ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 28, 2021 6:36 PM
Sat, Oct 30, 2021 1:41 AM
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【急救】#心肺復甦 CPR AED 心臟 胃

https://i.imgur.com/A2kLeoS.jpg https://images.plurk.com/7v90XcmuRIz4qyy4a1z7CS.png https://images.plurk.com/4TG7GYyGSU1p1JAtoD8Xkz.png

「我是不是做錯了？」
「如果當時有馬上CPR，是否就還有救……」

親戚前幾天心臟驟停過世了。

據悉，事發前一晚親戚胃痛到要急診，但取消了。
隔天一早自行去家醫打針拿藥，返家休息時突然大叫且臉色發青無法呼吸。當時身邊唯一的家人沒能及時正確施救，前後錯過了許多機會。

不希望大家有這種遺憾。
希望大家都能花幾分鐘看一下文章與影片內容。
CPR和AED操作使用流程
※感謝旅人補充資訊，覺得影片太慢可以倍速看，有看絕對比沒看好！
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 6:46 PM
Thu, Oct 28, 2021 6:46 PM
胃痛／胃抽筋，若止痛下去仍未改善，務必前往大醫院檢查！！

家庭遺傳有三高或過去曾有長輩因心肌梗塞死亡的，請一定要多注意體重控管並記得健康檢查，除此之外也可去做「血管超音波」。

希望大家都平安！
sundae7771
Thu, Oct 28, 2021 6:58 PM
Fri, Oct 29, 2021 3:19 AM
推薦有空的人可以考慮去上正規課程拿一張簡單的急救證，能更了解CPR一些正確動作 訓練一天就能結束（以前，現在不確定），獲得這種緊急應對的相關經驗其實滿划算的
hotdog3066
Thu, Oct 28, 2021 7:48 PM
以前國小學校每年都會有演習會教
一直在想要是哪天自己遇上 如果因為動作或步驟錯誤等等導致病患更嚴重怎麼辦 畢竟自己不是專業的
想請問旅人可能會有出錯反而更嚴重的情況嗎
pepper3057
Thu, Oct 28, 2021 8:55 PM
護理師路過）
找了一下，這個比較新： 民眾版心肺復甦術 (CPR) 操作步驟
如果抗拒人工呼吸的話，只要壓胸就好了，不一定要人工呼吸（民眾版）
對準兩乳頭中間給他壓下去就對了，姿勢的話噗首那張圖很標準。
然後壓胸的話壓斷肋骨蠻常見，我學姐常常壓斷 不過肋骨斷了後續也是去醫院治療，當務之急還是讓血液循環喔。
現在的話施打119，會有專業人員邊說邊教導如何CPR。
lord21
Thu, Oct 28, 2021 8:58 PM
必看! 三個攸關性命的急救知識! [9/11 世界急救日] | 影音合作EP4 feat.@安妮怎麼了?...
CPR施救的疑慮可以看這篇喔
緊急到需要CPR的狀況，即使判斷上有誤會(實際上不是心肺功能問題)，通常造成的也只是骨折傷害，器官損傷的案例，影片提到的數據中沒有
lord21
Thu, Oct 28, 2021 8:58 PM
CPR施救疑慮可以快轉到4:00，但整篇我都蠻建議看看的！
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 10:45 PM
Fri, Oct 29, 2021 1:54 AM
心肌梗塞有 7 大前兆！跟著醫師學會 3 招防範守則，救回寶貴生命
寫的非常詳細清楚
如果他們一家人有看過這篇的話也許一切就不同了⋯
mule3165
Thu, Oct 28, 2021 11:56 PM
最近公司有請人來複訓，我只希望到時候遇到狀況不要太緊張
pirate6786
Fri, Oct 29, 2021 12:26 AM
Fri, Oct 29, 2021 12:33 AM
救護人員路過）
文字簡述一下
@確認沒有「意識」&「呼吸」即可準備開始CPR急救
@自行播打119電話若附近有AED請旁人去拿取
@開始持續進行胸外按壓，以下情況暫停1.患者有反應2.救護人員抵達3.AED取得
pirate6786
Fri, Oct 29, 2021 12:33 AM
PS1.報案冷靜描述，接線端如果有聽到關鍵字便會啟動DACPR(CPR線上指導)
PS2.如上面有其他旅人提到的，口對口人工呼吸有疑慮（不會/不敢）時不做，進行單純壓胸
PS3.嚴重心肌梗塞會誘發致死心律不整。胸口劇痛、冒冷汗、左肩（他處）不明疼痛等等

大概就先想到這些。
pitaya5878
Fri, Oct 29, 2021 12:33 AM
AED課程目前也是只要一天至半天就能完成，會給2年期限的證照，真的很推薦大家去上上課。
上次上課時真的有個阿伯完全不懂CPR的過程跟方法，上過後明顯至少有基本常識了知道他AED是甚麼了
就算覺得自己不敢親自做，至少上過課你會知道人家在做CPR時可以怎麼協助他，會知道要拿AED或是協助淨空周遭無關人員之類的。
gin2826
Fri, Oct 29, 2021 1:08 AM
當初臥病在床的爺爺在家裡停止呼吸
雖然知道回天乏術..但還是憑著在學校記憶中的方式操作CPR
壓斷肋骨的那個感覺...真的讓人....
berry1983
Fri, Oct 29, 2021 1:21 AM
AED不難，即使沒有上課，開機後也會有機械音指示操作⋯⋯心臟按壓的部分半天或一天就可以上完課了，如果家中有三高的老人，可以考慮買個小型的高壓氧氣罐，因為最怕是急救過程中腦缺氧。
rat8067
Fri, Oct 29, 2021 1:25 AM
記得現在宣導好像都是「叫叫壓電」，沒有一定要人工呼吸，壓就對了
crane6923
Fri, Oct 29, 2021 2:21 AM
推薦去上證照課+1
除了自己若遇到家人出狀況能比較清楚施作外，在外緊急狀況更可以加速施救旁人
越多人了解該如何操作越多人有機會在黃金時間被救回
moose9867
Fri, Oct 29, 2021 2:51 AM
上一堂課能有多一點理解都是好的，如果擔心自己判斷不對，至少要先打119讓專業人員告訴你可以做什麼。
印象現在都是叫直接壓胸或是找AED，人工呼吸都去掉了
bison1308
Fri, Oct 29, 2021 2:59 AM
統計裡OHCA經CPR壓回來的比率大概1/10左右，噗主已經盡力了
shrimp9881
Fri, Oct 29, 2021 3:28 AM
心導管室路過）建議在外如果運氣不好，當下親友身邊只有自己一個人的話，CPR之前先call救護車，也可以請圍觀路人幫忙call+拿AED，台北市市區救護車大概15分鐘內會到，目前疫情期間，最新的急救指南內容不會推薦實施人工呼吸，以壓胸為主，讓心臟持續跳動維持血液供給的狀態即可。

CPR很需要體力，可以的話建議一人壓3-5分鐘就換手，看人沒力氣了就換，力道不足壓不下去也沒有用。
queen1496
Fri, Oct 29, 2021 3:33 AM
防災教育館有在教CPR跟AED使用，有開課的時間當場報名都可以，大概兩小時以內結束，推薦大家都去一下
pirate6786
Fri, Oct 29, 2021 4:02 AM
再補充一下
目前五都縣市消防單位都有受理全民CPR的業務
可以向附近的消防單位詢問一下
cod2652
Fri, Oct 29, 2021 4:57 AM
A1-1 奶奶在路上暈倒了，好險孫子會CPR及AED！ —全民學急救
A1-2 國小學生突然暈倒，立即執行兒童CPR+AED！ —全民學急救
安妮怎麼了也有介紹
mussel917
Fri, Oct 29, 2021 5:01 AM
之前因為要協辦研討會被要求上課，講師說其實一般人直接壓就對了可以跳過人工呼吸，畢竟沒有經過嚴格訓練也吹不太進去
mussel917
Fri, Oct 29, 2021 5:04 AM
Fri, Oct 29, 2021 5:06 AM
另外噗首圖還在ABC，十年前就已經改成CAB了，建議換掉
worm5695
Fri, Oct 29, 2021 5:14 AM
突然想到之前有幫人CPR對方肋骨斷裂，救醒了之後要告救他的人
乾脆死死算了....
finch4792
Fri, Oct 29, 2021 5:19 AM
樓上，雖然之前有些爭議事件，但急救產生的糾紛是免責的，希望大家還是盡力救助！
幫忙CPR急救反被告怎麼辦？急診醫師：法律有保障有免責條款
apple5568
Fri, Oct 29, 2021 5:19 AM
很常複習傳統的 CPR，但新式的 AED 沒有接觸；這技能學起來就好，希望永遠不會用上⋯⋯
pitaya5878
Fri, Oct 29, 2021 5:36 AM
apple5568: AED在打開（掀蓋）後會有語音指示，就算真的不懂，照著語音指示把貼片貼上去，語音說要幹嘛就幹嘛那都還是能執行，不用太緊張。
不過有機會還是可以去上個課學一下
worm5695
Fri, Oct 29, 2021 5:38 AM
worm5695: 是免責沒錯，但是被救的那個人就會在那機機歪歪，雖然最後無罪，但是被人指著罵都是你害的是一種很無言的事。
ham6860
Fri, Oct 29, 2021 8:07 AM
worm5695: 可以嗆回去
肋骨跟命你自己選
不喜歡斷肋骨可以不要休克還要別人救，丟臉
jujube9606
Fri, Oct 29, 2021 9:12 AM
我比較想知道要按壓胸的哪個部分
ham6860
Fri, Oct 29, 2021 9:15 AM
Fri, Oct 29, 2021 9:17 AM
jujube9606:
胸骨的下1/4處
然後一般CPR第一壓下去只要是正確動作
肋骨一定會斷，單看斷幾根跟斷成怎樣
apple5568
Fri, Oct 29, 2021 9:15 AM
jujube9606: 兩個頭燈乳頭中間的下陷處
zebra9655
Fri, Oct 29, 2021 9:22 AM
CPR操作不當對方可是會掛的，就算學過不是醫護人員也不建議操作。
bison1308
Fri, Oct 29, 2021 9:22 AM
鵝...壓下去的地方不一定是心臟，心臟在胸腔裡偏左的位置，大部分被保護在肋骨裡；壓乳頭連線中點是因為那邊有胸肋關節，可以在不破壞胸廓的前提下擠壓整個胸腔把心臟裡的血擠出去
bison1308
Fri, Oct 29, 2021 9:25 AM
Fri, Oct 29, 2021 9:27 AM
zebra9655: 需要CPR的狀況你不壓他還是會掛掉，實證醫學也認為早期急救能夠提高存活率，真的要等救護車或送醫才開始急救錯過黃金時間反而是害他
bison40
Fri, Oct 29, 2021 9:25 AM
zebra9655: 樓上....那內政部寫給民眾的指引是寫辛酸的?
beer9375
Fri, Oct 29, 2021 9:29 AM
抓不準壓胸節奏的這裡有cpr歌單
ಠ_ಠ - 紐約的醫院創了一個Spotify歌單，裡面的歌曲正好是適合做CPR的節奏 如果記得怎麼做CP...
zebra9655
Fri, Oct 29, 2021 9:30 AM
上CPC急救課程的時候教學人員還建議AED比較合適
因為力道很難拿捏
lord21
Fri, Oct 29, 2021 9:30 AM
看一下噗首....就說是宣導學學基本技術，至少家人出狀況可以緊急處理，CPR在這方面跟哈姆立克法差不多呀 (就是你需要的時候能用的緊急處置)
lord21
Fri, Oct 29, 2021 9:32 AM
所以對陌生人用的免責問題、施救過後還是過世了的責任問題，在這噗應該.....不是重點.....吧...........
lord21
Fri, Oct 29, 2021 9:35 AM
而且CPR課程光是如何確認意識、安全地幫助病患挪成適合姿勢、確保呼吸道暢通等等，這些意識就很重要了.....(壓壓已經是搶救最後手段了)
shrimp594
Fri, Oct 29, 2021 9:35 AM
lord21: 其實不用擔心這個，施救時在法律上是免責的，畢竟你是在幫他急救
bison1308
Fri, Oct 29, 2021 9:37 AM
Fri, Oct 29, 2021 10:13 AM
zebra9655: CPR壓胸和AED的目的和原理不一樣，不能互相取代
壓胸的目的是用外力保持血液循環，AED的目的是消除心律不整，不是所有人都適合用AED電擊，心肺停止的你把他電到飛起來他還是會死，還是要壓胸
shrimp594
Fri, Oct 29, 2021 9:40 AM
而且AED有使用次數的限制，基本上第一次電下去沒有起色的話，接下來再繼續電的效果就會更不好
shrimp594
Fri, Oct 29, 2021 9:41 AM
還有也不是各種狀況都適合用AED，有時候用AED下去反而會讓情況更糟
pita2020
Fri, Oct 29, 2021 11:07 AM
再者 AED 不是到處都有的吧，各位家裡有AED?
virgo881
Fri, Oct 29, 2021 11:52 AM
AED主要是用在心室顫動（心搏不正常）的時候把心臟電停後再用CPR重新恢復規律心跳的
什麼時候該電什麼時候不該AED會自己判斷，如果說不建議電擊的話就還是繼續壓等EMT到場來處置
virgo881
Fri, Oct 29, 2021 11:55 AM
所以現在就是在推公共場所設AED+鼓勵員工要有七成受過相關訓練
然後如果怕找不到的話其實有專門紀錄AED位置的APP，只是下載數有點…（公家機關APP的通病
pie3302
Fri, Oct 29, 2021 12:11 PM
急救知識隨堂考—你是豬隊友還是神隊友？
必看! 三個攸關性命的急救知識! [9/11 世界急救日] | 影音合作EP4 feat.@安妮怎麼了?...
其實 CPR 押錯人短時間不會怎樣，但要是對方需要 CPR 而不押就會很危險
所以打119很大機率還會叫你押
bear5434
Fri, Oct 29, 2021 12:26 PM
zebra9655: 我只想問問你的CPR課程是哪個單位教的？讓大家參考一下
我每年都在受訓CPR，第一次聽到有教學人員說AED比壓胸合適如此不專業的話呢。
shrimp594
Fri, Oct 29, 2021 12:39 PM
我前年剛從消防替代役退伍，當初我們教官也沒說過AED比CPR壓胸適合阿，都是說一定要壓胸，AED和人工呼吸是其次
swan3904
Fri, Oct 29, 2021 12:45 PM
額...抱歉我沒有補完整噗，但是我高中教官跟國中護理老師也都是教說不專業民眾使用AED比較好，不要隨便去做按壓
grape4023
Fri, Oct 29, 2021 12:52 PM
欸不是，用了AED還是要壓胸啊！電完AED機器就會開始叫你壓耶！差不多兩分半後會重新評估是否還需要電擊
bison40
Fri, Oct 29, 2021 12:53 PM
我記得是有AED可以先試看看
但如果判定不適合使用及使用完仍然沒有呼吸脈搏還是得壓胸
怕CPR出問題是人家只是昏厥 還有呼吸脈搏不需要壓胸你亂壓
所以重點是要教怎麼區別需不需要 不是力道拿捏的問題.....
grape4023
Fri, Oct 29, 2021 12:56 PM
Fri, Oct 29, 2021 12:57 PM
AED只是重整讓心臟活動restart，但電過一次不代表心臟就會開始正常跳動，如果不按壓，在AED重新電擊的這兩分半之間仍然處於缺氧狀態──再次電擊也不一定會成功讓心臟正常。
不過對陌生人我是不會去按壓啦太多風險了(
pirate6786
Fri, Oct 29, 2021 2:50 PM
有稍微整理了一些供參
ಠ_ಠ - 基於職業病?!偷偷說比較好擴散 剛剛丟到討論區好像比較少人看到 總之平常宣導的東西大概就是這...
pirate6786
Fri, Oct 29, 2021 2:52 PM
目前針對民眾就是確定沒意識沒呼吸就可以壓了
2020AHA的指引也有提到 https://images.plurk.com/3mYaTBCmww4iSX3xL6quyK.jpg
pirate6786
Fri, Oct 29, 2021 2:59 PM
另外AED和CPR就是要配合在一起
這應該是無庸置疑的

過深的探討（像是AED showVT建議電擊但是患者是有pulse的情形）感覺就有點違背及早的cpr宗旨了
virgo881
Fri, Oct 29, 2021 3:03 PM
評估意識
如果真的擔心人家只是睡著了可以參考這篇的痛覺測試，捏/壓下去真的很痛所以這樣還是沒反應的話就建議開始找人拿AED、打119然後準備開始壓了
pepper3057
Fri, Oct 29, 2021 3:08 PM
我自己在評估病人時，最常用而且覺得最快的方式是捏乳頭，再來就是壓胸骨柄、用筆壓指甲床，如果叫得醒就沒事了
virgo881
Fri, Oct 29, 2021 3:13 PM
我學的時候也是壓胸骨柄，感覺前兩個是因為怕被吉所以不建議使用了
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 9:52 PM
感謝旅人補充，這邊將噗首圖片更新成新版了><
lizard9266
Mon, Nov 22, 2021 11:37 PM
不太了解什麼狀態表示可以按壓，要確認沒有呼吸，還是必須是沒有心跳？
緊張時不太容易確認脈搏有沒有
pitaya5878
Tue, Nov 23, 2021 12:34 AM
lizard9266: 沒有呼吸且按壓不到脈搏，叫也叫不醒的時候
pie3302
Tue, Nov 23, 2021 12:50 AM
lizard9266: 真的不確定就打 119 ，接線員會一步步引導
bun4238
Tue, Nov 23, 2021 1:12 AM
脈搏可以壓脖子側邊測試 比較明顯
但那邊不適合加壓太久不要按太久
pirate6786
Tue, Nov 23, 2021 1:45 AM
不要再教一般民眾摸脈搏了
lizard9266: 非專業人員判斷只要沒有呼吸且沒有反應就可以做CPR了
pirate6786
Tue, Nov 23, 2021 1:46 AM
說真的摸頸動脈也只是代表血壓低於60而已
也不完全代表患者的心跳完全沒再跳
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