Mermaid路那
@lunajill
Mon, Oct 25, 2021 10:03 AM
73
10
Taiwan: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)
不知道該說finally還是surprise
還是一起說好了(???
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Oct 25, 2021 10:26 AM
其實我覺得很有趣的一點是,在講台灣歷史的時候好像可以感覺到那個不敢造次(?)亂開玩笑的點。但當講到蔣介石是個獨~裁~者的時候慢慢地就放開了。訝異的部分在於竟然有講到白恐。怎麼說呢,有種感覺是國民黨要滿臉豆花了。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Oct 25, 2021 10:36 AM
Mon, Oct 25, 2021 10:49 AM
就我從流行資訊裡恍惚總結出的印象是,整體上來說,西歐與美國在1960年代有一波對共產中國的好感,相應的是對蔣介石以反共為名行獨裁之實的不滿。這個狀態在文革實情傳出後有一波破滅,天安門後有另一波破滅,但雖然如此,很多時候還是沉浸在文化相對論裡。可能就是一個「我曾相信過,就算現實並非如此,但我不相信他真的真的如此邪惡」的狀態。所以為什麼美國人會天真地認為中國加入世界體系之後就會民主化,其實有他們自己的文化因素。反過來說,對台灣的印象也就一直是冷冷淡淡的準法西斯。但上週今夜的風向展示了這個印象的傾覆。不只是對於中國的,也是對於台灣的。特別是對於台灣的。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Oct 25, 2021 10:40 AM
這也是為什麼在裡面看到白恐時令人感到特別振奮的原因。因為在這樣的故事結構裡面,蔣介石依然是那個壞人,但
台灣人是好人。
某個程度上或許可以說是本土史觀的勝利。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Oct 25, 2021 10:42 AM
不過這集做的......可以說很謹慎。不知道是不是充分地考慮到了台灣人本身的分裂狀態。怎麼說呢。我都不知道美國人可以這麼謹慎,噢不過約翰奧利佛是英國人(ㄍ 這大概可以說明很多(ㄍ
薛丁格的小森
@ayatsujifan
Mon, Oct 25, 2021 10:45 AM
在臉書看到有人說他的團隊裡有以前是記者的台裔成員,所以內容才這麼精準吧
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Oct 25, 2021 10:47 AM
這檔節目的影響力不小。換言之如果這成了米國人對台灣的主要認知的話,把蔣介石當成神主牌的國民黨再不提一套新論述,基本上應該是會被當成「法西斯餘孽」
(幹他媽的就是!
呃不過要達到這個結果,也要我們的選票爭氣才行就是了
如果下次選舉K黨戰果豐碩,那也是白搭
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Oct 25, 2021 10:47 AM
薛丁格的小森
: 原來如此。因為真的是精準到讓我開始覺得米國人也是很厲害
(之前到底是多受創
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Oct 25, 2021 12:21 PM
Mon, Oct 25, 2021 9:11 PM
「西歐與美國在1960年代有一波對共產中國的好感,相應的是對蔣介石以反共為名行獨裁之實的不滿」這個,我上次是聽到高格孚教授很清楚的說出來過
如何解釋「台灣不曾屬於中國」!? ft. 認了台灣祖先的法國學者高格孚(上) La vraie hist...
世界和中國打交道的注意事項!?ft. 認了台灣祖先的法國學者高格孚(下)La règle d'or av...
忘記是訪談中的哪部份有談到,但基本上就是哈尼說的這個文化印象這樣。這次的訪談做得很輕鬆而且高格孚教授真的是好有趣的一個人啊
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Oct 26, 2021 10:14 AM
W.M.
:
世界和中國打交道的注意事項!?ft. 認了台灣祖先的法國學者高格孚(下)La règle d'or av...
我找到了!!!XDDD 在第二個影片最後大概18分鐘左右。
太好了XDDD因為我對美國/西歐對台灣與中國印象的這個部份基本上是靠讀小說&看電影的枝微末節配上對一些文化研究的閱讀總結出來的。高格孚也這樣說真的是讓我鬆一口氣
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Oct 26, 2021 10:35 AM
本來想說這跟越戰有關,但仔細想想其實應該和二戰結束之後的中國內戰更有關係。國共戰爭中蔣介石的敗退可說相當令人難以置信的,考慮到他初期擁有的資源,可以說中國人確實用戰爭把票投給了共產黨。這場戰爭讓蔣介石/毛澤東的形象確立為獨裁貪腐/理想主義。而這就是台灣「中華民國史觀」與中國「共產黨史觀」開岔的起點。本土史觀的部分因為重點大多擺在台灣史,還不太重視「中華民國在中國」的這部分,對此的討論也相對較少。共產黨論述的部分,即使台灣人不買單,但外國人會買,也就影響了西方人對此的理解。
後面接著才是越戰。越戰可以說再次地展現了「落後打敗進步」的「奇蹟」,也是為何毛澤東在西歐與米國有一批支持者的理由之一。相應的來說,蔣介石的威權與貪腐則是世所共知。這對之後西歐與美國知識分子在看待中國與台灣關係時影響絕對不小。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Oct 26, 2021 10:43 AM
所以說在脫口秀裡不去談KMT史觀下的「台灣經濟奇蹟」,而是談了本土史觀中很重要的「白色恐怖」,在我看來,那劃出的重點就是跟這群懷抱著「對我現在知道毛澤東也不是什麼好人,但蔣介石是個徹頭徹尾的爛咖」印象的人說「ㄟ對,蔣介石是個徹頭徹尾的爛咖,台灣人也這樣覺得,他們也是受害者耶」。把台灣從蔣政權的標籤裡撕下來。
啊可是如果我們接下來又選了國民黨出來的話,脫口秀也只好雞嘴變鴨嘴,所以後面才會弄個薛丁格的戰略模糊好像就是台灣人心之所向的簡略解釋。畢竟,誠如最近的罷免戰所顯現的,台灣黨國保守派勢力可還強悍的。
總之一切還是在台灣人身上啦。自己的國家還是要先自己救,才談的到讓別人來幫忙。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Oct 26, 2021 10:50 AM
畢竟說起來,除了台灣人之外,沒有誰有義務拯救台灣於水火之中。我也沒看到台灣人很關心索馬利蘭啊。對台灣人來說那就是一個搞不清楚的非洲國家。對歐美人來說,台灣也就是一個搞不清楚的亞洲地方而已。一樣的。
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還是一起說好了(???
(幹他媽的就是!呃不過要達到這個結果,也要我們的選票爭氣才行就是了
如果下次選舉K黨戰果豐碩,那也是白搭
(之前到底是多受創太好了XDDD因為我對美國/西歐對台灣與中國印象的這個部份基本上是靠讀小說&看電影的枝微末節配上對一些文化研究的閱讀總結出來的。高格孚也這樣說真的是讓我鬆一口氣
後面接著才是越戰。越戰可以說再次地展現了「落後打敗進步」的「奇蹟」,也是為何毛澤東在西歐與米國有一批支持者的理由之一。相應的來說,蔣介石的威權與貪腐則是世所共知。這對之後西歐與美國知識分子在看待中國與台灣關係時影響絕對不小。
啊可是如果我們接下來又選了國民黨出來的話,脫口秀也只好雞嘴變鴨嘴,所以後面才會弄個薛丁格的戰略模糊好像就是台灣人心之所向的簡略解釋。畢竟,誠如最近的罷免戰所顯現的,台灣黨國保守派勢力可還強悍的。
總之一切還是在台灣人身上啦。自己的國家還是要先自己救,才談的到讓別人來幫忙。