麼不可能就是了
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omelet2079: 難講
很多人在STEAM上買遊戲不一定會玩,價格便宜就會有人買
更別說很多NFT是免費領取的,這種叫Airdrop(空投)
可以免費領,未來有機會可以賣
jujube8007
但目前看下來蠻希望NFT能好好發展下去,不是很喜歡看到創作圈都用愛跟夢想來支持然後每個都在吃土
委託一張圖只要幾百塊,一兩千就有人喊貴個人真的不太能理解
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委託的話,你可以想成未來會變成5000買NFT委託,然後一年以後畫家爆紅,那張圖有人願意用50000跟你買
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因為有金流的可能性,最一開始的會願意用高一點的價格去買
toast6635
噗嗤,是啊是啊
我記得大大幾年前也說噗幣委託會讓委託市場墮落呢
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toast6635: 對啊,墮落了
或者可能你我對墮落的定義不同
離題就不繼續了,下一位
pony9044
butter2329: 聽起來好有趣!方便請問是哪個平台嗎?
kitty9847
這有什麼好抨擊的啊......
齊藤老師太衰了吧
baboon8390
感覺有點像獵人裡的貪婪之島,收集有限的卡片去通關,即便是同一張卡片,超過持有上限就沒有價值。

單以圖像而言,錢包有NFT的「正版」的證明就可以,而擁有實體的藝術品需要維護?小心翼翼?……成本太高,相比之下,NFT的存在可以更容易讓藝術價值傳播。

不過這都是觀念問題吧。如果NFT要玩起來,首先應該會從提高版權意識開始🤔

如果有理解錯的地方還請見諒指教😌
hotdog2869
不能畫動畫 或是已有版權的二創

你要想像一下你的準買家是誰呀
ಠ_ಠ
hotdog2869: 其實就版權相關法律沒有變
本來就不可以的,上NFT不會變成可以
現在可以的,可能也只是因為官方睜一隻眼閉一隻眼,不代表他們沒有權利提告

你從中獲利越多,越可能被拿來當作殺雞儆猴的目標,狀況沒變
pony9044
ಠ_ಠ: 我覺得他意思是指這個在版權意識不高的地方玩不起來,因為在版權意識不高的地方的這些人不會在乎可以無限複製的數位物品是不是唯一的正版,有沒有認證並不影響圖面欣賞之類的。

不過這樣想其實有點謬誤。
比如像上面提到的貪婪之島,對於沒有玩的人你說裡頭有多少多少價值的東西,也只是一個數字;但對有玩的人來說,他們知道這個東西的價值。

版權意識不高的人(群)是他們玩不起來,但有市場跟利益操作的地方,這東西就不會沒有機會。高價藝術品在拍賣市場轉人人都知道、但也不是人人都參與。

是會有這個圈子,也會有一個門口,版權意識不高的人則是不會選擇進來。
clam6088
toast6635: 噗幣委託確實讓委託市場墮落了阿,看看那些1~5幣就想要全身正比神仙彩圖有背景更好的,45~225元到底想得到什麼?何況噗幣掉價到不賣1:45幾乎賣不掉,還開始有人賣43左右
低幣小手掉蛋還要被燒說畫醜圖還敢出來,說是轉蛋還不是一堆當成委託想要求這要求那的
噗嗤,吐司該不會就是便宜仔所以覺得樂見?
ಠ_ಠ
pony9044: 其實我個人覺得會跟桌機網遊轉往手遊的狀況接近,雖然會同時並存,但是廠商會往人多錢多的地方去
就像創作者對遊戲有愛,但基於薪資問題轉往博弈產業已經變常態
只是未來有機會又重新轉回NFT卡牌
ಠ_ಠ
clam6088: 其實更大的問題是一定金額以下的小手的現金委託被取代
但這是別的話題了,吐司只是在針對我而已,大家專注在這串的主題就行
ಠ_ಠ
奶油提到的應用,我也舉幾個例子

像是在官方discord累積積分或者比賽排名的,可以獲得一個NFT,有了它你就可以比一般人提前購買限量商品(當然資格可轉賣)
這個作法除了可以確保一定數量真正的粉絲能獲得他們想要的限量商品,也能夠讓社群活躍(因為你要在discord 累積分數獲得排名)

同樣的作法也可以應用在實體商品
例如你買我一本書,我就給你一個NFT
未來如果我要出什麼粉絲限定的活動,有這個NFT你才可以參加

玩法可以很多,現在就大家都在嘗試
ಠ_ಠ
當然可以說它跟序號很像,但它變成可以轉手,也不用擔心買到無效的序號這樣
shrimp1588
NFT到底有沒有正式的中文名稱,或者到底什麼時候才會終於有人想到它中文應該叫做什麼
ಠ_ಠ
shrimp1588:
非同質化代幣 - 维基百科,自由的百科全书
我不覺得有人想打那麼多字,也很難記
ಠ_ಠ
pig7167
最好是不要做二創比較穩, 1ETH現在大約4,500美元, 如果你的作品不錯拍出0.3-1ETH, 那就是高達1,350~4,500美元的交易, 一來容易吸引版權方的覬覦, 二來也很難讓司法人員和公眾信服這個還屬於甚麼"同人"."非商業"."社團", 在外人看來就是金額不低的商業交易
coke7144
得到NFT檔案(圖片之類的)後電腦毀損 檔案不會有事啊 錢包密碼收好就好
錢包密碼丟了就GG
ಠ_ಠ
平台比較 [日文]
tochi.eth🖊️『We're Japan NFT Creators』Editor on Twitt...
資本有限的畫家研究NFT平台先不要想Foundation,Gas Fees太高,而且它是邀請制
先去看OpenSea,網路上平台比較的文章很多,建議多看看

不要看日本大大往哪裡跑就跟著去,每個人能負擔的成本不一樣
fly461
看完影片,我好奇齋藤老師能賣這麼高價是為什麼?
ಠ_ಠ
fly461: 藝術品基本上屬於奢侈品市場了,討論價格其實沒什麼意義,因為買的人覺得它值得,不需要被其他人認可。
ಠ_ಠ
當然現在因為比特幣週期的關係,年底整個加密貨幣市場會處於過熱的狀態,特別是NFT跟Metaverse (元宇宙)
投機客會變多,但一般人沒辦法分辨投機客、投資客、收藏家的差別。

現階段我也不建議草率入場,想長期經營的人可以等明年初熱潮過了以後再重新評估。
ಠ_ಠ
舉幾個容易被收藏家跟投資人看上的要點

品牌辨識度高(大家都知道價值)
先驅(數量限定、稀缺性)
展示權(裝飾區塊鏈遊戲的畫廊、土地、AppleWatch)
成長空間(獲利空間)

最後一點主要是投資人的部分
名畫可能從10ETH漲到20ETH,賺2倍
但小手爆紅可能是從0.1ETH漲到20ETH,200倍
所以很多投資人是會大量買進低價的藝術品當投資的。
ಠ_ಠ
比較偏NFT遊戲的應用例子,不過DA的Adoptable市場也有不少畫家在玩
Crypto 100 Eggs

買家可以買蛋,一定時間之後會孵化、成長
大致上的運作方式是根據你購買的NFT發新東西給你

在遊戲上運作可能會比較容易理解&執行,例如從購買一個新的NFT植物種子,成長以後販售都還是同一個東西(虛寶)
ಠ_ಠ
頭像類的應用,比起單買一張圖,未來結合NFT可能會更偏向LINE貼圖這種互動式用途
例如你買官方一個角色的NFT頭像,他可能有一系列的表情可以用

像駭客任務接下來打算推出的NFT頭像,他就打算讓購買者選擇紅藥丸、藍藥丸,然後買的頭像會根據你的選擇有所變化
'The Matrix' Is Coming As an NFT Project Ahead of 'R...
ಠ_ಠ
頭像可以當電子雞玩的概念
hotdog2869
有關藥丸用途我想起早前pal的銷毀送新圖那種感覺
但毀滅是否必須有製作程式的知識基礎?

另外對很多藝術家而言
最難做的事反而是尋找團隊
畢竟要經營NFT項目不是一個人能完成的
hotdog2869
*pak
hotdog2869
另外 我開始在想plurk要不要加入likecoin 系統了....
ಠ_ಠ
hotdog2869: 我猜應該是沒有要銷毀,但畢竟細節還沒出來,就暫時觀望看看吧

一半藝術家如果只是賣賣畫的話,應該是簡單的銷售平台就好了,不需要弄成項目
但大家都在嘗試新的可能性,目的也是為了第一時間搶下市場
ಠ_ಠ
Plurk的話應該是短期先別想了,畢竟加上金流以後要處理的事情會複雜很多
更別說虛擬貨幣在主流市場的接受度還是很低的
看這裡不準,因為受眾本來就已經被一定程度的篩選過了
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