五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 1:04 PM
在想蝙蝠俠到底為何不殺人?
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 1:05 PM
撇開私刑不管,其實跟西方基督教社會有關吧?對基督教來說死了就死了,要躺在墓地等到末日那天才會被基督復活
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 1:05 PM
但東方通常有「輪迴」的觀念
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 1:06 PM
與其讓壞掉的東西留著浪費資源,不如早死早超生,砍掉重練比較快,下輩子當個好人ㄅ,這樣?
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 1:10 PM
所以西方國家要求全世界廢除死刑算不算一種文化侵略?
spyhopping_浮窺中
@spyhopping
Tue, Oct 26, 2021 1:16 PM
(路過)推一個雖然滿長但個人覺得分析得滿好的影片
從現實中的背景、各個創作者給出的解釋,到現在不殺人面臨的困境等等都講得很清楚,可供參考
【Rac】杀人会毁了蝙蝠侠?深入探讨“难以理解”的不杀原则_哔哩哔哩_bilibili
spyhopping_浮窺中
@spyhopping
Tue, Oct 26, 2021 1:22 PM
大致歸納的意思是:
一開始蝙蝠俠不殺人主要是因為當時漫畫禁止過度血腥暴力,反派也可重複利用,但這個原則本身很契合蝙蝠俠。
不過在關於不殺原則的故事被挖掘得差不多,蝙蝠俠又因為美漫的特性一直不會有結局,如今陷入一個尷尬的循環,難以有所突破,目前無解。
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 1:47 PM
spyhopping_浮窺中
: 結論就是:故事寫好=蝙蝠俠太好看了;故事寫爛=這編劇垃圾,不算! 知道ㄌ
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 1:50 PM
所以其實不殺原則也沒那麼重要這樣嗎?www
不過我也只是試圖在理解反死刑的人在想什麼而已
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 1:53 PM
另外補充,西方人對電車難題的選擇,多數是不選的,不會因為哪邊人少撞哪邊,他們覺得選擇是神做的事、是命運
spyhopping_浮窺中
@spyhopping
Tue, Oct 26, 2021 1:58 PM
moffwhite
: 美漫的世界的確是故事爛=這個編劇有問題不算XD,畢竟生態和一般熟知的一個作品一作者差太多了,不可能有人所有這個角色的故事都喜歡或討厭
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 2:01 PM
spyhopping_浮窺中
: 就選擇性看自己想看的就好了哈哈
討厭的就從腦中刪掉
spyhopping_浮窺中
@spyhopping
Tue, Oct 26, 2021 2:04 PM
moffwhite
: 個人覺得反死刑主要的點第一是防誤殺(這點在科技和司法的進步下已經有很大的改善),第二是認為政府無權裁斷人的生死(西方比起我們來說更討厭政府掌握太大權力,看疫情發展就知道了)
而放到超級英雄身上就變成一個人是否有權力審判人的生死,而且又另外涉及了很多面向(比如如果一個罪犯是因為精神疾病才殺人,那這樣能判他死刑嗎等等),所以還滿複雜的
spyhopping_浮窺中
@spyhopping
Tue, Oct 26, 2021 2:08 PM
之前看一些原創主角的超英同人,作者很愛讓主角把超級反派通通殺掉,指責超級英雄為什麼自己不殺,或是什麼改變美國的司法制度從新設立死刑然後判死這些反派,都覺得她們好天真......尤其這些作者本身不是美國人,連美國最基本的政治和司法制度都沒搞清楚就亂寫一通,於是我看到那些喜歡讓主角從政去的文都直接按叉......
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 2:18 PM
spyhopping_浮窺中
: 防誤殺應該精進司法體制或加強判死刑的難度,直接廢死有點瞄準錯目標。政府有無權力這點就是我想吐槽的地方,對生命這件事特別強調,到底是真有其事,還是只是宗教人士的偷渡?(明明在某些不該管的地方也管很多)尊重生命是尊重基督教體系下的生命嗎?如果在相信輪迴地區的死刑是為了讓犯人有下個更好的人生呢?這樣誰相信的生死觀要怎麼評判。
超級英雄的話,我覺得那是他們人格的一部分,本來每個人都有自由去選擇,無關對錯。
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 2:22 PM
對原作角色個性指手畫腳...那不就是ooc嘛!!!
五更❓常忘
@AM0305
Tue, Oct 26, 2021 2:24 PM
這樣的原創主角...不就瑪莉蘇/傑克蘇夢角!
spyhopping_浮窺中
@spyhopping
Tue, Oct 26, 2021 2:37 PM
moffwhite
: 以西方歷史的脈絡來說,最初人民對政府的期許就是不要管太多,現今已經是管得比以前寬了(因為社會主義的影響,政府的責任增加,權力也增加)
未必和宗教有直接的關係,或許部分支持廢死的人士有宗教背景,但基督教本身應該沒禁止政府因為那個人犯罪而剝奪他的生命,聖經裡面一堆反了XX罪就要他死的,還有刑罰是把人活活打死(倒是伊斯蘭教法現在還有石刑)
spyhopping_浮窺中
@spyhopping
Tue, Oct 26, 2021 2:39 PM
moffwhite
: 的確很多這種同人根本是作者夢角,想挖到好文不容易QQ
超級討厭原創角色跑去對原作角指手劃腳,還有給主角加很多威能以此對原作角居高臨下自以為了不起的
spyhopping_浮窺中
@spyhopping
Tue, Oct 26, 2021 2:48 PM
現在的人權觀念差不多是從啟蒙時代開始的,那時候的主張是擺脫宗教的影響,所以理論上反對死刑/支持生命權應該是一種世俗價值
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從現實中的背景、各個創作者給出的解釋,到現在不殺人面臨的困境等等都講得很清楚,可供參考
一開始蝙蝠俠不殺人主要是因為當時漫畫禁止過度血腥暴力,反派也可重複利用,但這個原則本身很契合蝙蝠俠。
不過在關於不殺原則的故事被挖掘得差不多,蝙蝠俠又因為美漫的特性一直不會有結局,如今陷入一個尷尬的循環,難以有所突破,目前無解。
不過我也只是試圖在理解反死刑的人在想什麼而已
討厭的就從腦中刪掉而放到超級英雄身上就變成一個人是否有權力審判人的生死,而且又另外涉及了很多面向(比如如果一個罪犯是因為精神疾病才殺人,那這樣能判他死刑嗎等等),所以還滿複雜的
超級英雄的話,我覺得那是他們人格的一部分,本來每個人都有自由去選擇,無關對錯。
未必和宗教有直接的關係,或許部分支持廢死的人士有宗教背景,但基督教本身應該沒禁止政府因為那個人犯罪而剝奪他的生命,聖經裡面一堆反了XX罪就要他死的,還有刑罰是把人活活打死(倒是伊斯蘭教法現在還有石刑)
超級討厭原創角色跑去對原作角指手劃腳,還有給主角加很多威能以此對原作角居高臨下自以為了不起的