sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 8:19 AM
Sun, Oct 24, 2021 8:24 AM
我發現蘋果筆劃輸入可以打簡中
我還是不知道蘋果筆劃要怎麼只選偏旁繼續寫
每次都要打完整個部首滿傷手指的
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 8:45 AM
六碼筆畫iOS版本
香港的六碼筆畫 iOS 版試試？
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 9:00 AM
MADOKA / 涼
: 我想要的是以前鍵盤機時代可以混合全碼+部件+詞組的超強輸入法（貪心
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 9:42 AM
sefa 鰓琺
: 那輸入法現在不能用了嗎？也是，可以用也不用重找……
所以是音碼+形碼+詞組？
是的話，找的方向要往音形碼的方向找
不過這樣就要重學……
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 9:51 AM
Sun, Oct 24, 2021 11:12 AM
MADOKA / 涼
: 我不知道音碼是什麼🤔按照我知道的描述一下
那種輸入法在鍵盤機強盛的時代都是內建在手機韌體裡的，SonyEricsson 的堪稱傑作，東芝這種小廠牌也很好用。Nokia 智慧型手機大概有繼承到他們原先的筆劃輸入，早期 HTC Android印象中應該也不錯（2015年左右的就寫得像垃圾⬅️）
用法是在輸入筆劃之後，偏旁或部首會優先出現在選單最前面或靠前的選項。比如我輸入一個「點」，會出現一個選項是「訁」，也有「氵」「宀」之類可選，當我選擇「訁」之後，偏旁會自動寫完，進入「言部」然後我從言部一劃繼續寫下去。但是跟六碼的不同在於，部首不是以部首表的方式出現，而是合併在筆畫裡，選項也是合併在選字中，變成兩步驟選字。
這種輸入方式對於不是從部首開始寫的字（辶之類的）好像不一定有用。
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 9:51 AM
Sun, Oct 24, 2021 10:08 AM
他跟倉頡之類的不同在於，可以選擇的部件只有部首，而且應該只能在開始的時候選。可以後面才選的比較少
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 9:54 AM
Sun, Oct 24, 2021 10:06 AM
再來有些韌體支援「下一個字」，例如我輸入「點」，然後我按「下一個字」，輸入列會顯示為「點‘」，再輸入「點」，會變成「點’點」，這樣就是詞輸入，他會查找「第一個字從點開始，第二個字從點開始」的詞。應該是接下來可以把第二個字寫完來篩選詞。可不可以把第一個字多寫幾筆再「下一個字」我忘了，但感覺上邏輯是一樣的所以可以吧
這個好像 Nokia 有而且寫得很好
印象中這個功能不罕見，但是要偏強的機型才有
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 9:55 AM
Sun, Oct 24, 2021 9:55 AM
「星星星星」也可以任意切換成部首，例如輸入四個星之後選擇「言部」，他會從言部一畫繼續寫
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 9:56 AM
另外 SonyEricsson 很強的地方在於他允許一個字多個寫法，例如艹，可以是橫豎橫豎（標準寫法）或者橫豎豎（手寫，也可能是日本時代標準寫法）
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 9:57 AM
Sun, Oct 24, 2021 9:59 AM
另外好像有涵融一些錯的寫法XD 所以他確實是直覺輸入/一種編碼化並加上快捷功能（預選部首和「下一個字」）的手寫輸入法，只要會寫字基本上就能打字，不會要求統一成某種寫法
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 10:01 AM
在部首+下一個字等功能的加持下，打一個字只要一到三個鍵，跟現在的筆劃輸入完全不是一個檔次的
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 10:03 AM
而且鍵盤仍然只需要六鍵到七鍵（「下一個字」是獨立一鍵）加四向鍵環，很小的手機也沒問題
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 10:05 AM
Sun, Oct 24, 2021 10:07 AM
Sony在放大選單後數字鍵選字的部分做得很好。加上他的選單裡的字不會在學習後重新排列的樣子，所以用多了手指會記住
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 10:28 AM
我沒用過，但看你描述很方便
音碼就是以音為輸入方式，如：注音、漢語拼音
倉頡、行列以形，稱形碼
目前看介紹覺得符合的是九方輸入法
九方科技有限公司 - 輸入例子
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 11:02 AM
Sun, Oct 24, 2021 11:06 AM
我剛剛才在看到有訪問堅持使用九方的人的影片XD
我覺得純粹的筆劃輸入既非音碼也非形碼？硬要說的話是形碼？但是他其實沒有形，只有筆順
鍵盤機筆劃輸入的重點在於他其實只有從頭寫到尾一個方法，跟手寫是完全貼合的，全碼輸入是基本，其他技巧都是選擇性的捷徑。雖然上面提到可以選部首，但是不選部首直接寫完也沒問題。「下一個字」也是手動按的，系統不會要求你在幾個筆劃之後一定要跳到下一個字
像九方分體字那種輸入方法就已經須要學習
不過也許我可以下來看看🤔
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 11:04 AM
Sun, Oct 24, 2021 11:04 AM
音碼的話⋯⋯原來是叫音碼啊！我也是會全碼的（？）普通的注音跟拼音
選擇性的字首縮寫也可以（注音文之類的）
拼音有種預設不是全碼的我就不知道在幹嘛了
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 12:03 PM
找到另一個：
GO輸入法的中文（筆畫）
真的，勉強歸類在形吧？
預設不是拼音全拼？
不是簡拼那大概是雙拼
但這樣都要去找來特別安裝
中國在輸入法這方面方案好多
我覺得手心輸入法好用
因為打拼音（全或簡都可）後可以用複數的筆畫篩選字
其他漢語拼音只能第一筆的筆畫 而注音輸入法在選字這方面真的很弱
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 12:27 PM
我一直在掙扎要不要學雙拼
但要背鍵盤
鍵盤有輔助碼的不多
好用的只能打簡體
能打繁體的不好用
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 12:32 PM
好耶我來試試 Go
像我這種打字速度壓倒性快的人其實不是很需要再打得更快的輸入法，就算選字不厲害也能夠靠打得更快來修正（）
（以上的字大概三至五秒就能打出來，其實你可以看到的我的長篇大論文章大部分都是用手機的）我需要的原因比較像是要減少點擊次數來避免手指受傷
注音的好處其實是他的容錯率也很高
台灣的注音輸入法就算誤擊旁邊的鍵也能自動判定
對像我這種靠肌肉記憶打字的就很方便
所以你現在在說的什麼輔助碼我都不知道是什麼東西 基本的輸入法對我來說就很夠用
看來是時候多研究一下惹
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 12:34 PM
Sun, Oct 24, 2021 12:35 PM
蘋果有內建啦
但是打出來還是繁體 太讚了 怎麼會發生這種事（？應該不至於 這就是簡體鍵盤才對 可能我記錯
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 12:34 PM
還是我之前不知道開了什麼拼音輸入法但是打出來還是繁體
可是我要簡體字
直到我發現蘋果輸入法支援簡繁轉換（）
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 12:45 PM
1234笔画输入法
1234筆畫輸入法
電腦版可用
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 12:46 PM
真的快
我打字字慢
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 1:03 PM
太好了有內建！🎉
本來想著鍵盤有動態幫助記憶的輸入法給你看
但那輸入法不能用了，我找了另一個
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 1:10 PM
我注音打錯字常常是一大段，因為修改麻煩，所以氣到學漢語拼音
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 1:21 PM
Sun, Oct 24, 2021 1:29 PM
MADOKA / 涼
: 截圖的這個輸入法是⋯⋯？好花吖
我覺得手機打注音的問題在於
你可以漏母音，但不能漏子音
漏子音會發生後面全部跟著錯
但是電腦瑕疵輸注音問題較小，因為他會自動回填（edit：在電腦上輸入注音時出現瑕疵會產生的問題較小⋯⋯我這什麼文法，太驚人了保留以茲紀念）
例如我打ㄉㄜ˙
我先打了ㄜ，在我輸入聲調之前，補鍵ㄉ都可以回填；而在某些狀況下確子音，系統會拒絕輸入，所以一定會有機會回填，而不會連錯一長串
有點難舉例因為我打字都是用肌肉記憶 我常常都不知道自己打了什麼（
另外這個打「ㄉㄜ˙」會出現の的設定也太台了吧台灣蘋果（點讚）
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 1:23 PM
我學漢語拼音的原因是我以前去歐洲玩，當時的旅館電腦沒辦法開啟中文輸入法（XP之前作業系統不會提供所有的語言供選）
所以要從電腦輸入而且不打算動到電腦本身的軟體就要找網頁轉換器
然後網頁轉換器都只有拼音的
雖然都有繁體但只有拼音
所以我就土法現學
反正注音跟拼音畢竟是可以轉換的
我大概用了一兩週學起來吧
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 1:24 PM
好笑的是
我跟一個學中文的德國人講這個故事
他問我那我自學拼音學了多久（我的自學就是直接在鍵盤上按按看）
我說大概一兩週
他：makes no senseeeeee
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 1:26 PM
於是我告訴他：no no no no，注音跟拼音事實上是一樣的東西，只是注音重新排列過，把母音跟子音分開
事實上是可以對照的
他才 oh so that’s basically a improved Pinyin
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 1:27 PM
不過有些是沒辦法對照啦 例如 nv 女（）
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 1:30 PM
而且說實話我用注音輸入很少在選字的，還是我對錯誤的容忍度很高（？）十個字錯三個字以內我是都覺得還好，實際上是手機輸入的錯誤率大概在二十個字會錯一個字左右
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 2:05 PM
這個是 rime 輸入法框架下的鍵道輸入法，也是雙拼輸入法的一種，可以加形增加字的正確率。
真的花，但就是幫忙記憶。
不花的也有，就動態鍵盤，但沒繁中
咦？是這樣哦？我沒注意到這點
我比較常是選好字繼續打，結果後面自動選其他字，但那段字注音無法中途修改，要麼確定，要麼刪掉。
電腦注音有個功能很棒，就是並擊，字打太快沒照順序也可以。這應該就是你說的回填？
你好厲害，我十有八九一頭霧水，直到現在漢語拼音有些字我還是會打錯
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:09 PM
MADOKA / 涼
: 女屬於我無法打出來的東西，所以我當時避開所有ㄩ結尾的字（爆笑）
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:12 PM
Sun, Oct 24, 2021 2:22 PM
應該是並擊吧 不過其實就是倒著打也可以XD
有點不懂你說的無法中途修改產生的問題是什麼？確定之後回去修改不就好了嗎？
其實我拼音的速度明顯慢於注音，就是可以用的程度這樣。不過我覺得要轉換沒有很難？不知道怎麼打的時候就很慢地唸他？（我是這樣做的）然後就會感受到他是怎麼拼起來的
但是被說厲害我很開心（XDDD
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:16 PM
Sun, Oct 24, 2021 2:20 PM
手機之所以可以漏母音沒問題是因為
通常詞組的判定是看子音的
例如「到底」
只要打ㄉㄉ就會出現
但是如果你漏子音就會變成
ㄉㄧ
那就會算成一個字了
基本上注音用子音切字，而且手機不用輸入聲調。電腦漏聲調會拒鍵，所以如果你少按子音或母音，在一兩個鍵之後你的子母音跟聲調鍵會搭不起來，電腦會強迫你停下來補完前面漏掉的
但是手機不會，他會一直打下去
所以缺少子音會導致後面一直變長的東西都是順序產生，於是錯整串
但是你漏母音發生的事情： ㄉㄉ用來輸入「到底」，就是「到」字漏了兩個母音
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:19 PM
Sun, Oct 24, 2021 2:20 PM
我覺得手機的注音輸入在長句裡面的選字問題在沒有鍵錯的情況下可能跟他偵測情境的能力有關，這就⋯⋯感覺是別的問題
我的解決方式是我會展開選字清單，然後一個字一個字和一個詞一個詞選，直到他後面直到整句話結束都全部偵測為我要的詞之後 再把餘下的整句送出
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:19 PM
另一個方法是最打多一點，有時候說多一點AI就能判定你要講什麼東西了
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 2:22 PM
誒……嗯……阿……就是打一段字，沒確定還可修改的狀態，但已經選好了正確的字，然後後面接著打，等到整句完成，中間的有些字被修改成其他字
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:24 PM
MADOKA / 涼
: 這種狀況就是展開選單，從前面開始承認他的選字
舉例來說我要打「他到底知不知道我在想什麼」
手機辨識成「他到底支部知道我在想什麼」
展開選單，選字「他」「到底」「知」，這時候「部」應該會自動跟後面連在一起變成「不知道」
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:25 PM
但是事實上我音碼也是打全碼（手速的優勢）所以錯誤率並不高 除非我鍵錯 因為指定情境之後「兩個意義都通」的同音字並不多
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:26 PM
例如我的手機是不可能產生「他到底支部知道」的www
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 2:27 PM
你說的母音子音，那個是聲母、韻母？前面是母音，後面是子音？
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:28 PM
在可修改的狀態下展開選單開始選字，每次選字都會讓輸入法重新判定剩下的字要選什麼。有時候我輸對的輸入法以為我打錯而校正成「別的不同音的詞彙」時，也可以用輸入更多內容或是展開選單先選一兩個字的方式來讓輸入法重新校正他
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:28 PM
MADOKA / 涼
: 應該是wwwwww 我距離學注音的時候（幼稚園小一）已經過二十年了我忘記了wwww
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 2:29 PM
唉……會換就是常常這樣，改好多好多年，累
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:30 PM
Sun, Oct 24, 2021 2:31 PM
母音是韻母加介母（介符？）還有結合韻符
子音是聲母
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:31 PM
？？會換什麼？
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 2:33 PM
注音改用漢語拼音
sefa 鰓琺
@ueforwatering
Sun, Oct 24, 2021 2:33 PM
必須說明我是不會背注音符號的
雖然我的手有辦法用注音輸入但是我的腦對ㄧㄨㄩ後面的注音都不知道
我跟他真的不熟
問我你只會得到好像沒上過小學般的回答
MADOKA / 涼
@KIKUTIMADOKA
Sun, Oct 24, 2021 2:37 PM
我也小學畢業很久了
而且後來我發現注音教學好像跟以前我學的不一樣
載入新的回覆
我還是不知道蘋果筆劃要怎麼只選偏旁繼續寫
每次都要打完整個部首滿傷手指的
香港的六碼筆畫 iOS 版試試？
所以是音碼+形碼+詞組？
是的話，找的方向要往音形碼的方向找
不過這樣就要重學……
那種輸入法在鍵盤機強盛的時代都是內建在手機韌體裡的，SonyEricsson 的堪稱傑作，東芝這種小廠牌也很好用。Nokia 智慧型手機大概有繼承到他們原先的筆劃輸入，早期 HTC Android印象中應該也不錯（2015年左右的就寫得像垃圾⬅️）
用法是在輸入筆劃之後，偏旁或部首會優先出現在選單最前面或靠前的選項。比如我輸入一個「點」，會出現一個選項是「訁」，也有「氵」「宀」之類可選，當我選擇「訁」之後，偏旁會自動寫完，進入「言部」然後我從言部一劃繼續寫下去。但是跟六碼的不同在於，部首不是以部首表的方式出現，而是合併在筆畫裡，選項也是合併在選字中，變成兩步驟選字。
這種輸入方式對於不是從部首開始寫的字（辶之類的）好像不一定有用。
這個好像 Nokia 有而且寫得很好
印象中這個功能不罕見，但是要偏強的機型才有
音碼就是以音為輸入方式，如：注音、漢語拼音
倉頡、行列以形，稱形碼
目前看介紹覺得符合的是九方輸入法
九方科技有限公司 - 輸入例子
我覺得純粹的筆劃輸入既非音碼也非形碼？硬要說的話是形碼？但是他其實沒有形，只有筆順
鍵盤機筆劃輸入的重點在於他其實只有從頭寫到尾一個方法，跟手寫是完全貼合的，全碼輸入是基本，其他技巧都是選擇性的捷徑。雖然上面提到可以選部首，但是不選部首直接寫完也沒問題。「下一個字」也是手動按的，系統不會要求你在幾個筆劃之後一定要跳到下一個字
像九方分體字那種輸入方法就已經須要學習
不過也許我可以下來看看🤔
選擇性的字首縮寫也可以（注音文之類的）
拼音有種預設不是全碼的我就不知道在幹嘛了
GO輸入法的中文（筆畫）
真的，勉強歸類在形吧？
預設不是拼音全拼？
不是簡拼那大概是雙拼
但這樣都要去找來特別安裝
中國在輸入法這方面方案好多
我覺得手心輸入法好用
因為打拼音（全或簡都可）後可以用複數的筆畫篩選字
其他漢語拼音只能第一筆的筆畫 而注音輸入法在選字這方面真的很弱
但要背鍵盤
鍵盤有輔助碼的不多
好用的只能打簡體
能打繁體的不好用
像我這種打字速度壓倒性快的人其實不是很需要再打得更快的輸入法，就算選字不厲害也能夠靠打得更快來修正（）
（以上的字大概三至五秒就能打出來，其實你可以看到的我的長篇大論文章大部分都是用手機的）我需要的原因比較像是要減少點擊次數來避免手指受傷
注音的好處其實是他的容錯率也很高
台灣的注音輸入法就算誤擊旁邊的鍵也能自動判定
對像我這種靠肌肉記憶打字的就很方便
所以你現在在說的什麼輔助碼我都不知道是什麼東西 基本的輸入法對我來說就很夠用
看來是時候多研究一下惹
蘋果有內建啦
但是打出來還是繁體 太讚了 怎麼會發生這種事（？應該不至於 這就是簡體鍵盤才對 可能我記錯
可是我要簡體字
直到我發現蘋果輸入法支援簡繁轉換（）
1234筆畫輸入法
電腦版可用
我打字字慢
本來想著鍵盤有動態幫助記憶的輸入法給你看
但那輸入法不能用了，我找了另一個
我覺得手機打注音的問題在於
你可以漏母音，但不能漏子音
漏子音會發生後面全部跟著錯
但是電腦瑕疵輸注音問題較小，因為他會自動回填（edit：在電腦上輸入注音時出現瑕疵會產生的問題較小⋯⋯我這什麼文法，太驚人了保留以茲紀念）
例如我打ㄉㄜ˙
我先打了ㄜ，在我輸入聲調之前，補鍵ㄉ都可以回填；而在某些狀況下確子音，系統會拒絕輸入，所以一定會有機會回填，而不會連錯一長串
有點難舉例因為我打字都是用肌肉記憶 我常常都不知道自己打了什麼（
另外這個打「ㄉㄜ˙」會出現の的設定也太台了吧台灣蘋果（點讚）
所以要從電腦輸入而且不打算動到電腦本身的軟體就要找網頁轉換器
然後網頁轉換器都只有拼音的
雖然都有繁體但只有拼音
所以我就土法現學
反正注音跟拼音畢竟是可以轉換的
我大概用了一兩週學起來吧
我跟一個學中文的德國人講這個故事
他問我那我自學拼音學了多久（我的自學就是直接在鍵盤上按按看）
我說大概一兩週
他：makes no senseeeeee
事實上是可以對照的
他才 oh so that’s basically a improved Pinyin
真的花，但就是幫忙記憶。
不花的也有，就動態鍵盤，但沒繁中
咦？是這樣哦？我沒注意到這點
我比較常是選好字繼續打，結果後面自動選其他字，但那段字注音無法中途修改，要麼確定，要麼刪掉。
電腦注音有個功能很棒，就是並擊，字打太快沒照順序也可以。這應該就是你說的回填？
你好厲害，我十有八九一頭霧水，直到現在漢語拼音有些字我還是會打錯
有點不懂你說的無法中途修改產生的問題是什麼？確定之後回去修改不就好了嗎？
其實我拼音的速度明顯慢於注音，就是可以用的程度這樣。不過我覺得要轉換沒有很難？不知道怎麼打的時候就很慢地唸他？（我是這樣做的）然後就會感受到他是怎麼拼起來的
但是被說厲害我很開心（XDDD
通常詞組的判定是看子音的
例如「到底」
只要打ㄉㄉ就會出現
但是如果你漏子音就會變成
ㄉㄧ
那就會算成一個字了
基本上注音用子音切字，而且手機不用輸入聲調。電腦漏聲調會拒鍵，所以如果你少按子音或母音，在一兩個鍵之後你的子母音跟聲調鍵會搭不起來，電腦會強迫你停下來補完前面漏掉的
但是手機不會，他會一直打下去
所以缺少子音會導致後面一直變長的東西都是順序產生，於是錯整串
但是你漏母音發生的事情： ㄉㄉ用來輸入「到底」，就是「到」字漏了兩個母音
我的解決方式是我會展開選字清單，然後一個字一個字和一個詞一個詞選，直到他後面直到整句話結束都全部偵測為我要的詞之後 再把餘下的整句送出
舉例來說我要打「他到底知不知道我在想什麼」
手機辨識成「他到底支部知道我在想什麼」
展開選單，選字「他」「到底」「知」，這時候「部」應該會自動跟後面連在一起變成「不知道」
子音是聲母
雖然我的手有辦法用注音輸入但是我的腦對ㄧㄨㄩ後面的注音都不知道
我跟他真的不熟
問我你只會得到好像沒上過小學般的回答
而且後來我發現注音教學好像跟以前我學的不一樣