ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Oct 29, 2021 12:35 PM
Fri, Oct 29, 2021 12:35 PM
168
26
有時候會看到一些創作者把「虐」當作一個興奮的賣點……「很虐喔」「很刀喔」之類的，但說真的會覺得文章走向與內裡情感可以這麼簡單二分的創作者，創作出來的東西實在也沒有達到他們所希冀達到的目的。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 12:36 PM
白話文：我沒有被虐到，甚至覺得認為作者那種生離死別就一定會讓人哇哇大哭的想法很……可愛
caviar3582
Fri, Oct 29, 2021 12:38 PM
就算文章走向和情感複雜到一個極點
只要有虐就一定會標
畢竟很多人不吃虐？
fig3004
Fri, Oct 29, 2021 12:38 PM
我懂
主打虐的文通常沒辦法處理很細膩的情緒，看過很多那類型的作品硬是把生離死別的情節塞進劇情裡就覺得 滿微妙的
panda200
Fri, Oct 29, 2021 12:38 PM
看噗首：蛤？什麼意思？
看留言：幹超懂
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 12:39 PM
caviar3582: 啊不是這種預警性的標示
我是指就……反覆強調「這很刀喔」「四十米大刀」，這種狀況()
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 12:39 PM
panda200: 噗首是委婉講法，留言是直白講法
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 12:41 PM
Fri, Oct 29, 2021 12:43 PM
fig3004: 是的，人的情感與世間萬事很多時候很難有一個絕對的看法與認知，就算是死亡也不是所有死亡都讓人痛苦到難以接受。所以會對於自己的故事很篤定的用虐與不虐來分類我就覺得滿微妙……而且反覆強調很難不讓我覺得為虐而虐
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 12:42 PM
也不是角色很慘我就會被虐到啊……
fig3004
Fri, Oct 29, 2021 12:42 PM
我覺得那些作者可能都需要拜讀晚安布布
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 12:43 PM
fig3004: 欸我沒有看過，剛剛去搜了一下覺得好像很有趣，謝謝旅人推薦(乾抱怨噗變推薦噗
fig3004
Fri, Oct 29, 2021 12:44 PM
但我其實也不太喜歡直接標BE或HE的作品，一開始就知道結局(但不是特殊的敘事法)其實很影響觀看體驗
但滿多人不看BE的，所以可以理解為什麼大多數作者會標
milk6060
Fri, Oct 29, 2021 12:44 PM
Fri, Oct 29, 2021 12:46 PM
我覺得很多虐出名的文例如二哈就很為虐而虐，是，有些確實很虐，虐到讓人皺眉的那種，但是對我來說感情戲先鋪好再水到渠成般的虐下去啊！從頭到尾都在啊！我好心痛！、啊！我身體痛！、啊！你怎麼這麼對我！、啊！我就是不告訴你我愛你，到死你都不知道愛你的只有我！……
就……
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 12:45 PM
fig3004: 我也不喜歡，不管是作為創作者還是讀者都不喜歡……以創作的角度來說，有太多故事不知道該怎麼分類號好與不好；以讀者的角度而言這失去了樂趣。
fish8221
Fri, Oct 29, 2021 12:45 PM
啊我懂你的意思 我遇過真的很虐很會寫的才不會為了虐所以創造真的很虐的事件
milk6060
Fri, Oct 29, 2021 12:46 PM
像最近讓我看哭的就青蛇跟宮牆柳，就是那種細思即虐的那種很打我的淚點
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 12:47 PM
milk6060: 我心情鬱悶的時候會去找這種東西來看(釋放鹽分的部分
但說真的我也不喜歡這種故事，其實世界上有很多無奈的痛苦的再如何努力靠近也徒勞的事情，侷限在某些點刻意放大虐身虐心我……不太喜歡
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 12:48 PM
有時候這些作者就給我一種，洋洋得意的看著讀者的感覺。
「看，夠虐了吧！夠痛了吧！」
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 1:10 PM
turtle3812: 對(……
不知道為什麼像是把寫虐當作一件可以炫耀的事情，我一直不理解這種心態？故事有他本來應該有的樣子，不要扭曲他啊……
而且這類創作者對刀的定義還滿窄的
caviar3582
Fri, Oct 29, 2021 1:12 PM
ಠ_ಠ: 喔喔！懂噗主的意思了
因為之前遇過沒有標結果進去被虐的咪咪貓貓的
還被朋友罵為什麼要推虐文給他
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 1:14 PM
caviar3582: 預警我覺得是另外一件事。因為預警的目的是避免非客群(？)的讀者闖進來收獲不愉快，所以但凡有點成分創作者就會想事先說清楚這個我是可以理解的。
我先上了總好過你看完之後罵我……
puppy8261
Fri, Oct 29, 2021 1:44 PM
鬼ㄇ一ㄝ..
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 1:50 PM
puppy8261: 我沒有看XDDDD不討論具體作品ㄛ不想吵架
tomato9051
Fri, Oct 29, 2021 1:55 PM
覺得有些虐文真的寫得很好，處理的很仔細，但是身邊都是不吃虐就覺得有點孤單www不是只有生離死別才痛，有些光是復合前的兩人描寫就吃到滿嘴玻璃
human7815
Fri, Oct 29, 2021 1:56 PM
我是看到開頭有預警就完全不想點進去的那種人 感覺跟被劇透沒什麼兩樣 甚至覺得這種體貼蠻多餘的其實
隨便翻開一本市面上賣的小說也不會在第一頁提醒你 我這本書會死人喔
哪怕讀者不喜歡作者也沒必要承擔責任吧
ant1331
Fri, Oct 29, 2021 2:03 PM
Fri, Oct 29, 2021 2:10 PM
虛淵:我想給大家帶來愛
吾峠:希望大家要抱著希望
市川:善哉
donut9304
Fri, Oct 29, 2021 2:06 PM
懂!! 有些為虐而虐還蠻明顯的，過頭了就會變成狗血
所以有人推薦情感細膩的虐文嗎，漫畫也可
cheese4867
Fri, Oct 29, 2021 2:16 PM
笑死，懂
mantis4766
Fri, Oct 29, 2021 2:34 PM
啊超懂，反而不標註虐的文看得我一把鼻涕一把淚，哭得像條狗...
fig3004
Fri, Oct 29, 2021 2:58 PM
donut9304: (晚安布布
pizza9889
Fri, Oct 29, 2021 3:06 PM
很多標註很虐的反而沒虐到，還覺得只是硬要灑狗血
cherry1183
Fri, Oct 29, 2021 3:08 PM
啊可以理解………其實我自己比起看到角色遭遇那種肉眼可見的痛苦（生離死別、狗血戀情糾纏） 對於“我喜愛的角色明明遭遇了許多人生重大的不幸、不可逆的災難（不管是生理還是心理）或明知其悲慘的命運下場卻仍遵從著自己的理想並一直保持本心與善良不斷前行”才更能令我痛苦
基本上我認為真正的虐文 是要虐到讀者身上
角色可以對他的悲慘際遇毫不在意甚至微笑面對 但讀者必須要因為他表現出來的態度或行動而痛的死去活來哭得一把鼻涕一把眼淚
cherry1183
Fri, Oct 29, 2021 3:13 PM
基本上 “發刀”已經是那種比較淺顯的段子感覺（和發湯一個道理）
藉由最直接粗暴的方式讓讀者有一種“啊 我好難過”的錯覺（？）
以上全部都是個人看法 沒有要掃射 畢竟這種虐文我也是很愛看 人有時候就是需要抖M能量
pizza6105
Fri, Oct 29, 2021 3:31 PM
有的人就是會把為虐而虐跟藉由虐心這件事將作品的層次提升的方法搞混。
而且我真的不是很懂某些會強調故事就是要有虐的一面才會精彩好看。或說就是因為本篇很虐所以這些日常才會有趣的發言
pizza6105
Fri, Oct 29, 2021 3:32 PM
記得某作品大家都覺得角色壞光光才是HE，有些事情真的很主觀，但沒有必要說出某些很像踩的發言
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 3:34 PM
Fri, Oct 29, 2021 3:34 PM
什麼我只是去忙一下怎麼忽然變得這麼熱鬧

我自己覺得HEBE、虐與不虐其實很多時候是非常主觀的，每個人會因為各自的經歷與性格而共情不同的故事情節，也有可能出現在大眾看來不是什麼值得哭的點，對某些人來說卻重重的敲進心裡。
一個角色求仁得仁的死去，有些人會認為他得償所願，有些人會為他不甘，著重的點不一樣，就算是同個故事也會有截然不同的感受。所以我就……不是很喜歡噗首說的那種做法XD

這噗沒有要討論具體作品，請不要吵架喔！
lemon3429
Fri, Oct 29, 2021 3:43 PM
好懂噗主的感覺，特別是不是角色很慘我就會被虐到
但這點反而好像變成很多作品追求的目標，搞得我現在有點不懂那些小說到底想寫出什麼，難聽一點的話生活裡面就可以體會虐了何必來到作品裡看你沾沾自喜的發刀。

看到噗主說的有種自己找到知音的感覺 一直以為自己的不喜歡算是異類
mink3827
Fri, Oct 29, 2021 3:48 PM
發刀是技術活
有時看到同人裡少女型誤會、因白月光心碎或追妻火葬場，都會感到你以為這樣是虐嗎？完全沒虐到痛點反而狗血
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 3:50 PM
Fri, Oct 29, 2021 3:51 PM
lemon3429: 對此我想過，有可能是因為那些客觀上的慘烈(？)比較沒有門檻，可以最直觀的傳達給所有觀者「他很慘」。
畢竟情感上的糾結、道德上的衝突有時候他並不是那麼的直觀，能夠讓所有人理解。或許還可能得到一個「不知道在痛苦三小」的評價。
另外我想也有現在資訊速食與碎片化的問題。
lamb367
Fri, Oct 29, 2021 3:55 PM
個人也有在創作，真的是直接說這很虐喔的反而還好，沒特別想要什麼走向就是認真的刻故事，發出來才發現啊糟了怎麼讀者們都被刀給插了（
cherry4403
Fri, Oct 29, 2021 3:56 PM
真的就很可愛(rofl)
mink3827
Fri, Oct 29, 2021 3:57 PM
lamb367: 對，只是讓角色跟著故事走，自然而然碎掉或走到結局，回頭一瞧才發現讀者在哀嚎
啊......他的人生就長這樣我也沒辦法
mink3827
Fri, Oct 29, 2021 3:58 PM
有些只是為賦新詞強說愁
但這也是創作會經過的一部分吧
mink3827
Fri, Oct 29, 2021 3:58 PM
人人都曾中二過
lamb367
Fri, Oct 29, 2021 4:06 PM
mink3827: 對我就是以前那樣過的人 (rofl)
lamb367
Fri, Oct 29, 2021 4:11 PM
想想其實可能就是生離死別對某些人來說就是最痛苦的東西了，但是對其他人來說不是。
就好像你覺得哇這糖果好好吃我可以吃10個，但他覺得天啊這糖果甜死人了連1個我都吃不完，這種感覺吧。
soda6077
Fri, Oct 29, 2021 4:15 PM
暗黑系腐女：死掉但是愛著對方這不是HE嗎？直接升格永遠忘不了了
squid3200
Fri, Oct 29, 2021 4:34 PM
故事寫的好的虐甚至不用出人命也虐
tako6837
Fri, Oct 29, 2021 6:27 PM
最近看完TRUMP覺得不說虐但是讓人瘋狂捶心肝的可以加上一個末滿⋯⋯
gnu1643
Fri, Oct 29, 2021 6:38 PM
反而覺得有些作者的刀子發得很好笑，差點都要以為他想寫搞笑橋段了
baboon6375
說
Fri, Oct 29, 2021 6:55 PM
末滿：刀舞悲傳是愛傳
粉絲：
whale407
Fri, Oct 29, 2021 6:58 PM
那種以為把人寫死卻寫不出生離死別的細膩情感就以為叫虐的劇情真的很可愛
lynx9126
Fri, Oct 29, 2021 8:31 PM
常常看那種標榜虐的小說都覺得不怎麼虐 直到某天看描寫阿茲海默患者日常親情向的小說 大半夜看的哭到死去活來
真正會寫的作者連平淡日常都能虐人
yogurt5177
Sat, Oct 30, 2021 12:08 AM
有時候是讀者希望作者標，因為有人不看虐文
mink3827
Sat, Oct 30, 2021 12:12 AM
有部分同人奇特在愛虐受，讓攻把受虐成小可憐，才在說很虐喔、很刀喔
我：雖然覺得沒必要，好的開心就好
virgo806
Sat, Oct 30, 2021 1:18 AM
為黑而黑矯情又超出戲，但吃這套的都覺得這樣才有深度
mink3827
Sat, Oct 30, 2021 1:20 AM
yogurt5177: 嗯嗯，如果是標示性質，會覺得作者很體貼
coffee1848
Sat, Oct 30, 2021 4:16 AM
之前有陣子很想找虐文看就跑去ptt上找了推薦
其實我本身蠻喜歡看狗血的，但有些真的是灑到讓人只懷疑裡面角色的智商完全入不了戲(

結果到最後覺得真的有虐到，而且很喜歡的通常是那種甜黑HE(?) 或是整體氛圍就是絕望，很難定調到底是HE還是BE(個人私心覺得是HE)的作品
coffee1848
Sat, Oct 30, 2021 4:19 AM
之前還看過前世是西幻BE寫得極好，結果結局為了HE轉世變成中國人= =
馬上直接出戲毀了整個作品，難過
ಠ_ಠ
Sat, Oct 30, 2021 4:20 AM
coffee1848: 這是另一種層次的BE
coffee1848
Sat, Oct 30, 2021 4:28 AM
ಠ_ಠ: 那次我真的感受到了什麼叫做比天人永隔還虐的BE......
mink3827
Sat, Oct 30, 2021 4:41 AM
覺得虐文比起歡樂文，更需要合理性，不然有時候真的看到生氣（智商情商不在線的類型）......
不過相對來說，如果能夠說服我把刀吞下去，我會更容易記住虐文，歡樂文反而一閃即逝。
有些作者能戳中柔軟的那一塊非常棒，文筆功力很強
mink3827
Sat, Oct 30, 2021 4:41 AM
coffee1848: 神秘的BE......
wizard9355
Sat, Oct 30, 2021 6:44 AM
Sat, Oct 30, 2021 7:01 AM
不...你們是沒看過作者一直覺得自己寫的是甜文，但內容卻是為虐而虐的文，作者自己感動得要命卻沒打動到人的（汗

因為人物情感的合理性和劇情張力不足，甚至不合邏輯導致，神秘的情節

騙我看了BE
raisin1552
Sat, Oct 30, 2021 6:57 AM
覺得不用太強調很虐哦超虐的！
但BE還是標一下，有時候想吃糖結果啃到一嘴玻璃
mint9656
Sat, Oct 30, 2021 7:02 AM
Sat, Oct 30, 2021 7:09 AM
一直寫單方面SM到住院，受被各種折磨，整本文就是受在被攻綁架、監禁，身體、心靈要葛屁跟快葛屁的過程，受被虐昏後被攻放下休息、照顧，就愛上攻了，然後作者一直說他們好有愛，是不是很甜的同人文🤣

兩個人完全沒有言語、心靈交流，整本沒有劇情，就是瘋狂SM整本，還SM的很難看，不虐不甜只想
wasabi4720
Sat, Oct 30, 2021 7:05 AM
mint9656: 有聽過張愛玲講過「喜歡一個人，會卑微到塵埃裡，然後開出花來」
但這個愛得也太卑微www挺恐怖的
lamb367
Sat, Oct 30, 2021 11:04 AM
mint9656: 我看過好好考據過的SM文，才不會讓M的那一方被搞到住院！！！安全詞呢！？！！！after care呢？！！！超生氣喔天
lemon9731
Sat, Oct 30, 2021 11:40 AM
懂，看到作者講最喜歡讓讀者唉唉叫之類就覺得，可是你的角色並沒有讓我喜歡上，再怎麼玩他我也不為所動啊，所謂的虐又是粗暴處理的簡陋劇情更尷尬
mint9656
Sat, Oct 30, 2021 11:52 AM
wasabi4720: 80%永遠工具人20%開花成果後迅速銷毀+毀滅下一代
lamb367: 迷昏被綁到攻那，直接塞口鉗玩弄，昏倒後稍微清醒沒多久，又被繼續弄，沒有安全詞、不能反抗只能承受，反抗就被皮鞭打出血，根本淩虐
lemon9731: 對！作者覺得讀者都愛看。事實上超難看的
virgo806
Sat, Oct 30, 2021 12:02 PM
lemon9731: 超同意，對角色無感所以再怎麼賣慘都無所謂啊在那邊自我感覺良好...
turtle8116
Sat, Oct 30, 2021 1:40 PM
有些牆國作者和日本繪者為了讀者和自己安全著想，多列幾個tag 總是比較安全吧，不然讀者看到後面詞發現不符自己期待怎麼辦，可是會讓他們社交性，甚至社會性死亡的
ಠ_ಠ
Sat, Oct 30, 2021 1:52 PM
turtle8116: 我上面有說不是預警的問題呀......預警我是完全可以接受的喔，可以往上翻一翻
snack7988
Sun, Oct 31, 2021 7:23 AM
mint9656: 想求一下那部SM是什麼作品...(欸
moon1919
Sun, Oct 31, 2021 2:15 PM
想看沒安全詞的SM⋯⋯
snake4810
Mon, Nov 1, 2021 12:09 PM
不喜歡那種按頭你給我哭的感覺
pizza9889
Mon, Nov 1, 2021 12:17 PM
snake4810: 馬上想到哆啦a夢 stand by me 2
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