ಠ_ಠ
咒術
想知道夏五跟五夏跟互攻的解釋差!
ಠ_ಠ
噗主只吃其中一邊想看看大家的想法
libra5049
一個小時前好像才一個
這個西批是有什麼神奇魔力,可以讓正逆的人一起討論
libra5049
我以為逆cp一般來講不會一起玩
scone5028
主要還是要問你心裡的ㄐㄐ
kiwi1702
可能是因為想要他們在一起比上下這件事還要重要
ಠ_ಠ
我是以ㄐㄐ做選擇,但只要他們在一起就很好
bread269
跟個人性癖、ㄐㄐ取向有關係
whisky8006
libra5049: 我自己掉過的ACG坑一般都是不會一起玩的,但也曾經吃過某幾對是例外的兄弟骨科,因為可能人設上有一定共性所以攻受差別不會很大,而且還可以吃cb糧不一定要吃cp
mango1532
欸我都吃耶不過我自己這三個分別的解釋都有不同就是了
sugar981
個人就是五夏 夏五 互攻都吃,解釋全都一樣。不太理解為什麼會有解釋差,攻受對我來說只是做愛的體位,不影響感情定義(個人看法而已
kiwi9129
sugar981: +1推推!
crab7257
我也都吃,但是用一個均衡飲食的概念在吃(?
五夏吃一吃覺得太多妖媚教祖就會去吃夏五平衡一下,夏五吃一吃覺得太多寶寶悟又再回去吃五夏這樣
wolf6113
crab7257: 握手wwww
crab7257
我的理想狀態是五夏的五+夏五的夏
sugar981
crab7257: 就是強強對吧 有時候單一五夏或夏五,受方都會有點被弱化
ibis4297
個人覺得也跟同人風氣有關,有些個人解釋會傳染整個同人圈產糧傾向,間接影響剛入坑之人的看法XD
tiger7963
吃五夏

夏五有很多傷痛文學 會停在失去的斷點痛不欲生
五夏裡的五相對比較快樂跟主動
(看同人以後的感受)

一方面也是喜歡五夏的夏 喜歡看他的內心掙扎
不覺得他棄貓 是內心真的有很多很多不得已
falcon6372
看時空背景欸
0卷吃五夏(繃帶五有夠兇喜歡)
高專吃夏五、祓本就互攻
rice6856
兩個都是比較強勢的所以充滿討論的空間跟解釋差www這其中的變化都蠻好吃的
看當天的心情決定吃哪種!
ape6872
跟蟹一樣均衡飲食XDD
再定期看一下原作
scone5028
tiger7963: 我覺得不談攻受,五都是比較快樂的一個,因為獨眼貓不只一次說過五是一個達觀的人,相反的夏到死為止還在對世界失望,說到這裡本祓女真的很想脫坑了但一想到二期和0卷又回來痛苦
lychee6974
這裡也跟螃蟹一樣!全部都吃,強強就是很香
tiger7963
scone5028: 謝謝scone
我也很喜歡五的達觀
他成年以後有自己跟環境、不同人相處的節奏

雖然有時候看285還是會心裡酸酸很難過
和他並肩的人已經不在了
wasabi9204
均衡飲食+1。不過在床上比較喜歡五夏
celery2504
喜歡強強互攻沒上床都看不出來誰是攻的那種解讀
cod7894
同falcon一樣看時空!(架空文就不管了開心就好)
然後我向來不雷左右,啃文的話比較看重文筆跟角色性格/互動拿捏,如果跟我想像中的兩人很貼就很快樂,不管五夏或夏五都嗑爆
tako7343
tiger7963: 不覺得他棄貓+1
主要我相信五條自己心裡不是覺得「自己被拋棄」而是自責自己幫不了摯友
所以有些同人以責怪夏油棄貓為核心的我會難過到看不下去……
libra5049
看到自己覺得雷的解釋,就去多看幾次喜歡的解釋嘛 ;-)
bread269
挑自己喜歡的就好~希望大家都可以快樂嗑CP
libra5049
cream2374: 那是對旅人自己而言吧@@
意指旅人對五跟夏前後左右上下解釋都一樣,文字理解是這樣?
kiwi9129
對我來說「夏五 五夏 互攻解釋全一樣」是針對自己在創作上的解釋,不影響其他人的解釋
libra5049
不是啊,現在就在分享自己的理解,本來就不會有人直接用自己的經驗定調整個圈子和其他人啊......又不是管太寬的瓜主們
libra5049
有點囧
libra5049
而且產糧的人也會用「我吃oo」來代指自己會產oo糧啊......?
難道每次都要說「我吃oo也會創作oo」?囧
libra5049
回歸正題
我一開始產五夏五,後來產五夏,現在因為常跟同好聊和潛水看梗,昨天差點創作了夏五......
希望可以產出更多他們在一起的糧
scone5028
tako7343:我認為夏油確實背叛了五条(和高專的大家) 也認為他的大義又蠢又幼稚 但如果單純問五条有沒有覺得自己被拋棄那大概是沒有的,只看出五傾向把自己放在“去拯救(或者說想要去拯救)的立場上,至於夏油,我覺得憑他離反說的話,他可能對自己更不爽,但要是說他對五条毫無劣等感或“對方太強自己被拋開距離了”之類的負面情緒,我是不太相信的,雖然歸根究底還是自身的性格問題...啊好像變成角色解釋了
libra5049
scone5028: 真妙,有相關解釋的創作可以看嗎?推薦一下@@
tako7343
scone5028: 喔喔是的~我想的都跟你說的差不多~夏油本身一定是有負面情緒的
只是ˊˊ之前偶爾會看到「五條當面責問夏油背叛」這樣的創作
我會覺得五條不會這樣~而且我會為了這樣的劇情覺得難受
mousse5562
scone5028: 這邊也同求
libra5049
五條的心情不知道該不該說是被拋棄,但應該很寂寞吧
從他跟憂太在0卷說的話能看出來
到底怎麼體會到「一個人會很寂寞的」、還有「愛是最扭曲的詛咒」呀,五條悟
想想就又刀了一下
wasabi9204
這噗越來越香了
libra5049
tako7343: 咦,原作新宿分手還不算是「五條當面責問夏油背叛」嗎......
duck2650
scone5028: 角色解釋和你差不多
愈看0卷覺得夏油傑這人真是...唉,他雖然在五条悟面前自知理虧,但在非術師層面上他依舊有點把自己處於被害者位置。
每當下下強調五条的達觀性,我就能更相信他雖然可能會為夏油的事而悲傷一陣子,但他一定會和大家開懷大笑,而作為對比,夏油就沒真心笑過(這裡不是論文噗快停下來!
libra5049
解釋清楚,傑。
「不是說不做無意義的殺生嗎?」
「你想表達什麼?」
眼神血絲問句三連,直接把我踹入五夏五深坑......
queen1512
有時候關於角色解釋的確會影響,這邊也很怕看到關於夏對待五的一些解釋,所以會偏好看五夏或無差的創作,只是個人口味取向。不過還是要看人啦。
tako7343
libra5049: 對......我覺得那不是質問他背叛而是想知道他怎麼想的......
同人裡的質問背叛都是跟「你拋棄我」綁在一起......
但我真的不覺得五條有覺得被拋棄什麼的......(我覺得啦......
我傾向他認為夏油不正常,逃走了
libra5049
其實每次說到五條對於大部分事情的諦觀,我都會想起這個人對夏油的反差
「為什麼改自稱?這種小事早就忘了~♪」→「老子的靈魂否定你是傑!」
「平日嘻嘻哈哈彷彿完全遺忘某人」→一眼三年被關貓籠
對比,香
mousse5562
我傾向認為悟在那裡不高興不是因為覺得被拋棄,而是覺得為什麼你已經需要逃走了我卻什麼都不知道
他要的是原因而不是要他不要離開
tako7343
應該說
我覺得以當時夏油的精神狀況,還要去責備他背叛
我會覺得五條也太沒感情了
libra5049
scone5028: 不正常嗎......
tako7343
mousse5562: 對對對~~我不太會說orz總之我也是這樣想的
libra5049
mousse5562: 能懂這種感覺
他真的很震驚,夜蛾那邊也看得出來
libra5049
五條每次因為夏油生氣到眼帶血絲,我都好擔心他六眼眼睛中風(是粉)
tiger7963
五當時那種震驚的表情就好像沒有預料到這個選項會發生一樣 非常措手不及

覺得他也許有察覺到夏不太對勁 只是因為信任他/覺得他自己可以調適 夏如果沒有自己開口 也不會主動去過問
whisky8006
你們怎麼突然角色解剖了我也要 duck2650: 和大家開懷大笑這種事,你看咒術散步和週邊不就知道了嗎 ,雖然我非常愛這對但在這之前我也喜歡其他角色(讚美下下),如果悟能夠迎接更美好的未來,cp的比重就要往後一點排了,說到底我已經準備好傑相關會在今年或者最終章之前就完全終結的準備了,這種該叫理智腐還是快要脫腐的腐女
libra5049
tiger7963: 真的,完全信任傑可以走出來,只問了是不是苦夏(有兩種說法,一種是真心直男問法,一種是旁側敲擊關心,兩種各有各的香)
夏的外殼還好好的,但裡面已經碎了啊五條......一部分也是因為夏努力撐著吧QQ
libra5049
whisky8006: ......呃不好意思,我們是在五夏和夏五噗裡對吧......
tomato4808
棄貓說主要來自獨眼貓指定的SOM印象曲裡面的情緒吧,實在蠻幽怨的XD

五條自己的說法也是「未來的同伴最好至少強得不被我拋下」代表他自己的反省也是「傑的崩塌和離反與我埋頭前進不夠關心有關」
duck2650
whisky8006: 雖然阿祓我也心很累了希望獨眼貓給我一個痛快,不過在cp噗還是更積極點吧
libra5049
tomato4808: SOM真的......
libra5049
我要窮盡一生去愛你
Lie lie lie
你這個騙子
No I can't live without you!
没有你我一分鐘都活不了
Why why why
為什麼
And all the things you put me through
你讓我受盡折磨
Cry cry cry
讓我淚流滿面 'Cause I get my kicks without you! 毫不留情地讓我游戲出局 I believe in you and I believe in you, in you 我相信你,相信我們,相信你。
tiger7963
tomato4808: SOM真的好瘋 好喜歡
覺得是一種怒極又無處發洩的感覺 即便如此 他還是沈浸在對夏的強烈感情裡無法自拔
libra5049
duck2650: 不會啦
還可以等著悟出來找羂索算帳
想到悟要殺傑第二次我就
想到傑說不定又會無頭蜻蜓為愛反射抽動一下我就
想到他們如何最後告白告別我就
阿祓覺得未來都是希望之刀
libra5049
tiger7963: 真的
傑的兩首印象曲也好喜歡......
libra5049
阿傑回家
tomato4808
我只要阿羂最後被五條打死然後阿傑肉體隨便給點反應就算五夏HE了可以吧下下!(標準很低同人女
python9182
此噗怎麼開始角色解讀
我是體位不改變角色性格派,所以只要是這兩人然後性格不要太脫離原作都吃的下。他們兩個是互相形成對方性格的重要人物,無論要迎來什麼樣的終末都不會改變他們互補而又相似的事實。
tako7343
tomato4808: 是的~五條難過也自責
也怨他的離開 也知道夏油的崩潰
tiger7963
舉雙手同意阿娟仔只能被五打爛收收掉(逐漸失去理智的發言)
libra5049
tomato4808: +1
祓女的祈求真的很小很小......拜託下下給我cp一個好好的告別,或者再給我夏油或五條,誰都好,一個真心的笑
tako7343
因為他說無法拯救不願被拯救的人......
libra5049
python9182: 欸也是,不小心歪噗了,噗主抱歉
tako7343
我只是很難過夏油被鞭棄貓......附和而已
抱歉我不說了
libra5049
tako7343: 對啊,所以在這裏五條知道了自己再怎麼強也有無法做到的事情
五條人格一個轉折
我覺得可以有幾個解釋,例如
1.我自己強不夠,我也要讓其他人強
2.我要再往“能夠連同不願被拯救的人一起救”的方向走
前者很明顯,就成了他那個夢想,浪漫一點解釋,還由一個真正的夢轉化而來
tomato4808
角色論文離題XDD

那來說個人在推特微博觀察到的比較極端的解釋差,五夏感覺夏飄出一股有自覺的妖女味,有點連床上也在演的味道,為了錢好像會睡抹布歐吉桑,日本作者多。

夏五可能是為了讓最強臭男生自願躺下所以五條個性會比較...嬌俏,常常跟甚爾也有點不明不白的關係,韓國跟中國明顯。

其他即使有某邊偏向但同時接受互攻(就算不是主要創作內容)的作者們就都還好,噗浪大部分都沒有這麼兩極
scone5028
libra5049: 這邊的論文就不直接貼了,畢竟搜關鍵字也找到 日文的話最近有在找早期的作品考察,主要是好奇一般人角度是怎樣想的,可惜作者很久不更新咒術了,而且因為是兩年前所以很多猜想都被打臉了,其中一個是猜想五是bossXD
然後下面那個就提到關於夏對五的嫉妒和自身的劣根性等(我真的是粉
夏油傑は最初から裏切っていたという事実と五条悟への嫉妬について【呪術廻戦 78話】 - ネオ天草のジャン...
sugar981
tomato4808: 中國太太的車文我都當別的故事純欣賞XDD覺得台灣的太太寫的比較均衡,尤其是互攻那個強強對決...啊嘶
python9182
五夏跟夏五已經是我待過同時最多人接受正逆一起存在的CP了...... tomato4808: 單一角色受粉比較常見這種設定,不過我大部分時間沒有想知道其他人介入五跟夏之間的可能。
scone5028
tomato4808: 唔哇啊啊對不起我好像就是角色解釋的始作俑者
libra5049
scone5028: ????
libra5049
喔,抱歉,我是要tag tako......不正常是他說的,不是你說的......
celery2504
scone5028: 看過第N次玉折之後其實也有劣等感這個解讀,不然不會最後跟五條講的話是因為五條最強所以做得到,但這個劣等感比較像是原本比肩一起走的人突然猛衝後丟下自己的那種寂寞而非完全的忌妒,有想過如果夏油身邊沒有五條這個強到可能真的可以達成一切的強者是不是就會稍微豁達一點,不過他們兩個就是要這樣才有醍醐味...
libra5049
scone5028: 什麼論文?
libra5049
scone5028: 那個
這個作者一開頭就說「夏油不是從天內後選擇離反,而是從一開始就背叛了」欸......囧
libra5049
然後稍微看了一下,這個作者還探討過「甚爾是好人」的議題???
libra5049
......呃,我還是,看原作好了
tomato4808
celery2504: 我也贊成夏有點劣等感的說法,但有些同人就會發展成強烈的自卑跟忌妒(夏五五夏都有)這個就...沒辦法接受,失去「我們最強」的夏油難過的應該不是「最強」不再而是他沒了「我們」,套回零卷才有那個「你還相信我啊?」的態度
libra5049
tomato4808: 嗯,對
因為覺得悟強到不需要自己了,那種撕裂感很明顯
libra5049
其他cp裡有看過嫉妒說,超可怕
kiwi1702
scone5028: 這個論文太離奇了,兩年前連阿羂都沒爆出來呢...
duck2650
libra5049: 我反而挺能理解這種腦洞的,0卷時夏油說自己高專時說謊可以說他人間不信,但畢竟下下目前也沒有任何關於夏油高一的描寫,只從夏油和九十九的對話其實多少有表現出他對他人的介備心,要往下延伸也不是不可以
python9182
celery2504: 是的,我也覺得追根究柢夏油面對五條雖然會有很多複雜的情緒,但到頭來很可能就只是因為自己無法跟五條並肩的寂寞感。不是「他走太快了」而是「自己追不上」。
libra5049
kiwi1702: 真的,而且作者看起來一年多都沒更新了原作跟自己猜想的不一樣所以嗯......了嗎
tomato4808
我超討厭嫉妒說的其實....為了嫉妒跑去發展反派事業很爛欸....有些其他cp論點的發言人應該是很討厭夏所以會堅持他是個卑劣的人
libra5049
看起來是猜猜樂
看是可以看啦,不過看起來有點解釋違,畢竟是兩年前的情報不足狀態
而且看起來其他的議題也......有點聳動囧
libra5049
tomato4808: 我也覺得嫉妒說很OOC,自卑或許吧,但嫉妒......左看右看沒看到啊?甚至連夏對五的敵意都沒看到
libra5049
之前有些瓜主的嫉妒說不知道是不是出自本心,分享自己心情啊
tako7343
libra5049: 我想問一下 我有說五條什麼嗎?
celery2504
python9182: tomato4808: 主要是夏油當夏同時間遇到了太多事情,先是自己開始懷疑自己說過的正論、從「我們是最強的」變成「五條悟是最強的」、疼愛的學弟再說了盡力去做之後死去、99的理論、菜菜美美的事,一連串下來他大概自己都沒整理好自己是什麼情緒,但最後跟打啞謎一樣的和五條的對話說完直接離開,我覺得也有那麼一點點賭氣的成分在
tomato4808
16歲敢穿不良燈籠垮褲+一把怪瀏海的小男生追根究柢也不是很能感覺到什麼自卑啊!
kiwi1702
嫉妒的話怎麼還幫五點他喜歡的甜點,還穿上五條袈裟十年
libra5049
tako7343: 蛤???
libra5049
duck2650: ??
所以虎杖是咒骸也...?99那邊也?
tako7343
libra5049:
就是我不知道為什麼要特別跟我說這個......
tako7343: 對啊,所以在這裏五條知道了自己再怎麼強也有無法做到的事情
五條人格一個轉折
我覺得可以有幾個解釋,例如
1.我自己強不夠,我也要讓其他人強
2.我要再往“能夠連同不願被拯救的人一起救”的方向走
前者很明顯,就成了他那個夢想,浪漫一點解釋,還由一個真正的夢轉化而來
python9182
celery2504: 他選擇叛逃時也就17歲(還是現代社會下甚至可以想見之前人生順風順水的17歲),考慮到他的叛逃是沒有計畫的突發行為,根本是一時爆氣然後一路往深淵滑去的情況。如果沒有菜美這件事的話,或許這個拉扯會一直困擾著他一生、也或許最終還是會選擇叛逃(可能會因為有計畫過而做的好看點)、也或許......但因為稻草在那時落了下來,所以這就是我們看到的結果了。
whisky8006
kiwi1702: 因為人的感情很複雜?換個好一點的說法夏對五有憧憬和羨慕的心情而且理恒上明白五沒做錯任何事,不過我覺得他最後就是有點你傲慢你明明自己做得到我怎麼不行blablabla
libra5049
tako7343: https://images.plurk.com/iCjGW9hVM2chXgL0pUFiN.jpg
看了一下,在回這句
討論比較多找了一會兒
libra5049
所以影響了五條後面的轉變
python9182
libra5049: 感覺也不用太深究個人腦洞,反正討論的時候我們以原作為準。對於劇情的猜測以各人的知識與經驗都會有不同走向,只是我們都不是作者所以怎樣離譜的想法都是可行的反正下下最離譜
celery2504
不過我自己的理解是不敢完全說沒有忌妒心啦,畢竟傑最後的質疑確實是有那麼一點點酸味在,只是成分可能很低
libra5049
whisky8006: 這也不是嫉妒啊......?
celery2504
python9182: 再講的過份一點那年從理子開始之後一連串的咒靈大爆發每天吞吞樂,外加灰原被派去出了不合理的任務,還有傑被單獨派去菜菜美美村子,之後還這麼快跟孔時雨搭上線...搞不好都是羂媽咪設計的呢!
tako7343
libra5049: 哦我整段是這樣的......是在回番茄
tomato4808: 是的~五條難過也自責
也怨他的離開 也知道夏油的崩潰
因為他說無法拯救不願被拯救的人......
kiwi1702
python9182: 下下真的最離譜(褒意),去年的時候還不知道善惡指針五條袈裟,期待下下繼續離譜
libra5049
tako7343: 所以我在就無法拯救那邊做延伸回應......
tomato4808
只好又來提人類大腦掌控感情的區域前額葉他其實要到25歲才會發育完成的事情XDDD17歲衝動一下又怎麼了,只是不小心夏油傑太有衝動的本錢於是一去不回頭XDDDD

咒術要是青春成長漫畫,夏油的憤世嫉俗可能只會發展成他離家出走失聯半個月最後在河堤被找到還跟五條大打出手大哭喊出心理壓力然後兩人和好回去面對現實w
celery2504
那個我都解釋為表面上是忌妒實際上是寂寞
python9182
celery2504: 雖然很不想要一連串都是羂set好的這種走向,不過因為說的通所以也不是不行。好想看孔時雨出場......!好想知道盤星教那邊到底是什麼狀況、他在裡面是佔了怎麼樣的位置。
libra5049
kiwi1702: 善惡指針、五條袈裟、悟會吃所以買甜的吧、my one and only、Sato比較好哦、我不會認錯傑的殘香、雖然六眼告訴我你是,但老子的靈魂否定你、一眼三年、封印五條悟夏油的肉體是必須的
libra5049
下下你可以繼續,再來,謝謝
tiger7963
其實覺得談到角色解釋在所難免

個人不太吃逆的最主因
反而是五夏/夏五創作上
兩邊角色解釋上常會有明顯歧異造成的

如果解釋同的話 體位擺上擺下我都覺得頗香
kiwi1702
阿羂:噁 (發出被男人間巨大感情噁到的聲音)
celery2504
python9182: 我也是,他好辣,還跟爸爸黑認識10年
libra5049
celery2504: 寂寞......QAQQ
libra5049
kiwi1702: 阿羂那個噁真的好好笑
千年術師夜半爬上崆峒山
tako7343
libra5049: 喔好吧......我只是想說我沒說過五條什麼......(除去同人裡的)一直都認為他很聰明即使當時很憤怒
libra5049
python9182: 我也覺得這個說得通,阿羂下的棋很大
雖然表面教主是夏,但有孔時雨出現在那邊,我覺得很可能阿羂藉由孔時雨仍然控制盤星教最核心的部分
加茂憲倫那時候也跟寺廟有關,可能性很高
libra5049
tako7343: ?五條本來就很聰明啊?不知道你想表達什麼
tiger7963
tomato4808: 在河堤被找到XD好想看
他們離別的那一場大吵感覺非常溝通不良
兩邊都在情緒上 也很難當下理解對方立場

好想看他們有能夠真的坦白談心的機會
就算大吵大哭甚至大打出手幾回合也沒關係
打完 就和好了......
celery2504
他們離別那場大吵五條悟大概全程搞不懂夏油傑在公三小,只知道其中一個點是因為自己很強,不過一方面是傑也沒想讓他搞懂就是了
tako7343
libra5049: 我就是奇怪你回我那段我是什麼意思?我沒有說過他不知道自己有做不到的事啊
celery2504
讀者因為跟著傑走過了全部厭世的歷程,但其實五條除了灰原之死外什麼也不曉得
tomato4808
零卷看起來是...蠻和好的啦....(流淚
離反當下大家都在情緒上,但兩個都是聰明人我想情緒一過就沒什麼好氣的了(夏油只是很鬱也沒生氣)也才會有五條畢業後選擇去做老師試圖長線修正咒術界觀念跟制度的發展,這應該是他想做給夏油看的正規途徑
whisky8006
tiger7963: 我覺得即使和好了,夏油的核心問題還是沒得以解決...他雖然對五條有各種複雜感情,但也不是他離反的主因,夏油需要明白自己的思想是需要被糾正的,十年後的五條有很條件成為這個打他臉的角色
tomato4808
只是沒想到他做了十年夏油還是很鬱不想面對,而更諷刺的是本傳咒術高層在五條一被封印之後立刻公告放逐還把他跟夏油打成共犯,然後手上學生又出一個「體制搞我於是訴諸暴力」屠村的真希(原因完全兩回事但禪院家人頭塔看起來蠻高的)
tomato4808
等於他十年來努力了個寂寞,下下對五條很壞欸
libra5049
tako7343: tako冷靜點......?
我是單純就你說的 https://images.plurk.com/iCjGW9hVM2chXgL0pUFiN.jpg
這句繼續延伸,我說的論點其實也常常出現在各篇創作裡,我相信夏五跟五夏都有的???
為什麼會解讀成我在反駁你???
libra5049
你沒看過「五條夢見了夏油,五條有一個夢想」這種內容嗎......??
python9182
我覺得tako說的「無法拯救不願被拯救的人」,這句話應該是五條在夏油走後得到的結論。雖然他在暴怒中聽不進去,但之後在階梯上應該有想過為什麼,才會對夜蛾說這句話。
whisky8006: 他的核心問題基本上是無解的,因為大部分與他的心理狀態相關。像九十九想推行的社會無咒力化其實最符合他的期望(沒有咒靈所以同伴不再犧牲),但這個理想的實行漫畫至今還看不到解決手段。
libra5049
celery2504: 遠距離戀愛真的很傷......五條熟悉瞬移前,他們就新宿分手了,貓貓來不及常常瞬移回去找傑QQ
kiwi1702
日車的劇情也是,體制內改革不了最終做了不該做的事,符合性癖 tomato4808:
tiger7963
whisky8006:
對......他有屬於他自己的議題要自己解決 而且得自己親自走那遭才行 誰都沒法替代
十年後兩人見上一面 才終於畫下終點
libra5049
tomato4808: 我覺得他們一個走正規途徑教學生,另一個走咒詛師去拉一些不算罪大惡極的咒詛師或者咒術人才一把,其實很有愛......
兩方人馬十年來零星碰到不知道會發生什麼事XD
tiger7963
tomato4808:
0卷在我看也有合好的感覺
夏影響了五的思維 五後來去當老師這件事 我到現在都還是超感動

&下下真的好狠(復讀)
tomato4808
kiwi1702: 日車:我學壞了!我要叛逆!(把浴缸拖到舞台上還自己灌水泡進去)畫面很棒但想到實行過程非常逗趣
libra5049
tomato4808:
惠:我是家主(對秤說)
隔天禪院滅門
下下心臟超大顆,秤之後的反應應該很好笑
python9182
其實夏油也不用讓別人來糾正啦,光是十年來都要說服自己討厭非術師就蠻,你也知道自己走錯路啊(笑)
tako7343
libra5049: 哦哦抱歉orz
tomato4808
他們的選擇跟行動中愛滿得太過頭我千言萬語最後化成:五條悟跟夏油傑就,噁心啊(阿羂臉
libra5049
whisky8006: 我真的需要你推薦一下五夏或夏五的文單和圖單......這個說法比較少見(摸下巴)
tomato4808
python9182: 前額葉長好了衝動退了但是憂鬱症沒治
python9182
事到如今是怎麼從噗首變成這樣的,在座的各位,或者五條悟夏油傑,或者下下都反省一下(。
tiger7963
男同!
kiwi1702
男同的巨大感情害的
libra5049
tako7343: 沒事,誤會解開就好哦^^
tomato4808
GAY!
tiger7963
tomato4808: 前額葉長好了我笑超大聲(是粉)
libra5049
tiger7963: 夏一直覺得他已經失去了五條的信任,結果五條告訴他沒有,光這一點我就哭出來......何況後面還有那個因為五條的話而出現的真心微笑
mousse5562
男同反省一下怎麼沒好好在一起!
libra5049
一切都是男同之間的巨大感情的鍋!
tomato4808
有臉穿五條袈裟十年拉下面子哭訴一下是會死喔!
tiger7963
libra5049:
五:我們是最強的 沒分
夏:我走了 我覺得我失去悟對我的信任 分了
阿祓:麻煩在一起好嗎
kiwi1702
揍樹回讚不是男同肯德基前分手導致世界快毀滅的故事嗎
mousse5562
男同クソデカ感情最好好好檢討!
libra5049
五:是我唯一的摯友
夏:是前摯友,吵架後分開了
五:是!my!one!and!only!我們沒有分手!
阿祓:你們需要伴侶情感諮商,或打一砲
mousse5562
:我唯一的摯友(現在式)
:曾經的摯友(過去式)
祓:麻煩統一口徑再出來騙錢
tomato4808
他倆要是不分羂就拿不到咒靈操術可以繼續當美美的虎媽欸(覺得香
kiwi1702
libra5049: 過去式和唯一的對比真的超好笑,你們沒有共識
libra5049
tomato4808: 有臉被影響到十年都在努力改革咒術界,說一下我希望你活下來見證我做的這一切,會死嗎五條悟?!
libra5049
tomato4808: 真的要開家長會了
libra5049
kiwi1702: 沒關係,阿祓心中他們身體有共事
tiger7963
只好請兩位打到床上
tomato4808
libra5049: 這麼講,原作劇情裡面條悟真的超級不去更改夏油任何決定欸,最激動的時候也只是「為什麼!」而不是「不可以!回來!」作為朋友互相勸阻明明很普通,是指針時期的膝反射嗎?
tomato4808
libra5049: 超期待原作開家長會
libra5049
tomato4808: 五放手讓阿傑走他認定的路超香
尊重
當然還有年紀小的時候不知道怎麼說服對方回來
celery2504
我覺得是五條已經有覺悟了要尊重傑自己要走的路啦,他是有好好整理好思緒的那個
libra5049
其實我很想看悟「夏油剛走時很生氣困惑」一路到「振作起來,決定去改革咒術界,尋找人才」
這個時間區間的故事
duck2650
whisky8006:其實如果高專時五能早點發現高層問題(畢竟他接觸機會應該更多),夏油或者就會放棄殺猴了,因為即使成立了只有咒術師的世界也可能會形成更嚴重的內鬥,高層腐敗,還有之後的社會體制又要如何解決呢(
說穿了夏油除了對非術師的負面感情,就是對咒術師世界存有太多美好的想法了,還樂園什麼的,我覺得他可能連咒術有一群腐敗高層都未必知道
kiwi1702
交給下下,還有怎麼從見面馬上穿情侶制服的故事
tiger7963
libra5049: 尊重選擇真的好香
高專五當時說不贏夏其實某種意義上有點可愛 夏就比他會辯論很多
celery2504
libra5049: 我比較想看這中間帶著一對雙生女兒獨自一人怎麼逃亡當上教祖的小爸爸心路歷程,順便解答我們傑什麼時候跟孔時雨搭上線的
kiwi1702
小少爺怎麼從覺得對方怪瀏海到想要跟對方改一樣的制服款式,這中間到底
tiger7963
真的好需要知道五為什麼跑去唸東京校 跟他們兩人十年間發生過的各種瑣事
python9182
公式書特地開一個QA出來問五條對夏油的第一印象,就覺得香噴噴 真是帶給很多人無限暢想......
scone5028
tiger7963: 夏更接近放棄辯論了吧
五 你傻了嗎居然殺人
夏 對我是傻那你殺吧
libra5049
duck2650: 可是我覺得,其實五條也沒有解決根本問題欸
因為就算他改革咒術界,有咒靈的話,咒術師還是會一直死啊
夏油是往根本問題去解決(雖然方法就那樣),五條是提升整體強度但沒有解決核心問題,只是改善死亡率
libra5049
也沒提到原作中夏油對咒術高層有什麼好印象(0卷根本把高層當笨蛋吧),純粹是他選擇了“咒術師”這個群體作為保護對象
tomato4808
後來跟夜蛾老師在樓梯上開失婚男子檢討會的用詞也很有趣,老師問條悟的「なぜ追わなかった」翻成中文時的「怎麼沒追上去」乍看看不出什麼問題,但其實這個字在日文裡面的文意有「追趕/跟進/往目標而去」的意圖,不完全是把人追回來的意思
libra5049
需要他們的那三年和中間的十年啊!下下!
kiwi1702
夜蛾老師也是這方面前輩了
tomato4808
老師的說法帶著強烈的「你怎麼沒跟他走」的味道wwww你們兩個班對啊wwww
python9182
tomato4808: 這個意思感覺跟平常理解的差太遠了(一個是追上去帶回/殺死,一個是追上去一起走)。不過我同意他們兩個在同世代眼中是一組的www冥冥對夏油復活的第一反應實在是太有趣......
scone5028
libra5049: 0卷夏對高專也是當成笨蛋啊,還說夜蛾筋肉大猩猩,但他也說過咒術師要保護弱者,這種無意識把自己視作保護者的態度,其實已經算是把咒術師劃分在一個較高的地位了
tomato4808
除非老師的意思是「你幹嘛不追上去宰了他」但我想會為了日下部妹妹藏匿咒骸的夜蛾老師絕對不是這種人啦
tiger7963
失婚男子檢討會跟指針時期膝反射讓我想頒獎給tomato
tomato4808
python9182: 中文就是會想到追回而覺得很普通,但貼一下字典好了,日文真的都是追著跟進走掉的方向wwww
https://images.plurk.com/1JDmCEBNdUFVEshA6eee06.png
python9182
scone5028: 我覺得想保護非術師算是一個英雄情結而不是傲慢的表現。.....嗯嗯這個論點在之前很多五&夏相關討論噗實在出現太多次實在不想討論了。
libra5049
scone5028: 欸對,很多論文和討論都有提過欸......
不是從強者要保護弱者這裡就?
事實上咒術師在對抗咒靈這點就,比非術師強啊?
libra5049
五條悟也是一個覺得顧慮弱者很累、會說「我是最強的」的人喔
duck2650
libra5049: 所以結論是那兩個人都很傲慢
libra5049
duck2650: 兩個超強又是17歲啊XD
都青春年少,說好要打天元了XDD
kiwi1702
他們有那個本錢,他們一群學生真的是能力越大責任越大,最後......唉
libra5049
天元:你還是在貓籠裡關著吧。
tomato4808
超能力漫畫會扯到強者的傲慢也是無法避免,就真的超能力啊XD
hippo176
我兩邊都可以插,完全可以。

五夏給的感覺是很快樂那種,五條做前,隨時有快樂事發生
夏五給的感覺是,雖然氣氛不好闡述,但是很香的就是很香

反正,他們都很香。
bacon5366
之前翻了漫畫發現五條的「我是最強的」只出現在本傳中,玉篇跟0卷都沒有,加上五條成為最強其實是夏油說的
玉篇跟0卷的五條是不是覺得自己跟夏油才是最強,直到牆角後才接受最強的只剩下自己……
duck2650
啊不... 0卷那時是短篇,五條的設定還不是最強,他還說過會全力阻止暴走的里香呢,到後面本傳下下就開始設定,再到公式書里香連全盛時期的宿儺都打不贏,那就更不可能讓五條苦戰這部分其實很多人吐糟過了
戰後五條還對乙骨說是同一個祖先的遠親,這肯定是之前就有在調查的,再連接到本傳他說乙骨和秤都和自己一樣強,我覺得以五條的達觀性和天生的六眼能力,他早就看出自己和夏油的差距也接受了事實,所以他才會直言希望作為第一個同伴的伏黑要努力點別被他拋下
libra5049
duck2650: 伏黑不是第一個同伴吧@@?
libra5049
現在乙骨和天秤也沒有跟五條一樣強吧?當時是說有未來的可能性?
duck2650
libra5049: 從看第79話第一頁的標註確實是我看錯了,應該是未來的伙伴,只想說我看不出來五條有過於堅持自身和夏油一樣是最強,也不認為他會有,剩下自己 這種不積極的想法
而且他對乙骨和秤也不是只可能性,已經用肯定句了
kiwi1702
bacon5366: 同意,他是在零卷之後才開始說我是最強的,「一個人很寂寞」「唯一的親友」
whisky8006
duck2650: 是這樣,從五條對乙骨說夏油的事情你不必在意,還有"你忘了暴打這副身體的人是誰嗎"我就明白了雖然夏油是他的one and only也是唯一親友,但不等於夏油就和最強掛鉤,也不等於他就對其他人不期不待
scone5028
雖然又在離題,但五條應該也知道夏油打輸甚爾了吧
bread269
My one and only就很⋯⋯⋯⋯
python9182
我們是最強→我是最強的
這樣的轉變差異就很心折...... 一定也有過吧覺得兩人一起無所不能的日子
libra5049
python9182: 就是天內那邊,兩個人說可以一起打天元的時候啊QQ
libra5049
青春歲月的“我們”
現在只剩下“我”了
“我”是最強的
libra5049
duck2650: 說“現在”跟五條自己一樣強嗎?
libra5049
我只看到未來式欸,“會”成為與我並肩的術師
libra5049
現在就沒人跟五條一樣強啊,呃,完全版宿儺算一個?
大家本來就知道五最強吧,跟夏沒五強有什麼關係,夏還不是照樣特級,一人軍團@@
libra5049
duck2650:
五條悟學生時期:我們是最強的
0卷後:我是最強的
pear4357
五就是自己主動說過「我們最強」
管他那時候是不是真的一樣強,他就是想這樣說啊
libra5049
對,重點是這句話就“五條悟主觀”說的話
那個同伴情誼,好像開了無限把自己跟夏圈起來XDD
celery2504
就當時兩個特級小鬼自己的認知上就是他們在一起沒什麼不能解決,天不怕地不怕,結果被甚爾打臉,悟認為自己要持續變強才能保護大家所以拼命把自己強度往上提,而傑則是思考開始懷疑猴子是不是害死自己在乎的人的元凶,兩個人的思考走向完全是不一樣的方向,直到後來傑離開了悟,悟才釐清自己強也不是萬能
celery2504
悟就真的很單純,我不夠強所以理子死了,那我就變強,我就算強也無法解決體制的問題,那我就來教育改革
libra5049
他滿直覺走向的
雖然中間可能也想了不知道多久,才振作起來
需要振作的過程補完,好想知道
libra5049
好想看他們的番外喔
許願漫畫、小說和第二期咒術散步會有更多細節
pear4357
中間過了一年,如果說悟在那瞬間成了特級,傑也在一年的忙碌迷惘中追趕成了特級啊
libra5049
夏油也沒停下變強的腳步啦,畢竟要實力壓服盤星教,而且咒術界那邊通緝他,也可能有抓捕行動沒有我就當某人私心喔,要交手一定要變強的
libra5049
強到最後一人打整個咒術界+北海道那邊的勢力,還可以有兩成左右的勝率,誇張
pear4357
我覺得悟也不全是為了保護弱者去變強
他在學是會抱怨的,但會去做
而且他本身就喜歡研究術式,會主動去找硝子學反轉,之後也在鑽研省略咒印跟術式
我覺得他變強是因為他喜歡這樣
pear4357
會為了保護弱者努力變強的是傑
bread269
天賦型天才跟努力型天才
libra5049
沒有咒術連還可以打到三成勝率嘖嘖
沒有上限的咒靈操術真的到後期很誇張
libra5049
pear4357: 我覺得變強就是御三家的指導方針之一(想
當然中間因為夏油在學時的影響,悟把兩者結合或強化也是可能的,善惡指針咩
whisky8006
bread269:雖然下下是這樣說啦...但感覺夏油努力方面的描寫不夠多
libra5049
whisky8006: 欸......吞咒靈球都畫出來了說......
libra5049
而且算一算,他離開高專這十年多出多少咒靈(還不算用掉的),這都是要他祓除才能收服的?
話說回來,好像除了學生被老師訓練以外,咒術很少練等的畫面吧?
libra5049
下下有說我就沒問題,作者的情報來源
而且不努力就上特級
就又要拿龍傲天劇本了夏油傑XDDDD
bacon5366
夏油努力很夠了吧,咒靈操術不就看收藏量決定戰力嗎?跟寶可夢一樣
打高專時是四千多,中間抓特級用掉幾百隻低等不為過,他可能吞了上萬隻耶
whisky8006
libra5049: 指的是研究自身的咒術, 假油一年不到就發現可以如何運用真人拿走對方術式, 但夏油整整十年吞了這麼多球都沒做過相關實驗, 五條至少有在研究
libra5049
whisky8006: 君還記得夏油傑是會把所有咒靈編號、確認特性(例如知道虹龍最硬)的人嗎
pear4357
有啊極之番就是夏油研究的成果啊。
羂是之後意外發現的
真人是好久之後才出現的不能比啊
libra5049
whisky8006: 而且不是藉由真人拿術式,是吸收真人使用漩渦抽取術式
scone5028
whisky8006: 所以我一直覺得教主油其實很蠢,不說術式抽取這個偏後付的設定,他一個寶可夢大師本來就不該玩近身戰,而且關鍵還打輸了(
bacon5366
假油活了千年,你要這麼比?
五條的研究感覺沒超出先人太多啊,至少以前已經有六眼能使出茈(=六眼+無下限+反轉)
bread269
不是,如果連各種情報細節都要全部描寫清楚,這篇幅也太大了吧
pear4357
而且夏油實績現在只有一個「沒有要長期連載的短篇設定只能靠本篇打補丁」
確定要比?
libra5049
4000隻咒靈要記要實驗欸,他還要養女兒處理盤星教繼續收服咒靈和救一些咒詛師,看起來這傢伙還有出國的活動喔
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