ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 28, 2021 12:22 PM
12
今年的金漫獎結果
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 12:22 PM
入圍和得獎作品幾乎都有看，但還是不太懂評選到底是依據什麼...
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 12:23 PM
看到評審名單發現沒有一個人是畫漫畫的，所以沒有畫漫畫的人，可以擔任國家漫畫獎項的評審？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 12:25 PM
好想知道評審是怎麼選的，以及評審的討論和依據是什麼
juice8502
Thu, Oct 28, 2021 12:36 PM
我也想知道...蠻意外今年R18作品得獎的
lynx302
Thu, Oct 28, 2021 1:24 PM
真的很傻眼⋯
lemon5241
Thu, Oct 28, 2021 1:26 PM
今年大概是強調多元價值(?)得獎作品有BL和GL，之前幾屆得獎有的是本土歷史作品或中規中矩的本土現代小品
fries3525
Thu, Oct 28, 2021 1:27 PM
評選依據真的謎
mussel5157
Thu, Oct 28, 2021 1:58 PM
想知道評審怎麼選的⋯
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 2:08 PM
評審名單哪看？不畫漫畫當評審可以吧，原po覺得比較該得獎的說來聽聽吧？
cashew879
Thu, Oct 28, 2021 2:20 PM
稍微跳題，覺得可惜的是「雲之獸」，因為是和台博館合作，被列入這次新的項目「政府漫畫獎」，可能因為不能與民爭利，所以得獎也沒獎金。更可惜的是「雲之獸」因此無法和其他漫畫一起競爭年度漫畫獎（小粉絲路過）
lynx302
Thu, Oct 28, 2021 2:22 PM
推樓上 覺得機制有夠奇怪
跟政府合作的作品就不能參加年度漫畫獎是甚麼鬼...還有分類都不見了 變成每部作品都要大亂鬥(翻白眼
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 2:32 PM
政府合作就有很多政府資源了，不論是錢 曝光 展覽等等等，雖然我也喜歡雲之獸但可接受這個機制
corn9343
Thu, Oct 28, 2021 2:35 PM
https://images.plurk.com/3B4fNqANeFUZVSv7Ntw3pT.png
solar6276
Thu, Oct 28, 2021 2:39 PM
有看直播，還以為聽錯，這次評審還有音樂作曲家，沒有漫畫家或第一線漫畫業界的人？
bun5154
Thu, Oct 28, 2021 2:39 PM
文化部補助不也是政府的錢嗎 一直覺得這分類很怪
solar6276
Thu, Oct 28, 2021 2:40 PM
cashew879: 看到老師的貼文覺得心痛……老師的實力完全可以得到年度漫畫獎啊...
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 2:41 PM
除了柯智豪比較違合之外 其他還好吧 都是視覺相關 音樂可能是要評跨領域？
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 2:43 PM
好奇金馬獎會找平面攝影師當評審嗎 都是視覺相關
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 2:44 PM
bun5154: 這攸關作品出發點，拿補助是看作者對什麼題材有故事想說，畫政府案是政府想推什麼，不一樣喔
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 2:52 PM
prince3269: 不曉得...金漫評審感覺比較缺小說家之類的文字創作者...至少本屆好像沒有
mouse9034
Thu, Oct 28, 2021 2:53 PM
！！！現在才知道評審名單
連一個漫畫產業的人都沒有嗎！？
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 2:54 PM
mouse9034: 阿尼默算吧...
mussel5157
Thu, Oct 28, 2021 3:03 PM
都是插畫家⋯
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 3:04 PM
newt6767: 感覺重點是有沒有漫畫界的人或長期研究漫畫？重點不是缺小說家吧？為什麼漫畫比賽會缺小說家評審？那文學比賽為什麼不找漫畫家去評？
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:07 PM
prince3269: 不一定小說家，編劇之類的也算，漫畫就是故事和畫面結合
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:09 PM
prince3269: 名單裡李衣雲 羅禾林都有或多或少漫畫介紹文字相關吧
lynx302
Thu, Oct 28, 2021 3:14 PM
那在評審團的評審過程裡
這裡面有任何一個人可以給出漫畫領域的專業知識嗎?
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:16 PM
lynx302: 漫畫領域專業知識...可以舉幾個例子嗎？
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 3:18 PM
想問一下除了兩位學者（台灣當代漫畫研究者？）還有阿尼墨之外其他人是⋯⋯？漫畫家？漫畫編輯？漫畫行銷？
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:24 PM
prince3269: 我是覺得獎項分類本身過於攏統，不是要回少年少女這種分類，而是更漫畫專業一點的分類
lynx302
Thu, Oct 28, 2021 3:24 PM
newt6767: 如果你不知道的話 可以多翻翻相關書籍學習一下
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:27 PM
lynx302: 我不是不知道，是須要你舉例子，才知道你指的漫畫專業是漫畫本身的專業，或是指漫畫用來突破漫畫層的專業
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:30 PM
lynx302: 前者我指的是技術像是人物塑造說故事連載抓讀者的能力...後者是漫畫外的偏跨領域的成就
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 3:32 PM
newt6767: 我覺得年度最大獎令人出乎意料，因為以長遠漫畫讀者來說並不是很純熟的作品，入圍沒得獎的遺珠是閻鐵花，這部作品用什麼層面切入都覺得拿最大獎才當之無愧？不知道評審團如何覺得最大獎有哪些過人之處勝過閻鐵花？（無意引戰，兩部我都有買，純粹好奇）
雲之獸的事情我也非常疑惑，因為拿政府的錢所以不能再得獎，但是那個所謂政府的錢不就是稿費（作者的生活費）嗎？結果因此不能角逐真的好可惜，我也非常喜歡雲之獸
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 3:34 PM
我可能也有點喜好上的偏袒，所以想問問大家的想法
lynx302
Thu, Oct 28, 2021 3:39 PM
newt6767: 當然是漫畫本身的專業啊 金漫賞耶
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 3:39 PM
評審光是一個領域外的人是音樂作曲家就夠傻眼了，一位評審的力量就差很多了吧？總不可能他的意見在這群人裡不重要？
另外就算插畫和圖文我認為還是不同領域，從創作技巧到閱讀的方式、群眾都不一樣吧
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:41 PM
lynx302: 但作品如果能拉廣受眾，我覺得也是很厲害的專業
bun5154
Thu, Oct 28, 2021 3:44 PM
newt6767: 好奇問一下，你是覺得「因為拉廣是一個很重要的專業」，所以評審大部分不是漫畫從業人員，是一件合理的事嗎？
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:45 PM
ಠ_ಠ: 漫畫界太小產業也不大，漫畫相關想接評審工作的人說不定很少...大家都還會碰面合作...
prawn616
Thu, Oct 28, 2021 3:47 PM
這邊是對閻鐵花比較無感的人… 😅
我心中的大獎是綺譚花物語或來自清水的孩子啦
來自清水的孩子雖然非常好看、溫暖、充滿人文精神，但作者似乎不是完全沒有圖像出版經驗的人……反過來講我倒覺得獅子藏匿的書屋是很強勁的新人作，每次看都會找到不一樣精湛的地方，而且作者還有繼續進化的感覺
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:48 PM
bun5154: 我並非覺得完全合理，只是可以理解（原因上面回覆的業界太小 當評審吃力不討好等等
prawn616
Thu, Oct 28, 2021 3:49 PM
另外比較好奇的是怎麼送葬協奏曲跟過氣英雄傳完全沒入圍，我心中的遺珠啊
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 3:50 PM
所以，金漫獎因為找不到願意評的業界人士，就，只好，找了非漫畫專業的評審來評一個國家級的漫畫獎
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 3:51 PM
真的很辛苦 真的很令人同情 真的好難做喔
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 3:52 PM
prince3269: 這很難說喔，要利益回避，那就一堆人都不行啦
ಠ_ಠ
Thu, Oct 28, 2021 3:55 PM
突然覺得好難做喔 怎麼這麼難
prawn616
Thu, Oct 28, 2021 3:58 PM
還是大家心中有比較推的評審名單啊，要不要分享一下？
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 4:02 PM
再怎麼利益迴避，今年沒出書的台灣漫畫家也一定有。事實就是評審名單出來，是不專業評專業，那很讓人為參賽漫畫家不值。

今天只是金漫獎知名度不高，但如果政府有意想要讓它達到——不說金馬金曲，同為出版的金鼎獎總可以了吧？——的高度，是不可能用「啊我就找不到適合的人咩」的這種態度去處理的。最終這個獎就是會失去公信力。
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 4:09 PM
prince3269: 金馬也常被人批評啊...只是批的方向不同...公信力是要慢慢壘積的...金漫才幾屆...
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 4:13 PM
金馬獎是因為找一堆不是電影專業的人當評審被批評嗎？金漫獎公信力的養成不用每一屆檢視，自己會累積？
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 4:23 PM
prince3269: 漫畫串起文字和圖像，評審多方個人是覺得合理啦，不然都漫畫界，大概就是被外界批台漫小圈子（台漫產業太小了）若是資深作者，大概被批老害眼光過氣，在線又剛好沒出書，又可能被批偏心（偏合作出版社或友好的作者）其實這些都能預期啊
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 4:29 PM
評審可以多方，但多過有漫畫專業的人，到底是在評金漫獎還是評金跨域獎？這樣來關注台漫的人有比較多？

這次評審都沒有跟入圍的出版社合作過？都不認識任何一個入圍者？不然是不是也有偏心問題？
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 4:33 PM
無論是哪個比賽，評審 最 低 標 準 應該是你要有這個領域的專業。不是說台漫不被重視就可以這樣隨便玩。被批小圈圈，被批品味，被批偏心，那都是至少 先 有 專 業 ，達到第一層次後，才有資格去討論的問題了啦。
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 4:35 PM
prince3269: 別激動...我只是說怎麼樣都會有人不滿，你覺得遺珠是誰說出來給大家聲援啊...
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 4:40 PM
朋友，我不激動，我從頭到尾只是在說一個很基本又很簡單的事實：專業的比賽要由履歷上具有該專業、在產業內的評審來評。可以有跨領域的評審，但不應該多過具有該專業的評審。尤其國家級獎項更是如此。
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 4:43 PM
prince3269: 我前面也說了台漫產業太小了，評審又沒有30萬何必自討苦吃...我是覺得獎金不要那麼高（苦笑
prince3269
Thu, Oct 28, 2021 4:54 PM
因為你講的情況很具體，我不知道你是否是評審相關人士，如果是，先跟你說一聲辛苦。

就我所知，之所以要辦金漫獎，以及將獎金拉高，是政府想表達重視漫畫產業，希望大眾的目光可以更加看向漫畫。而找到具有專業的評審，建立具有公信力的評審機制，當然是增加比賽影響力的基本中的基本。

評審辛不辛苦，主辦單位辛不辛苦是一回事，大家都很辛苦，漫畫家也辛苦，我明天八點要上班還要在這裡回偷偷說也覺得很辛苦。

但是作為關心台漫的人，同時作為一個納稅人，我還是必須指出問題在哪，以及這個問題是嚴重到會影響未來金漫獎公信力、漫畫家的士氣、以及外人怎麼樣看待台漫的問題。
newt6767
Thu, Oct 28, 2021 5:02 PM
prince3269: 我不是評審相關人士，只是覺得這種非有正確答案的東西本來就不好做，加上獎金和產業不成比例，更讓這個獎難評斷，大家都很辛苦在生存，早點睡，晚安
almond9223
Thu, Oct 28, 2021 5:19 PM
hen7714
Thu, Oct 28, 2021 7:14 PM
李衣雲
學者，長期研究臺灣漫畫史，著有《變形、象徵與符號化的系譜：漫畫的文化研究》、《讀漫畫：讀者、漫畫家和漫畫產業》

江家華
專業編輯，2019年以《FOUNTAIN 新活水》獲得金鼎獎雜誌類最佳主編獎

阿尼默
插畫家，2019年獲得義大利波隆那插畫獎，2020年獲得波隆那書展拉加茲獎漫畫類首獎，近期作品有《小輓：阿尼默漫畫集》、《情批》
hen7714
Thu, Oct 28, 2021 7:16 PM
柯智豪
音樂家，作品獲得金曲獎、金鐘獎、金音獎、法國金音叉獎等等，2020年以《孤味》入圍第57屆金馬獎最佳原創電影音樂，近期製作台灣原創漫畫跨域合作「漫畫有聲音」系列

可樂王
圖文創作者、藝術家

陳又凌
插畫家，2015、2016兩年獲得義大利波隆那插畫獎，2019年獲得英國WIA世界插畫獎，近期作品有《台灣最美的地方：國家公園地圖》、《奧運》
hen7714
Thu, Oct 28, 2021 7:17 PM
羅禾淋
學者，從事科技藝術、跨領域藝術的創作，擔任2019年臺灣漫畫基地「2019臺灣漫畫藝術節—跨域漫遊」、2020年國立臺灣美術館「滲透次元壁—臺日漫畫美學當代藝術特展」策展人
prawn616
Thu, Oct 28, 2021 8:38 PM
啊…怎麼還不睡覺？ (app-buryhead)
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 1:05 AM
我們可能應該討論的是，評審團究竟有沒有“不專業評專業”這個疑慮？金漫也已經12屆了，不能說還很新可以慢慢改善
先前也提到圈子太小人太少，那是不是回到產業根本問題：人口基數不足。
現在問題是不是政府應該實質鼓勵讓更多人注入產業？（輔導金沒有太多，所以可能要讓人覺得這個產業有未來無限可能等等...）
好吧太理想化了，大家辛苦了，總之台漫加油
lemon5241
Fri, Oct 29, 2021 1:28 AM
某部得獎作品的得獎感言:
Facebook
過去的台灣創作受到扭曲而畸形!?
難道說過去的漫畫前輩大師們作品是扭曲畸形的嗎? 要拉抬台灣價值沒必要貶低過去吧，而且中(漢)文化在台灣根本1949年以前就一直存在了因為是幾百年前從對岸帶過來的
lemon5241
Fri, Oct 29, 2021 1:31 AM
台灣價值創作之前也吵過很多次了，如果作品被說台灣價值其實作者要反思，是不是作品除了台灣價值外沒有別的吸引讀者的點，重點在作品好不好看而不是在意識型態
almond9223
Fri, Oct 29, 2021 2:07 AM
用意識形態說別人不要有意識形態
mussel5157
Fri, Oct 29, 2021 2:33 AM
lemon5241: 双子文中指的台灣創作不只是限於漫畫，文學小說電視電影音樂各種娛樂都是。君不見戒嚴時期的新聞紙雜誌圖書管制法?出版法?電檢? 許多一般人的創作在當時的確是不可能如實呈現的，必定經過扭曲與畸形甚至阻擋。
mochi2962
Fri, Oct 29, 2021 3:06 AM
台灣價值如果用得好的話沒什麼好批評的吧？就只是可以運用的題材之一，過去台漫發展有斷層、有些題材不能提、不能用是眾所皆知的事，我覺得能夠好看到吸引讀者去關心作者想傳達的事比較重要，所以對得獎名單大致上沒什麼意見，倒是覺得有教科書入圍這件事比較有趣，有人看過嗎？好看嗎？XD？
almond9223
Fri, Oct 29, 2021 3:17 AM
意識形態？是指說翻譯漫畫就吃十年牢飯的意識形態嗎
cocoa8120
Fri, Oct 29, 2021 5:56 AM
倒覺得這屆評審觀念蠻正確的，只探討故事好看不好看、故事能為觀看者帶來什麼影響，真的就是很純粹只看作品本身，而沒有被作品以外的人事物思考綁架，所以對這屆得獎作品沒有任何意見。
newt6767
Fri, Oct 29, 2021 7:21 AM
得獎名單反應了評審團的品味，是好是壞就各人看法了，沒得獎或沒入圍的作者也別喪志，不苟同就不要去攪和...呃...獎金太誘人可能很難很瀟灑...倒是這個獎分類可以再修正，打破分類不會是這樣的做法，大家都知道畫全一集和畫很多集的漫畫是不同的專業，而長篇的第一集和第五集也是不一樣的重點，一次蘊釀推出一本和連載緊湊行程要注意的事項和壓力來源也不同，這沒有在分類上反應，只能靠每一屆的評審來看，感覺這個獎就很不專業，就像金馬獎把長片短片甚至劇也全放在一起評比...
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 11:36 AM
記得金漫獎是這兩年才改成把全部題材混在一起評？之前好像分類比較細，不知道取消分類後好像把不同專業丟一起難以比較的問題，是不是制度改變之後反而出現的問題？
故事好不好看完全因人而異，所以我認為專業度、對領域的影響力、甚至考慮市場都應該列入評審考慮思維，因此“好看”真的很不足以說服，尤其在於這種國家指標的獎項，可以用品味和喜好來判定嗎？
希望評審可以多多出來為自己的選擇說發表一些評論，真Ｄ好奇
lemon5241
Fri, Oct 29, 2021 2:06 PM
mussel5157: 劉興欽老師的作品不就很本土? 老一輩的經典諸葛四郎最近也動畫化了，戒嚴時期的創作沒有你想像那麼扭曲不堪啦，而且解嚴至今也幾十年了，是現在很多根本沒經歷戒嚴的文創人三句不離戒嚴，台灣價值的調侃也就是對應這種情境下產生的因果循環
mochi2962
Fri, Oct 29, 2021 2:43 PM
抱歉，年代不同看的作品不多，如果劉興欽老師等老一輩的漫畫家有時事性質，甚至批判性質的作品，可以提供一下作品清單嗎？
把鳥關起來，剪掉牠的翅膀，鳥還能走路呀，牠是自由的~
lemon5241
Fri, Oct 29, 2021 3:25 PM
mochi2962: 劉興欽老師的作品就蠻時事生活化的啊，還不夠滿意的話那就自己喜好的作品自己找囉
mussel4027
Fri, Oct 29, 2021 3:49 PM
（投件卻連入圍都沒入圍的人在這）評審名單看起來還好啊？ 結果可以接受。今年評審找不到幾個漫畫家的主因，應該是去年有出版的漫畫家而且有報名金漫獎的漫畫家今年都不能擔任評審，通常有出書就會報名，這表示今年金漫獎報名狀況踴躍，一堆正在從事漫畫工作的人無法擔任評審，就這樣囉。
mussel4027
Fri, Oct 29, 2021 3:52 PM
想知道評審怎麼評，在這裡發匿名偷偷說不太有用，客氣地詢問評審不是比較有效率嗎？上面都有名字了。
mussel4027
Fri, Oct 29, 2021 3:56 PM
mochi2962: 李衣雲老師可以回答你這個問題。她的專題研究會幫你解答為何某個年代區間沒有批判性作品。剪掉翅膀之外，還叫鳥自己出錢檢查有沒有剪乾淨，一次還不少錢哦。
almond9223
Fri, Oct 29, 2021 3:59 PM
某檸檬不就現在常見的那種出生就呼吸自由空氣還不讀歷史把一切當理所當然的傲慢年輕人嗎
juice8502
Fri, Oct 29, 2021 4:08 PM
Facebook
juice8502
Fri, Oct 29, 2021 4:08 PM
可以看看評審的話
squid9714
Fri, Oct 29, 2021 4:16 PM
評審獎話好ㄅㄧㄤˋ
ಠ_ಠ
Fri, Oct 29, 2021 5:25 PM
ＷＯＷ，評審發言讓人驚呆惹
mochi2962
Sat, Oct 30, 2021 12:06 AM
我喜歡她對‹他的髮圈›的推薦，然後這篇文……要留起來細閱 畢竟不是我的年代的事
cashew879
Sat, Oct 30, 2021 1:59 AM
圈子很小，我幾乎敢說這個偷偷說是會有出版社或評審看到的，所以各抒己見不錯啊，還有我同意mussel的說法，作者有出書就不會（不能）來當評審。
lemon5241
Sat, Oct 30, 2021 3:07 AM
almond9223: 不讀歷史的是你那一掛的啊ww 李這篇評論下面被一堆人留言打臉
Facebook
lemon5241
Sat, Oct 30, 2021 3:14 AM
很多批評過去多爛多糟的結果過去的作品也沒看多少，功課沒做足半桶水很容易鬧笑話
almond9223
Sat, Oct 30, 2021 4:08 AM
人家在講「大多」作品上一堆拐彎繞過審查甚至是必須夾一堆歌功頌德來度過審查

結果下面在那邊舉例「一篇」說才不是「都」這樣…

喔對了，可能有人不知道，金庸在解嚴前幾年才從禁書名單上解禁，在那邊倚天屠龍記我也是笑笑啦

禁書不是你不能看欸，是看了被抓到直接坐牢齁

當時環境多爛？翻譯爛、盜版爛、言論審查爛，甚至，就不說幾個大手直接被靜音，有幾個廢物只是因為外省身份或是黨國樣板就宣傳到好像神一樣賣座

看得少真的不要出來丟臉啦
newt6767
Sat, Oct 30, 2021 7:35 AM
怎麼又變成在戰意識型態...其實這次得獎的作品很硬的台派沒很多啊，就ccc血統的琦譚花和蘭人而已吧...也許早期被剪翅膀還可以走以為自己是自由的，現在翅膀完好以為是自由但其實待在動物園啊...龜笑鱉無尾啦...
lemon5241
Sat, Oct 30, 2021 7:41 AM
almond9223: 李那篇寫的大約到2000年前後，台灣地景才開始在台漫中成為一個重要的故事元素 這時間軸太奇幻把90年代以前的有台灣背景的漫畫作品都當空氣所以被一堆人吐槽，早已經自由幾十年了卻還被害妄想自己關在籠子裡不是更好笑?
lemon5241
Sat, Oct 30, 2021 7:52 AM
噗浪上也有人介紹
@wolfenstein - "漫畫中出現的台灣背景，從八眼飛來台北，途經蘭嶼（拼板舟）、彰化八卦山大佛...
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