ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 23, 2021 11:50 AM
Sat, Oct 23, 2021 11:57 AM
239
22
想請問合奏跟vtuber炎上是什麼事情
看有不熟但在好友列表裡的人在講但又不敢直接問，有在推特搜尋了一下但看不懂日文，只知道跟星街還有戌亥有關係
ಠ_ಠ
Sat, Oct 23, 2021 11:51 AM
愚痴垢になっちゃったこんな自分も嫌だ on Twitter
搜尋有看到這個，所以是覺得抄襲嗎……？
alien9703
Sat, Oct 23, 2021 11:55 AM
ああ on Twitter
あおの on Twitter
隨便搜尋了一下
pita2262
Sat, Oct 23, 2021 11:55 AM
他們的合奏系列翻唱不是都會仿官方畫風嗎
bbq9091
Sat, Oct 23, 2021 11:56 AM
Sat, Oct 23, 2021 11:56 AM
戌亥跟星街是很喜歡あんスタ的vtuber
他們兩個不久前一起出了原創曲，找了有幫官方製作樂曲的作家來，圖好像是仿官，然後有些粉絲覺得這樣太官方(?)不行就炎上
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 11:56 AM
Sat, Oct 23, 2021 11:57 AM
不是抄襲，是他們把原創曲做得很像官方合作一樣(繪師仿官、詞曲都找ㄤ常合作的老師、曲風也)，然後作詞老師有提到因為他們很喜歡ㄤ所以有放作品的彩蛋進去，部份玩家覺得這樣很像蹭ㄤ私大有點公私不分的情況所以炸開，松井老師目前是刪推並道歉
ಠ_ಠ
Sat, Oct 23, 2021 11:57 AM
juice274: 那我改掉…？
alien9703
Sat, Oct 23, 2021 11:58 AM
星街すいせい☄️ホロライブ0期生 on Twitter
補充作曲的陣容，主要就是合奏的作曲們
prince6342
Sat, Oct 23, 2021 12:00 PM
我想說星街戌亥兩個人唱那麼多次翻唱也沒有大炎上過
原來是圖太官方了嗎www
yogurt2801
Sat, Oct 23, 2021 12:00 PM
alien9703: 說他們擅自仿官方翻唱的也太搞不清楚狀況ww合奏的歌版權抓滿嚴的，他們翻唱あんスタ的歌都是好好經過官方許可的
ಠ_ಠ
Sat, Oct 23, 2021 12:01 PM
喔喔所以是加入太多合奏元素所以才被炎上
大概能懂是什麼情況了，謝謝解釋
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 12:01 PM
Sat, Oct 23, 2021 12:02 PM
prince6342: 翻唱是經過官方允許的啊不一樣，這次是原創曲弄得很像官方合作才炎上
pita2262
Sat, Oct 23, 2021 12:02 PM
啊原來是原創曲，抱歉沒注意到
alien9703
Sat, Oct 23, 2021 12:06 PM
yogurt2801: 不要燒我www我只是隨便搜一下看是在吵什麼www
主要是有些人覺得他們這樣和之前開實況打活動的人(有開抖內)一樣是叫別人花錢養她們的興趣吧？(這首是商業曲)
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 12:07 PM
燒起來有部分是因為ㄤ的版權規則有提到禁止粉絲活動過於像官方出品，然後這首原創曲發佈的第一時間不少人就看出來陣容跟風格跟ㄤ一樣，有看到不少關注他們的粉以為是追星(？)成功，但後來松井老師發推之後就炸開了，再加上這首曲子是有營利的，就不少ㄤ玩家覺得越線了
wizard5464
Sat, Oct 23, 2021 12:09 PM
所以繪師不是ㄤ的繪師是有繪師仿ㄤ的嗎
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 12:10 PM
wizard5464: 對，不是官方繪師，不如說官方沒有公開過自家繪師名單，就是請一個很會仿ㄤ的人畫
prince6342
Sat, Oct 23, 2021 12:10 PM
如果是前幾位旅人所說，不是官方授權，而是純原創我也會覺得越線了XDD
wizard5464
Sat, Oct 23, 2021 12:13 PM
apple6831:
我自己也有追V，很常看到星街跟とこ唱ㄤ的歌
一直以為是ㄤ的繪師...之前也出過很多首ㄤ的翻唱
這次炸開的原因是原創曲的緣故吧...
也確實這次的圖第一眼就想到DF的那首
對某部分粉絲來說確實越線了...
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 12:15 PM
不是，人家歌名就是out of frame，連框都不能出現嗎
我自己是兩邊的粉絲覺得燒起來好莫名其妙……
mint4471
Sat, Oct 23, 2021 12:17 PM
其他都還可以理解，但畫框的意象在繪畫作品裡是非常非常大眾常見的元素，覺得燒圖跟DF太像不太行，畢竟在DF之前早就有一堆圖長這樣了
prince6342
Sat, Oct 23, 2021 12:18 PM
fox7175: 我覺得框不是重點，重點是視覺圖出來實在太像ES畫師的畫風了w
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 12:19 PM
就是老師自己有說了作圖是故意學ㄤ的才會炸開啊……
mint4471
Sat, Oct 23, 2021 12:20 PM
另外有些人好像以為歌詞的打破框架是指vtuber跟あんスタ，不過有在追的人應該會知道這邊比較接近在講事務所隔閡，hololive之前不太讓旗下藝人跟其他公司合作的
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 12:21 PM
mint4471: 星街跟戌亥交情好到演唱會上對方會到了，拿他們兩個講事務所隔閡跟不太讓其他公司合作有點雲欸
alien9703
Sat, Oct 23, 2021 12:23 PM
一部分是因為歌詞藏了V的推角名字？
然後炎上之後松井也道歉刪推了
bear5026
Sat, Oct 23, 2021 12:23 PM
Sat, Oct 23, 2021 12:24 PM
我本身不太喜歡v，看他們唱第一首還好，之後翻唱第二首以上就有點反感(個人觀感)，本來以為真的是請官方繪師，想說合奏是想吸引vtuber粉嗎？
不是官方繪師而故意找很類似的畫風，更覺得不喜歡了
可以理解如果他們自己是合奏粉會覺得很開心的心情，只是身為其他的粉絲就覺得很怪，如果又盈利就直接是犯規了吧
yogurt2801
Sat, Oct 23, 2021 12:27 PM
針對原創曲不滿還能理解，好笑的是櫻花妹有的甚至在喊說要他們把翻唱曲都刪掉，翻唱曲是確實經過官方許可的耶，某些人是覺得自己對版權的權利比樂元素還大嗎
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 12:31 PM
個人覺得畫風反而無所謂欸，畫風百百種，很像的也多啊，又不是描圖
pita4092
Sat, Oct 23, 2021 12:35 PM
我跟fox7175旅人意見一樣,也不少人這樣幹過啊,為什麼只有星街燒起來,單純被針對而已
pita2262
Sat, Oct 23, 2021 12:36 PM
apple6831: 不過官方如果有說不能太像官方出品的話，那前幾首的圖是不是也NG了
snail5941
Sat, Oct 23, 2021 12:38 PM
pita2262: 可能因為前幾首翻唱沒盈利吧？應該沒有吧？我記得有開盈利的話都會被檢舉下架
bbq9091
Sat, Oct 23, 2021 12:38 PM
pita2262: 官方都已經授權了，說不定圖也有看過判定ok
prince6342
Sat, Oct 23, 2021 12:38 PM
純粹樹大招風而已啦，就跟同人本一樣的道理，自己私底下互相餵狗糧，不要太引人注目都沒有事
bear5026
Sat, Oct 23, 2021 12:39 PM
應該是真的太像了吧，看到很多人說請到了官方繪師，沒這噗我也不知道
litchi7083
Sat, Oct 23, 2021 12:40 PM
重點應該是這次是明明是兩人的原創曲，但元素甚至是圖都很像ㄤ的畫風所以才燒起來的嗎(?
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 12:40 PM
翻唱曲不一樣吧，為什麼要一直拿翻唱曲來講，那類型的本來就會仿原作風格也不會有人誤會是官方出品，頂多知道是有跟官方取得二創授權而已。
這次會燒起來是原創去加入太多ㄤ的要素，甚至有不少人誤會是請到官方合作，連推角名字都塞進去了講樹大招風也蠻......替自己推招黑的
bear5026
Sat, Oct 23, 2021 12:40 PM
加上也沒說繪師是誰
litchi7083
Sat, Oct 23, 2021 12:41 PM
bear5026: 宣傳的推有提到繪師，感覺不是官方，我有在追那個繪師的圖，他其它的圖畫風不是這樣
pita4092
Sat, Oct 23, 2021 12:41 PM
prince6342: 不只是樹大招風的問題,因為是hololive,相信我,如果只是一個名氣普通的咖小根本不會燒起來
puppy1584
Sat, Oct 23, 2021 12:43 PM
有沒有營利也是有影響吧
prince6342
Sat, Oct 23, 2021 12:43 PM
pita4092: 不好意思眼睛眼殘看錯
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 12:43 PM
Sat, Oct 23, 2021 12:44 PM
再次見識到齁粉怎麼招黑欸，可以不要都是我家偶像太紅才會有人炎上的態度好嗎&戌亥不是HOLOLIVE的喔
bear5026
Sat, Oct 23, 2021 12:44 PM
Sat, Oct 23, 2021 12:45 PM
litchi7083: 不好意思看到了，原來在原推的留言內><
prince6342
Sat, Oct 23, 2021 12:44 PM
不論是哪一位偶像一定會有黑粉啦
bbq9109
Sat, Oct 23, 2021 12:45 PM
難怪看到松井老師在道歉
wizard5464
Sat, Oct 23, 2021 12:45 PM
繪師星街推文下面有提到
是一個常畫ㄤ同人的繪師
而且日本最紅的不是holo是彩虹社誒
海外才是holo
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 12:45 PM
而且ㄤ的客群跟hololive又沒有太大重疊，這次是松井老師自己發推之後才炎→大部分ㄤ粉是看到推才知道有這首歌這件事
pita4092
Sat, Oct 23, 2021 12:54 PM
apple6831: 我不是齁粉喔,我只是就事論事,holo之前有得罪過女性向,所以這次又燒我也不太意外啦
pita4092
Sat, Oct 23, 2021 12:55 PM
"可以不要都是我家偶像太紅才會有人炎上的態度好嗎" 我都沒這樣想過還可以這樣強行帶入可真是厲害啊
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 12:59 PM
字裡行間都是「因為是hololive才被針對」的意思還說別人強行帶入，我也想問因為是holo所以做什麼都可以用別人眼紅當擋箭牌嗎
pisces5303
Sat, Oct 23, 2021 12:59 PM
完全不懂到底在炎什麼==
pita4092
Sat, Oct 23, 2021 1:06 PM
Sat, Oct 23, 2021 1:06 PM
apple6831: 唉,我有說別人眼紅了嗎?
pita4092
Sat, Oct 23, 2021 1:07 PM
你中文不好我不跟你計較,我只就樹大招風的問題去講而已
pita4092
Sat, Oct 23, 2021 1:08 PM
還有我累了,我懶得在這邊看一堆字了,你要吵這個你自己在這邊吵88
whisky5992
Sat, Oct 23, 2021 1:42 PM
先不說畫風問題，之前就覺得星街這套跟奶次隊服有夠像的w
salad5078
Sat, Oct 23, 2021 1:45 PM
明明是原創曲可是畫風到製作陣容都和合奏相關的關係吧，感覺有點越線了
whale2504
說
Sat, Oct 23, 2021 1:46 PM
一開始消息出來，看到的回應大多都認為是合作、追星成功。後來發現無關，只是合作了相關人員，卻用了合奏的元素(角色名在歌詞中)，而且好像很貼近合奏的某些部份，讓人感覺是在蹭合奏也是很合理的想法吧？又有開收益，我個人感覺是蠻反感的。
上面有提到如果不是holo根本不會燒起來，我是覺得就因為是holo所以才沒有燒太多，如果是小咖，現在一定罵爆。
ant6363
Sat, Oct 23, 2021 1:47 PM
whisky5992: 我是建議你不要這樣硬拉，畢竟偶像服的風格就那些，尤其騎士還是很大眾熱門的那種類型，如果連這種都要抓的話，反過去抓騎士的衣服有沒有跟其他作品哪裡像的話可能還會找到更多
pisces5303
Sat, Oct 23, 2021 1:47 PM
whisky5992: 太硬要了吧？
pirate4053
Sat, Oct 23, 2021 1:48 PM
whale2504: 小咖根本不太會被知道更不會燒吧
pitaya2681
Sat, Oct 23, 2021 1:50 PM
這對齁粉來說是合奏在蹭V好嗎
wizard5464
Sat, Oct 23, 2021 1:51 PM
whisky5992: 只要有騎士元素就算抄襲了嗎 ？
我同意whale的說法
畢竟holo有一定的熱度
若是那種沒有什麼粉絲的V
反而倒是像在蹭合奏這個熱門坑
cookie8310
Sat, Oct 23, 2021 1:52 PM
合 奏 在 蹭 V
cookie8310
Sat, Oct 23, 2021 1:53 PM
齁粉是用小頭思考才講出這話的嗎
wizard5464
Sat, Oct 23, 2021 1:54 PM
pitaya2681:
合奏這個坑的熱度很高你不知道嗎？
自己也是holo的粉絲
而且又不是合奏自己提出要請她們唱原創曲
可以不要拉低holo粉絲的素質嗎
tea739
Sat, Oct 23, 2021 1:58 PM
哇合奏在蹭v，官方哪裡蹭了
yogurt2801
Sat, Oct 23, 2021 2:00 PM
whisky5992:
去找了幾件領子設計類似的，請問這些都是在抄襲あんスタ的騎士團嗎
bear5026
Sat, Oct 23, 2021 2:03 PM
yogurt2801: i7有抄襲前科，而且這件還真的很像
tiger5487
Sat, Oct 23, 2021 2:06 PM
所以現在有人出來說什麼嗎?
（抱歉我還有點亂
alien9703
Sat, Oct 23, 2021 2:07 PM
衣服元素就那些，這要講是抄襲也太超過了吧
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 2:07 PM
有人跑去投訴ㄤ的官方了，官方好像目前沒有回應
bbq9109
Sat, Oct 23, 2021 2:08 PM
衣服扯抄襲太硬要，完全離題了吧
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 2:10 PM
希望官方以後不要再授權他們翻唱，避免被說在蹭
tiger5487
Sat, Oct 23, 2021 2:11 PM
fox7175: 謝謝回覆
ant6363
Sat, Oct 23, 2021 2:12 PM
某些人現在是覺得騎士的衣裝風格是合奏獨創，其他類似款全部都是抄襲嗎，講成騎士開天闢地創世始祖的感覺會給自己推招黑的
egg1346
Sat, Oct 23, 2021 2:17 PM
這件事真的有討論餘地的地方其實只有在商業曲裡加入推角名字到底有沒有過線而已吧，封面和詞曲製作班底都還可以用致敬解釋，松井說的那些話，其實他也經常在一些其他作品裡擅自聯繫，和這件事不能說很有關係。
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 2:19 PM
egg1346: 同意
durian712
Sat, Oct 23, 2021 2:26 PM
只看歌的陣容跟圖覺得還好，但看到松井這樣承認有點被雷到
cookie8310
Sat, Oct 23, 2021 2:27 PM
ant6363: 嗯嗯hololive開天闢地才對
只要直接抄抄慣了，擦邊就不算擦了齁
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 2:28 PM
cookie8310: 這是ㄤ官方授權的翻唱曲，圖片應該也是官方同意的，不要拿翻唱曲跟原創吵
pisces5303
Sat, Oct 23, 2021 2:28 PM
笑死cover就有授權了 是在講抄什麼東西
bear5026
Sat, Oct 23, 2021 2:31 PM
翻唱畫風類似算過關啦
不過剛剛查到星街すいせい推角是騎士團的凜月... 很難不多想
tiger8763
Sat, Oct 23, 2021 2:31 PM
我覺得封面美術跟製作陣容都沒什麼問題 這不是可以限制別人創作內容的理由
加入推角的名字這部分 畢竟不是把原本名字完完整整的放出來而是選同音字 版權上也沒有什麼問題
就是面對同作品其它粉絲的觀感問題
不過只要有覺得放同音字觀感很差的粉絲大概看其他部分也都會覺得不好吧
whisky5992
Sat, Oct 23, 2021 2:34 PM
哦，除了領子還很多相似的地方吧，這麼多巧合還真的巧合？
至少自己的觀感是，其他的沒有跟星街那套相似。
durian712
Sat, Oct 23, 2021 2:35 PM
翻唱跟這次不一樣吧
這次是跟合奏無關的商業原創曲還各種......致敬？
跟合奏長期合作的作詞家還這樣講
才會讓人觀感不佳吧
不過我覺得就只是觀感不佳，好像也沒有其他大問題？
yogurt2801
Sat, Oct 23, 2021 2:36 PM
cookie8310: 拿
確實經過官方授權的cover圖
來指說別人抄襲
理性一點，不要一邊罵齁粉盲目自己也在當狂戰士好嗎
egg1346
Sat, Oct 23, 2021 2:37 PM
我覺得星街那套還蠻mltd感的……
yogurt2801
Sat, Oct 23, 2021 2:37 PM
接下來要罵什麼？戌亥怎麼可以穿紅色系的和服，一定是抄襲紅月！
litchi7083
Sat, Oct 23, 2021 2:37 PM
前面的翻唱曲都是經過授權的，奇怪這次的焦點應該要在這次原創曲吧XD
alien9703
Sat, Oct 23, 2021 2:38 PM
tiger8763:
而且也不是直接放整串同音字，還是藏字首
但比較敏感的粉絲就會覺得out吧？
bunny4808
Sat, Oct 23, 2021 2:39 PM
拿授權過的曲嗆抄襲XDDD
tiger8763
Sat, Oct 23, 2021 2:40 PM
至於衣服像不像的問題我覺得就是
羅馬風格跟文藝復興風格看起來都很像但是其實都是希臘風格來的這樣的問題
alien9703
Sat, Oct 23, 2021 2:40 PM
whisky5992:你要不要乾脆再補充他那件衣服上的格紋是抄TS啊⋯⋯
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 2:40 PM
星街也有玩偶像大師系列，難道現在又要說抄偶像大師了嗎？
egg1346
Sat, Oct 23, 2021 2:41 PM
沒有我只是想說比起騎士那更mltd所以說抄騎士完全無稽之談
libra8400
Sat, Oct 23, 2021 2:45 PM
下面怎麼離題了
cookie8310
Sat, Oct 23, 2021 2:45 PM
okok有人看不懂那改個說法：「致敬」致習慣了，擦邊就不算擦邊了齁？
有眼睛都看得出來誰不能獨立行走，還說得出誰蹭誰是要笑死誰，講這話的要不要去問星街退你全額SC和直播配信刪合奏帳號二選一要選哪個
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 2:47 PM
餅乾是來給ㄤ粉招黑的吧= =沒有要理性討論的意思
yogurt2801
Sat, Oct 23, 2021 2:48 PM
cookie8310: 星街衣服有格紋+星星元素所以抄TS、有帽子所以抄MaM、衣服設計看起來跟騎士像、印象色甚至還是藍色的，肯定是有抄襲
戌亥是紅色和服一定是抄紅月，異色瞳抄襲mika，人設還是地獄三頭犬一定是抄襲ㄤ一代還沒有血腥瑪麗的時候有三隻狗的設定！
幫你想好了啦，滿意了沒
tiger8763
Sat, Oct 23, 2021 2:48 PM
餅乾你的思路我開始不能理解了
冷靜點好嗎 我們就事論事
alien9703
Sat, Oct 23, 2021 2:49 PM
前面也講好幾次那些是翻唱曲了，回來集中討論原創曲好嗎～
lychee6578
Sat, Oct 23, 2021 2:49 PM
餅乾是怎樣w把「抄襲」拐個彎說成是「致敬」也不能改變是官方「授權」這件事啊，邏輯還好嗎？
solar8182
Sat, Oct 23, 2021 2:49 PM
不太懂餅乾來幹嘛的…
deer2343
Sat, Oct 23, 2021 2:49 PM
（指這次原創曲，不是以前的翻唱）
覺得明明跟合奏官方沒有正式合作，陣容跟封面卻用成這樣真的有點不妥，而且松井還承認是刻意學的，他身為長期跟合奏官方長期合作的人，這樣真的很給人公私不分的感覺
而且這首原創曲還有盈利，如果沒有盈利好像就還好
mint4471
Sat, Oct 23, 2021 2:50 PM
真的不要鬧了啦，所以北斗是抄襲七瀨遙嗎
wizard5464
Sat, Oct 23, 2021 2:50 PM
cookie8310:
就已經有通過合奏官方的授權了啊==
是給ㄤ粉招黑是吧
你這樣的行為不是跟部分齁粉給齁嘍招黑的行為一摸一樣嗎
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 2:50 PM
月永雷歐抄襲神威？
mint4471
Sat, Oct 23, 2021 2:51 PM
遊木真抄襲阿爾
eel3192
Sat, Oct 23, 2021 2:55 PM
沒事大家繼續
hen9512
Sat, Oct 23, 2021 3:09 PM
這首應該算有開營利
畢竟Spotify 上是聽得到
個人觀點圖是真的像ㄤ啦 而且官方明確規定說了不可以使用會讓他人誤會像官方的外觀、標識等狀況啊 那真的是不行耶
tea5463
Sat, Oct 23, 2021 3:12 PM
拉回來討論原創曲好嗎w
tiger8763
Sat, Oct 23, 2021 3:20 PM
是否會誤會像官方的外觀我覺得這還是要給官方評斷 上面有人說有寄信詢問官方 就等消息吧
至於藏人名比起問官方我覺得應該去向V本人或是作詞者反映才對 拆開藏頭都藏成這樣了 官方就算真的要管也沒名目可以管
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 3:26 PM
說實話，我第一時間看到圖的時候只想到星街跟戌亥聯手出原創曲了，因為看到兩人的臉就覺得不是ㄤ官方......
weasel879
Sat, Oct 23, 2021 3:33 PM
官方說讓人誤會，以其他作品的慣例來說，應該是防同人畫原有角色畫得太像讓人誤會是官方發出的情報，但這個封面是用V的形象，不太會讓人誤會吧
shark5
Sat, Oct 23, 2021 3:38 PM
吵這個也太莫名其妙了吧 不懂這有什麼好吵的
whale2504
Sat, Oct 23, 2021 3:43 PM
其實第一次看到圖畫風也不會聯想到合奏，是看到這兩位v後，細看圖才覺得很多細節有ㄤ味道。
但那些細節說大眾也是大眾，只是覺得之前的翻唱到現在一步步安排，感覺這首原創曲吃了ㄤ的豆腐。
shark5
Sat, Oct 23, 2021 3:48 PM
吃ㄤ的豆腐嗎……？我是覺得不玩ㄤ的人不會覺得這個跟ㄤ有什麼關系啦
mango2214
Sat, Oct 23, 2021 3:49 PM
主要是會讓人誤會是合作，我自己看到圖就想說是合作嗎？還點開合奏推特看是不是有甚麼消息(對合奏對V都算是知道但不是粉絲的程度)
加上作詞藏角色名字跟營利就讓人覺得過線了，我自己是覺得這是你們的原創曲，這麼多元素都跟合奏有關連太過頭了
其實這些事情少一件都可以少很多問題，但剛好都串在一起XD
shark5
Sat, Oct 23, 2021 3:51 PM
不過藏頭還自己承認也蠻www
bear5026
Sat, Oct 23, 2021 3:52 PM
不玩合奏的人當然會覺得沒差啊，就像上面講的，看到雷歐還以為是神威呢
不覺得畫風像的人可以去搜尋關鍵字，看有多少人發推或發噗以為是合奏官方繪師畫的
fox7175
Sat, Oct 23, 2021 3:54 PM
還是看官方怎麼說吧，不然粉絲自己再怎麼吵也是徒勞
不過畫風那個，難道ㄤ的官方繪師以後出來自己接案都不能用這種畫風了，也是滿妙的
apple6831
Sat, Oct 23, 2021 3:56 PM
所以官方沒有公開過自己的繪師名單啊……換作其他遊戲公司的工作人員出來接案也不可以打著自家公司畫風接
moose3775
Sat, Oct 23, 2021 3:58 PM
Sat, Oct 23, 2021 3:59 PM
不玩合奏的人當然看不出來跟合奏有什麼關係，但有玩合奏的看到製作陣容第一個反應很多都會是「哇是合奏的作曲團隊耶」然後發現畫風也很合奏，他們就是在玩這個擦邊球
我覺得擦邊球還好，真正內容跟合奏其實也沒什麼關係，但無法接受的是松井出來說這首歌跟「別的世界線有精神上的聯繫」還暗示可以從製作陣容和圖去推測是哪個世界
不是官方正式合作這樣說太超線了
如果是松井自己的想法是松井雷，如果是V當初製作的時候這樣要求那就是V雷
みみ on Twitter
aries1262
Sat, Oct 23, 2021 4:16 PM
個人覺得有點雷，給人種幫合奏作詞作曲久了就可以擅自讓合奏跟其他作品產生連繫的感覺吧
taco5180
Sat, Oct 23, 2021 5:22 PM
不懂她們自己又沒有說跟官方有關係是有什麼好燒的
就是她們自己請的喜歡的人作曲作詞作畫啊
她們就是喜歡那樣子詞曲繪的才會請這些人這麼做啊
沒有非要讓自己的原創曲變得沒有那麼自己喜歡的樣子的道理吧
snail5941
Sat, Oct 23, 2021 5:30 PM
就我一個只待合奏坑，稍微知道兩位v的人來說，其實看到他們原創曲的想法就是覺得他們真的很喜歡合奏這樣而已，畫風老實說我還是在看到有人說了追星成功之後才發現的
至於歌詞我也覺得還好，畢竟不會為了桑原或是松井特地去買來聽，既然上面旅人都說了其實名字藏很深，那我就視為是給兩位v的驚喜這樣而已
kiwi9351
Sat, Oct 23, 2021 5:51 PM
這兩個不是一個齁一個彩虹嗎怎麼前面一直在齁粉
olive7096
Sat, Oct 23, 2021 5:57 PM
kiwi9351: 因為前面有人說這次的事情因為是hololive才會燒起來
又說對齁粉來說是合奏在蹭V所以才會一直講齁粉吧
jaguar3990
Sat, Oct 23, 2021 5:58 PM
齁直接躺砲火欸 戌亥到底要被當成齁的人幾次wwwwww
老實說我覺得雷的只有松井自己把藏名字講出來而已 我聽完那首歌也不覺得很ㄤ
圖老實說我也覺得沒到會認錯的地步(那兩個一看就知道不是ㄤ的人為啥會看錯)
他們根本也隻字未提ㄤ 要說蹭也很怪 真要蹭就該大大打上我們請到合奏原班人馬幫我們作詞作曲喔!!
jaguar3990
Sat, Oct 23, 2021 5:59 PM
要說是因為這兩位夠夯才會這樣燒也沒錯 如果今天是一個沒名氣的V弄這個老實說還真沒人會在乎(因為根本沒多少人會看到)
olive7096
Sat, Oct 23, 2021 6:01 PM
Sat, Oct 23, 2021 6:02 PM
不過翻推真的有人以為是合作
（不是反串那種）
ㄅ歉再看一次覺得可能也是反串
jaguar3990
Sat, Oct 23, 2021 6:02 PM
真要合作什麼都沒寫也很怪吧
倒是看字
kiwi9351
Sat, Oct 23, 2021 6:07 PM
Sat, Oct 23, 2021 6:11 PM
其實這種就覺得是蹭ㄤ熱度生氣很怪，水管上更多那種用XX角色聲線翻唱的我覺得這種更蹭ㄤ熱度吧，真的只是因為她們兩個比較大才吵起來
moose3775
Sat, Oct 23, 2021 6:14 PM
我個人是覺得該燒的是松井不是V啦
kiwi9351
Sat, Oct 23, 2021 6:27 PM
moose3775: 但我覺得粉絲就是不會燒松井，所以V直接被轉移怒火
moose3775
Sat, Oct 23, 2021 6:33 PM
kiwi9351: 松井也有被罵蠻慘的啦 還有人喊要他降板
jaguar3990
Sat, Oct 23, 2021 7:03 PM
道歉就好ㄌ拜託ㄅ要降板......
pamelo4115
Sat, Oct 23, 2021 7:07 PM
松井被燒大了好嗎根本大部分都在罵他（
shake6173
Sat, Oct 23, 2021 7:11 PM
這邊也來說一下看法好了，
大致上跟moose的想法差不多主要在於松井的發言越線，
而對V瞭解的部分僅限於知道兩位非常熱愛合奏，
也因此在之前有得到官方給予翻唱的機會。
但是再怎麼喜歡也應該有「自己和其他玩家一樣只是粉絲」的自覺，
難得有機會能跟多位負責自己喜愛的作品的創作者合作，
卻在成品中投入了過多的既視要素（要說正是如此才更要做成這樣我也認了），
甚至連松井本人都直接發推表示「與別的世界線有精神上的聯繫」（借引用moose的留言），
讓我有種儘管合奏官方沒有承認，
但同樣是粉絲，為什麼她們就能得到官方合作對象認可的作品解釋權力？
shake6173
Sat, Oct 23, 2021 7:12 PM
就客觀來看，這次的原創曲完全沒有任何的問題，
甚至連合奏官方寫明的「不得有疑似官方的二次創作」也完全擦不上邊，因為
它是原創的
但站在個人的角度來看，自己大概會因為這次的事件而對事件相關者有不好的印象就是…
coral6116
Sat, Oct 23, 2021 7:20 PM
衣更真緒又不是連在一起放在歌詞裡，都拆成那樣了，漢字也沒用到完全一樣，我覺得很ok啊
而且如果不是合奏粉絲哪看得出來是藏衣更真緒，說這首蹭合奏熱度……？
pamelo4115
Sat, Oct 23, 2021 7:20 PM
認同shake
個人不覺得這是誰蹭誰名氣的問題
完全就是明明都一樣是粉絲為什麼他們能有這種待遇
taco5180
Sat, Oct 23, 2021 7:36 PM
得到「這個待遇」難道不是因為有給足夠錢，或者再以上的有足夠人脈名氣所以能夠請得到這些人給她們創作作品嗎？又不是她們說一聲就有誰讓這些人給她們做事。
tea739
Sat, Oct 23, 2021 7:44 PM
就松井在ㄤ本來就算是ㄤ官方的人了，雖然在外面接私人工作完全沒問題，但他又在自己的私人工作中把ㄤ扯進來，而且這私人工作還是公開且營利的，讓ㄤ粉在他官方立場與非官方立場中很錯亂，其實他把他寫這首歌的立場說明清楚應該會比較多人接受，但直接說私人工作跟自己當官方的作品有聯繫就非常越界了
pamelo4115
Sat, Oct 23, 2021 8:23 PM
「這個待遇」不是指跟官方詞曲家合作啊...
shake4383
Sat, Oct 23, 2021 10:27 PM
要說待遇怎樣的 如果今天真的是跟合奏コラボ出了一首營利的歌可能還有得說嘴
老實說今天兩位V就只是花錢請人幫他們寫歌而已 跟粉不粉絲待遇無關吧 今天你拿得出錢請他們的話你也可以做一首這樣的歌
他們也沒有說蹭到愛角聲優也不是合奏官方出來幫他們宣傳 除了松井出來灑油以外兩位V問題真的不算大ㄅ
官方八成也不會管（吧）
plum7469
Sat, Oct 23, 2021 10:30 PM
他跟詞曲作者買歌講好藏彩蛋他就能被作詞者蓋章跟es世界觀有聯繫了喔，人再怎麼有名（但不關注V根本就不知道是誰）不就只是個粉
moose3775
Sun, Oct 24, 2021 12:34 AM
shake4383: 我反而覺得如果是正式合作比較沒問題
現在是ES官方並沒有承認這次合作的情況下松井擅自跑出來說V和ES之間有聯繫
weasel879
Sun, Oct 24, 2021 1:57 AM
話說我一直很想糾正一個錯誤，藏頭的原創曲跟松井說有聯繫的原創曲是不同首啊！作詞作曲者也完全不一樣，不要混為一談啊
藏頭那首就只是藏頭，畫風曲風不像，作詞曲者也沒說過有聯繫，es要素極低，只是這次被拉進來一起燒而已
bbq9091
Sun, Oct 24, 2021 2:04 AM
Sun, Oct 24, 2021 2:04 AM
【MV】Engaged Stories／戌亥とこ
藏頭的是這首，是戌亥的生日原創曲，詞曲都是山本恭平，基本上除了那個不明顯到不講我完全不會發現的藏頭以外跟合奏一點關係都沒有，就是普通的原創曲XD
OUT OF FRAME
然後這次被炎上的戌亥星街原創曲是這首，這首才是松井洋平寫的詞
bear5026
Sun, Oct 24, 2021 2:17 AM
不是因為一起發生而不爽，而是不斷擦邊球到爆發不滿，這樣可以理解嗎？
shark5
Sun, Oct 24, 2021 2:27 AM
原來是分兩首嗎？？！那第二首的問題就沒有太大了吧 除了作詞的發言（？
但藏頭不講真的很難發現吧
apple6831
Sun, Oct 24, 2021 2:27 AM
Sun, Oct 24, 2021 2:28 AM
沒有人把戌亥當齁囉的好嗎= =
明明第一時間有人在那邊「因為是hololive才被炎」時就有反駁了，真的是不用再演一次「大家都只罵holo,hololive都在坦」的戲
shake6173
Sun, Oct 24, 2021 3:24 AM
同覺得如果是正式合作的話不會有問題，甚至會成為雙方粉間「自己的合作工商機會自己賺！」的佳話，可惜這次的狀況完全是獨自發起的就…拜託不要擅自代言
egg1346
Sun, Oct 24, 2021 3:41 AM
松井不能說是あんスタ的人哦，我覺得在本人創作裡說這首和某個世界有精神上的聯繫並不是官方角度而是作為創作者的私人角度。如果今天松井是hekk社內員工才會有問題吧？但松井也只是乙方。
moose3775
Sun, Oct 24, 2021 3:44 AM
egg1346: 但他是企劃的內部工作人員啊!! 今天接了A公司的案子又接了B公司的案子，然後在B公司的商品發表的場合，沒有獲得A公司的授權下，以工作人員的身分說該商品跟A公司的商品有關係很有問題啊!!
pisces5303
Sun, Oct 24, 2021 3:47 AM
bbq9091: 推
蠻好笑的 是不是因為有一個噗浪粉絲蠻多的人發出來搞錯藏頭這件事所以大家也開始錯以為藏頭是戌亥星街原創曲出現的
kiwi9351
Sun, Oct 24, 2021 4:44 AM
moose3775: 可是松井講的有關係也不是他做的商品
moose3775
Sun, Oct 24, 2021 5:00 AM
kiwi9351: 松井做的商品是整個ES企劃其中一部分，如果ES跟松井沒有關係那官方雜誌訪談為什麼要訪問他、為什麼之前的廣播節目要邀請他去講
松井的角色就很尷尬，他代表了一部分的官方，如果他隨便發言就會……觀感不好
這就是很多人在講的他把ES私物化了
egg1346
Sun, Oct 24, 2021 5:01 AM
就像之前刀亂有一次燒繪師一樣吧
所以這次爭議其實比較接近日本人固有觀念上的問題？
moose3775
Sun, Oct 24, 2021 5:08 AM
刀亂那次我覺得還好
刀亂我記得燒的是官方同人本的繪師，那跟遊戲本體沒太大關係
但ㄤ的歌詞是會出現在遊戲裡的東西……而且松井寫的詞沒有一半也有三分之一了，我會覺得已經很靠近官方了
kiwi9351
Sun, Oct 24, 2021 5:09 AM
刀亂不是燒官方的刀繪師嗎？鶴丸的？
tea5463
Sun, Oct 24, 2021 5:11 AM
不要再另外開話題好嗎
snail5941
Sun, Oct 24, 2021 5:38 AM
我也認為松井只是乙方，印象中發言也沒有明確指出是合奏世界觀
我認同他不能把合奏私物化，擅自把合奏和其他作品做連結，但不認同松井的發言就能代表合奏，官方雜誌和廣播節目講白了他也就是代表合作的乙方立場而已
shake4383
Sun, Oct 24, 2021 5:42 AM
結果是不同首嗎 那不就根本沒有問題了不是嗎
日本人講得跟同一首歌一樣
aries1262
Sun, Oct 24, 2021 5:50 AM
問題不是松井擅自把自己A作品的工作跟B作品的工作世界觀連在一起嗎
也不是什麼大問題就是覺得他很雷
shake4383
Sun, Oct 24, 2021 5:52 AM
結果這件事根本就只是松井跑出來講了一點暗示性的東西被聯想然後爆炸而已 V也挺無辜的
salad5078
Sun, Oct 24, 2021 6:08 AM
他那個暗示太明顯了所以燒了起來吧
celery5270
Sun, Oct 24, 2021 8:34 AM
所以松井刪推道歉了啊
不過也不能直接說松井是合奏的人，這有點奇怪
他大詞人手上一堆企劃歌並不是只有填合奏的詞
salad5078
Sun, Oct 24, 2021 8:40 AM
因為那個發言已經被截圖了所以傳開了
我是覺得都道歉了大家還一直死咬著不放真的有點煩…
pitaya2681
Sun, Oct 24, 2021 8:53 AM
如果道歉就不會吵世界就太平了啦
durian5936
Sun, Oct 24, 2021 1:52 PM
V應該不能說是無辜吧畢竟出歌他們本人一定也會先看到啊，相信也是出自他們意願的創作
明明是原創曲然而圖片風格以及圖片世界觀弄得跟合奏很像而且兩位畢竟是大粉絲一定不會沒發現＋合奏的作曲家做出了此曲跟遊戲世界觀有關的發言
就算官方沒問題，單純喜歡合奏而不是V的粉絲也覺得莫名其妙，畢竟狀況感覺是有點公私不分啦（個人觀感）
道歉要是就沒事了以後大家都亂搞就好了啊反正事後再道歉就解決了嘛
fairy6249
Mon, Oct 25, 2021 4:49 AM
Mon, Oct 25, 2021 4:50 AM
V當初看到作詞松井那個公私不分的暗示推
還全部轉推，並另外發推要他的粉絲都去看咧
何止是知道，根本也就爽在其中因而默許啊
ginger3197
Mon, Oct 25, 2021 5:25 AM
道歉就沒事的話還要警察跟法律做什麼
本來歌詞的要素就有些濃厚
松井又發推證實那就是不打自招了
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 5:35 AM
看到有人說松井本來就可以獨立接案，但我覺得正是因為松井並不是合奏公司的人，所以他這樣擅自替官方連結才更不妥，更別說他還是收錢辦事的，更有種擅自打著ㄤ的名義賺錢一樣
過往合作經驗都是他的作品集，不代表他可以用過去案主的IP去接案，這是不一樣的事
coffee1850
Mon, Oct 25, 2021 6:18 AM
這事件笑點之一，合奏在蹭V wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
shark5
Mon, Oct 25, 2021 6:50 AM
什麼是歌詞跟圖片要素像ㄤ
不是只有ㄤ能有那些要素耶
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 6:54 AM
本人都承認了是有意仿ㄤ啊……？可以不用講得好像是粉絲通靈燒的好嗎
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 7:18 AM
本人有「明確」寫或講出來嗎？沒跟到
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 7:23 AM
要多明確？
這樣都不算明確那他根本也不用把這些部份提出來講
shark5
Mon, Oct 25, 2021 7:24 AM
我是沒看到啦==要是她們敢直接打出來也是很厲害
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 7:26 AM
沒直接寫是跟什麼世界線連結就不夠明確，你硬要他出來說明他也可以說是HOLO跟彩虹的世界線連結，兩邊官方也沒理由為了這種模糊的事情出來說明或處理
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 7:28 AM
他有寫從作家陣容跟圖去想好嗎
很抱歉，現在就是ㄤ玩家一看就知道是常見的作曲陣容，加上圖的畫風完全沒在演，說要連結齁跟彩虹太硬要了
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 7:31 AM
但以路人來看真的可以照這樣解釋啊，然後撇開圖這作曲陣容也是其他偶像IP常見的陣容
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 7:32 AM
現在就是要素全撞才會炎上……撇開圖是怎樣……
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 7:34 AM
炎上的族群就是ㄤ玩家，當然是能夠這則推文真正意思的人，V本身的粉十有八九也不知道這件事。
egg1346
Mon, Oct 25, 2021 7:36 AM
圖的畫風其實還沒有隔壁某幾個遊戲的某些圖合奏
fox7175
Mon, Oct 25, 2021 7:38 AM
推特晃一圈回來，ㄤ粉裡面覺得沒什麼好燒的人感覺佔大多數，在燒的只是少部分
shark5
Mon, Oct 25, 2021 7:41 AM
而且holo公司在安排這些歌曲企劃時不可能想到對方公司的問題吧 官方沒什麼動作的話說不定人家根本早就知道有這首歌了
bull1191
Mon, Oct 25, 2021 7:43 AM
繪師平常的畫風不是這樣的，只有替V畫翻唱圖時才會畫得像合奏畫風
平常翻唱要仿畫風完全沒問題但這次原創曲也用仿合奏的畫風，加上作曲作詞的陣容平常也在替合奏作曲
撇開任何一個也沒人會罵但就是全中了才不滿好嗎
coffee1850
Mon, Oct 25, 2021 7:43 AM
反正官方沒動作的話就是粉絲自己喊燒，不爽就不要玩因為有他寫的歌。
coffee1850
Mon, Oct 25, 2021 7:44 AM
V那邊完全不認識所以不在我的考量範圍wwww
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 7:46 AM
推特超多覺得燒的莫名其妙的，再燒下去只會讓路人覺得圈子很臭而已
繪師原本就有在畫合奏畫出來像合奏真的還好，會覺得畫風不太一樣可能是看到她的塗鴉吧……精稿跟塗鴉畫風有點差很正常
fox7175
Mon, Oct 25, 2021 7:47 AM
ㄤ圈子很臭也不是一天兩天的事了
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 7:48 AM
只會讓更多人覺得很臭
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 7:49 AM
講得很像這兩個V不是ㄤ圈的人一樣，說圈臭他們可以先脫粉ㄛ
egg1346
Mon, Oct 25, 2021 7:50 AM
松井發推說向各方報告過了。
松井洋平 on Twitter
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 7:50 AM
哦V粉的風向比較是女人好可怕這樣也要燒啦
fox7175
Mon, Oct 25, 2021 7:51 AM
apple6831: 不是很懂你想表達什麼，我自己也是ㄤ粉，我也覺得圈子很臭啊
egg1346
Mon, Oct 25, 2021 7:51 AM
這就平時自己燒一燒終於燒到別人家啊
coffee1850
Mon, Oct 25, 2021 7:53 AM
Mon, Oct 25, 2021 7:53 AM
我也是ㄤ粉啊但是我也覺得這圈子三不五時抱怨的偷偷說好多啊確實很臭啊，不衝突wwwww
shark5
Mon, Oct 25, 2021 7:53 AM
作詞作曲也有幫side m 寫歌啦 不用這麼緊張
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 7:53 AM
好了啦可以散囉
本人都自覺不妥也去跟關係人報告了，就某些人只會覺得ㄤ粉過反應ㄏㄏ
shark5
Mon, Oct 25, 2021 7:54 AM
玩ㄤ這麼久了也是見怪不怪了但這件事真的蠻莫名的
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 7:54 AM
我只是覺得這種不明確的事情一直要官方處理是要處理啥啦，合奏官方要是真的出來處理才是莫名其妙
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 7:55 AM
又要扯也幫別的作品作詞真的是有多不識字，要不要他幫他們列作品集出來……就說是所有要素撞了還可以扯別的作品
shark5
Mon, Oct 25, 2021 7:55 AM
真的 本來就不用講什麼的事硬解釋才會覺得奇怪
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 7:55 AM
畫風不能算要素喔，原本畫風就沒版權也不能算是抄襲
fox7175
Mon, Oct 25, 2021 7:56 AM
不是被輿論燒到必須有作為嗎wwwwww不然本人原本會發那篇推就是覺得沒什麼不妥吧
salad5078
Mon, Oct 25, 2021 7:57 AM
啊就踩線啊莫名什麼，他不踩線到這麼明顯玩個小彩蛋啥的那些合奏粉都沒那麼火大
fox7175
Mon, Oct 25, 2021 7:57 AM
的確啊，大部分的ㄤ粉覺得某些ㄤ粉反應過度
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 7:57 AM
我會一直撇除掉畫風也是因為這東西太自由心證了，不管什麼角度都不能站得住腳
bull1191
Mon, Oct 25, 2021 7:57 AM
半個官方人士的外判作詞家擅自單方面越境自己爽說是愛的共鳴
粉絲被半官方人士沒自覺的雷了就得退坑？
這是松井搞垮合奏的計劃嗎笑死
coffee1850
Mon, Oct 25, 2021 7:58 AM
其實松井不發那則推可能還沒事……發下去剛好讓敏感粉大爆炸。
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 7:59 AM
kiwi9351: 畫風不能算抄襲，跟畫風是一個要素是兩回事，更何況是松井本人說要合在一起看的，你就是一直拔掉其中的要素然後說無關，這件事根本就不是在講抄襲好嗎
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 8:00 AM
同意松井不發推沒事啊，但他就是發了推坐實這個合作案擅自連結ㄤ的意圖。
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 8:01 AM
松井也沒講畫風吧他也只有講圖片啊，所以我才說這沒明確到要燒到官方去
fox7175
Mon, Oct 25, 2021 8:01 AM
針對投訴信官方好像有回覆，但我一直都沒看到官方回覆的截圖，只看到推特討論，好像說是"那首原創曲與我們無關"之類的？
bull1191
Mon, Oct 25, 2021 8:03 AM
日本那邊的官方電郵回覆之類的有規定不可以直接發到SNS上
puppy1584
Mon, Oct 25, 2021 8:03 AM
我覺得就是作詞家話多的問題，原本不說也只能覺得像而已，但擅自做了連結這件事一說就不太Ok了，難道他想連結什麼作品就連結什麼作品嗎？
例如有人說他也有幫偶大跟sideM寫歌，如果他幫合奏寫了一首新歌後說我把偶大跟合奏連結在一起了，應該也不會大家都能接受吧
bear5026
Mon, Oct 25, 2021 8:04 AM
大部分的ㄤ粉根本不知道這件事好嗎，知道的大部分也是v和合奏都有坑的。吃完合奏豆腐再說不爽的人少、女粉兇、圈子臭，真是有夠不要臉耶。
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 8:04 AM
我同意作詞家多話有問題啦但扯到他以外人我覺得就不需要了
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 8:04 AM
畫風當然是看了圖片的人提出來跟ㄤ相似的點啊，松井都叫你看圖片了不然勒，硬要拗無關真的很好笑
bear5026
Mon, Oct 25, 2021 8:05 AM
對合奏兇粉就是多，請這兩位去粉去翻唱別圈好嗎？
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 8:06 AM
你要官方說詞也只會得到硬拗啊，難不成你會覺得他會大方承認嗎
shark5
Mon, Oct 25, 2021 8:06 AM
怎麼 你可以覺得過敏我不能覺得莫名嗎
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 8:06 AM
當事人不就道歉也跟關係人報告了，他沒有大方承認？？
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 8:07 AM
shark5: 國文重修 第一個覺得是贅詞
shark5
Mon, Oct 25, 2021 8:07 AM
？國文小老師
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 8:08 AM
只是不想被你的爛國文劃分在同一邊看法。
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 8:08 AM
我只是想讓你知道他這段話要拗到無關是可以的，他這樣道歉跟回應你覺得可以那就真的太好啦，事情解決了謝謝
bull1191
Mon, Oct 25, 2021 8:08 AM
bear5026: 真的，6年來各種炎上出名圈子臭，合奏圈子臭的時候V還沒有出現呢，不如當初別碰啊
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 8:09 AM
kiwi9351: 明明他這段話就不行拗到無關才必須要處理，精神勝利法？
shark5
Mon, Oct 25, 2021 8:10 AM
Mon, Oct 25, 2021 8:10 AM
有什麼辦法能 都在沼底這麼久了要出來很難
shark5
Mon, Oct 25, 2021 8:11 AM
反正現在也是小圈圈吵
無解就無解吧
kiwi9351
Mon, Oct 25, 2021 8:12 AM
難道不會是顧忌你們覺得要安撫你們才這樣回嗎，拗到無關你們只會繼續燒啊
反正就看人怎麼解釋，真正的想法只有他知道
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 8:17 AM
會講「拗」到無關本身就是有意思裝沒意思了，他自己都講那麼明白了還要粉絲陪著你裝瞎真的是不用。
要裝無關的時機點是在他沒發那則推之前，他發了那則推就是越界還波及跟他合作的單位。
puppy1584
Mon, Oct 25, 2021 8:19 AM
是說覺得合奏粉過敏的人，是覺得作曲作詞陣容+圖這個組合，還能聯想到哪個作品啊？好奇
durian712
Mon, Oct 25, 2021 8:21 AM
去看了封面繪師p站他平常的畫風明明就不是這樣啊，這張封面很明顯在學合奏，覺得不像的人是對畫風的辨識能力不夠吧
但會燒起來果然還是豬隊友松井直接承認吧，他不發那則推感覺就真的沒啥好燒的
有些人去回報合奏官方好像是希望他被降板，我是覺得不需要到這種程度啦，但他真的欠罵哈哈
coffee1850
Mon, Oct 25, 2021 8:27 AM
吃完合奏豆腐再說不爽的人少、女粉兇、圈子臭，真是有夠不要臉耶。<-這幾個意見是來自不同族群吧我根本沒關注V但我覺得圈子臭啊，不要擅自把三者等號wwwwwwwwwwww
coffee1850
Mon, Oct 25, 2021 8:28 AM
松井多說多錯，不過如果都已經跟偉大的人們報告了但偉大的人們沒有特別公告，就是這樣了吧XD
tea739
Mon, Oct 25, 2021 8:29 AM
沒有要戰但是，你覺得圈子臭不代表所有ㄤ粉都覺得圈子臭，而且圈子臭不是好聽的話，就算你是ㄤ粉在偷偷說講之前還是先多想想吧
bull1191
Mon, Oct 25, 2021 8:31 AM
如果要到降板的話有點可惜，而且松井參與的很多也切割不了(前些日子才說過合奏的曲是早幾年就完成的東西現在降板可能也要幾年後才真的再沒有松井的作品
只能希望他知道自己真的錯什麼再道歉然後不要再多話了
apple6831
Mon, Oct 25, 2021 8:31 AM
松江是先斬後奏，樂元素沒有公告能理解因為怎麼說怎麼錯啊，本來就與他們無關是被擅自連結的，只能回覆玩家說不是合作案、並沒有關係。但並不妨礙這首「原創曲」案很雷的事實
coffee1850
Mon, Oct 25, 2021 8:34 AM
tea739: 我有說我代表整個ㄤ粉嗎？不要自己超譯好嗎？我就是覺得臭啊一天到晚看到這個抱怨那個抱怨的，那麼會做遊戲會指使官方那你們去嘛。
coffee1850
Mon, Oct 25, 2021 8:36 AM
我覺得粉絲圈臭跟我覺得原作作品香也不衝突。
tea739
Mon, Oct 25, 2021 8:37 AM
我也覺得原作香，看來我們達成共識了
fox7175
Mon, Oct 25, 2021 8:52 AM
其實就商業合作而言，感覺松井就不會有事啦，這次不算非常嚴重的情節，頂多被官方提點一下，除非是小澤廉那種程度才會被降板
日商幾乎都秉持盡量不樹敵、給雙方台階下的原則在做事，尤其這次還牽扯到holo跟彩虹兩大企業社
lion5478
Mon, Oct 25, 2021 10:46 AM
o on Twitter
吐き出し on Twitter
逛推一圈碰見，純粹搬運
大家自由心證吧
載入新的回覆
看有不熟但在好友列表裡的人在講但又不敢直接問，有在推特搜尋了一下但看不懂日文，只知道跟星街還有戌亥有關係
隨便搜尋了一下
他們兩個不久前一起出了原創曲，找了有幫官方製作樂曲的作家來，圖好像是仿官，然後有些粉絲覺得這樣太官方(?)不行就炎上
原來是圖太官方了嗎www
大概能懂是什麼情況了，謝謝解釋
主要是有些人覺得他們這樣和之前開實況打活動的人(有開抖內)一樣是叫別人花錢養她們的興趣吧？(這首是商業曲)
我自己也有追V，很常看到星街跟とこ唱ㄤ的歌
一直以為是ㄤ的繪師...之前也出過很多首ㄤ的翻唱
這次炸開的原因是原創曲的緣故吧...
也確實這次的圖第一眼就想到DF的那首
對某部分粉絲來說確實越線了...
我自己是兩邊的粉絲覺得燒起來好莫名其妙……
就是老師自己有說了作圖是故意學ㄤ的才會炸開啊……
一部分是因為歌詞藏了V的推角名字？
然後炎上之後松井也道歉刪推了
不是官方繪師而故意找很類似的畫風，更覺得不喜歡了
可以理解如果他們自己是合奏粉會覺得很開心的心情，只是身為其他的粉絲就覺得很怪，如果又盈利就直接是犯規了吧
這次會燒起來是原創去加入太多ㄤ的要素，甚至有不少人誤會是請到官方合作，連推角名字都塞進去了講樹大招風也蠻......替自己推招黑的
是一個常畫ㄤ同人的繪師
而且日本最紅的不是holo是彩虹社誒
海外才是holo
上面有提到如果不是holo根本不會燒起來，我是覺得就因為是holo所以才沒有燒太多，如果是小咖，現在一定罵爆。
我同意whale的說法
畢竟holo有一定的熱度
若是那種沒有什麼粉絲的V
反而倒是像在蹭合奏這個熱門坑
合奏這個坑的熱度很高你不知道嗎？
自己也是holo的粉絲
而且又不是合奏自己提出要請她們唱原創曲
可以不要拉低holo粉絲的素質嗎
只要直接抄抄慣了，擦邊就不算擦了齁
不過剛剛查到星街すいせい推角是騎士團的凜月... 很難不多想
加入推角的名字這部分 畢竟不是把原本名字完完整整的放出來而是選同音字 版權上也沒有什麼問題
就是面對同作品其它粉絲的觀感問題
不過只要有覺得放同音字觀感很差的粉絲大概看其他部分也都會覺得不好吧
這次是跟合奏無關的商業原創曲還各種......致敬？
跟合奏長期合作的作詞家還這樣講
才會讓人觀感不佳吧
不過我覺得就只是觀感不佳，好像也沒有其他大問題？
理性一點，不要一邊罵齁粉盲目自己也在當狂戰士好嗎
而且也不是直接放整串同音字，還是藏字首
但比較敏感的粉絲就會覺得out吧？
羅馬風格跟文藝復興風格看起來都很像但是其實都是希臘風格來的這樣的問題
沒有我只是想說比起騎士那更mltd所以說抄騎士完全無稽之談有眼睛都看得出來誰不能獨立行走，還說得出誰蹭誰是要笑死誰，講這話的要不要去問星街退你全額SC和直播配信刪合奏帳號二選一要選哪個
戌亥是紅色和服一定是抄紅月，異色瞳抄襲mika，人設還是地獄三頭犬一定是抄襲ㄤ一代還沒有血腥瑪麗的時候有三隻狗的設定！
幫你想好了啦，滿意了沒
冷靜點好嗎 我們就事論事
覺得明明跟合奏官方沒有正式合作，陣容跟封面卻用成這樣真的有點不妥，而且松井還承認是刻意學的，他身為長期跟合奏官方長期合作的人，這樣真的很給人公私不分的感覺
而且這首原創曲還有盈利，如果沒有盈利好像就還好
就已經有通過合奏官方的授權了啊==
是給ㄤ粉招黑是吧
你這樣的行為不是跟部分齁粉給齁嘍招黑的行為一摸一樣嗎
月永雷歐抄襲神威？遊木真抄襲阿爾沒事大家繼續
畢竟Spotify 上是聽得到
個人觀點圖是真的像ㄤ啦 而且官方明確規定說了不可以使用會讓他人誤會像官方的外觀、標識等狀況啊 那真的是不行耶
至於藏人名比起問官方我覺得應該去向V本人或是作詞者反映才對 拆開藏頭都藏成這樣了 官方就算真的要管也沒名目可以管
但那些細節說大眾也是大眾，只是覺得之前的翻唱到現在一步步安排，感覺這首原創曲吃了ㄤ的豆腐。
加上作詞藏角色名字跟營利就讓人覺得過線了，我自己是覺得這是你們的原創曲，這麼多元素都跟合奏有關連太過頭了
其實這些事情少一件都可以少很多問題，但剛好都串在一起XD
不覺得畫風像的人可以去搜尋關鍵字，看有多少人發推或發噗以為是合奏官方繪師畫的
不過畫風那個，難道ㄤ的官方繪師以後出來自己接案都不能用這種畫風了，也是滿妙的
我覺得擦邊球還好，真正內容跟合奏其實也沒什麼關係，但無法接受的是松井出來說這首歌跟「別的世界線有精神上的聯繫」還暗示可以從製作陣容和圖去推測是哪個世界
不是官方正式合作這樣說太超線了
如果是松井自己的想法是松井雷，如果是V當初製作的時候這樣要求那就是V雷
就是她們自己請的喜歡的人作曲作詞作畫啊
她們就是喜歡那樣子詞曲繪的才會請這些人這麼做啊
沒有非要讓自己的原創曲變得沒有那麼自己喜歡的樣子的道理吧
至於歌詞我也覺得還好，畢竟不會為了桑原或是松井特地去買來聽，既然上面旅人都說了其實名字藏很深，那我就視為是給兩位v的驚喜這樣而已
又說對齁粉來說是合奏在蹭V所以才會一直講齁粉吧
老實說我覺得雷的只有松井自己把藏名字講出來而已 我聽完那首歌也不覺得很ㄤ
圖老實說我也覺得沒到會認錯的地步(那兩個一看就知道不是ㄤ的人為啥會看錯)
他們根本也隻字未提ㄤ 要說蹭也很怪 真要蹭就該大大打上我們請到合奏原班人馬幫我們作詞作曲喔!!
不過翻推真的有人以為是合作
（不是反串那種）ㄅ歉再看一次覺得可能也是反串大致上跟moose的想法差不多主要在於松井的發言越線，
而對V瞭解的部分僅限於知道兩位非常熱愛合奏，
也因此在之前有得到官方給予翻唱的機會。
但是再怎麼喜歡也應該有「自己和其他玩家一樣只是粉絲」的自覺，
難得有機會能跟多位負責自己喜愛的作品的創作者合作，
卻在成品中投入了過多的既視要素（要說正是如此才更要做成這樣我也認了），
甚至連松井本人都直接發推表示「與別的世界線有精神上的聯繫」（借引用moose的留言），
讓我有種儘管合奏官方沒有承認，
但同樣是粉絲，為什麼她們就能得到官方合作對象認可的作品解釋權力？
甚至連合奏官方寫明的「不得有疑似官方的二次創作」也完全擦不上邊，因為它是原創的
但站在個人的角度來看，自己大概會因為這次的事件而對事件相關者有不好的印象就是…
而且如果不是合奏粉絲哪看得出來是藏衣更真緒，說這首蹭合奏熱度……？
個人不覺得這是誰蹭誰名氣的問題
完全就是明明都一樣是粉絲為什麼他們能有這種待遇
老實說今天兩位V就只是花錢請人幫他們寫歌而已 跟粉不粉絲待遇無關吧 今天你拿得出錢請他們的話你也可以做一首這樣的歌
他們也沒有說蹭到愛角聲優也不是合奏官方出來幫他們宣傳 除了松井出來灑油以外兩位V問題真的不算大ㄅ
現在是ES官方並沒有承認這次合作的情況下松井擅自跑出來說V和ES之間有聯繫
藏頭那首就只是藏頭，畫風曲風不像，作詞曲者也沒說過有聯繫，es要素極低，只是這次被拉進來一起燒而已
但藏頭不講真的很難發現吧
明明第一時間有人在那邊「因為是hololive才被炎」時就有反駁了，真的是不用再演一次「大家都只罵holo,hololive都在坦」的戲
蠻好笑的 是不是因為有一個噗浪粉絲蠻多的人發出來搞錯藏頭這件事所以大家也開始錯以為藏頭是戌亥星街原創曲出現的
松井的角色就很尷尬，他代表了一部分的官方，如果他隨便發言就會……觀感不好
這就是很多人在講的他把ES私物化了
就像之前刀亂有一次燒繪師一樣吧所以這次爭議其實比較接近日本人固有觀念上的問題？
但ㄤ的歌詞是會出現在遊戲裡的東西……而且松井寫的詞沒有一半也有三分之一了，我會覺得已經很靠近官方了
我認同他不能把合奏私物化，擅自把合奏和其他作品做連結，但不認同松井的發言就能代表合奏，官方雜誌和廣播節目講白了他也就是代表合作的乙方立場而已
也不是什麼大問題就是覺得他很雷
不過也不能直接說松井是合奏的人，這有點奇怪
他大詞人手上一堆企劃歌並不是只有填合奏的詞
明明是原創曲然而圖片風格以及圖片世界觀弄得跟合奏很像而且兩位畢竟是大粉絲一定不會沒發現＋合奏的作曲家做出了此曲跟遊戲世界觀有關的發言
就算官方沒問題，單純喜歡合奏而不是V的粉絲也覺得莫名其妙，畢竟狀況感覺是有點公私不分啦（個人觀感）
道歉要是就沒事了以後大家都亂搞就好了啊反正事後再道歉就解決了嘛還全部轉推，並另外發推要他的粉絲都去看咧
何止是知道，根本也就爽在其中因而默許啊
本來歌詞的要素就有些濃厚
松井又發推證實那就是不打自招了
過往合作經驗都是他的作品集，不代表他可以用過去案主的IP去接案，這是不一樣的事
要多明確？
這樣都不算明確那他根本也不用把這些部份提出來講
很抱歉，現在就是ㄤ玩家一看就知道是常見的作曲陣容，加上圖的畫風完全沒在演，說要連結齁跟彩虹太硬要了
圖的畫風其實還沒有隔壁某幾個遊戲的某些圖合奏平常翻唱要仿畫風完全沒問題但這次原創曲也用仿合奏的畫風，加上作曲作詞的陣容平常也在替合奏作曲
撇開任何一個也沒人會罵但就是全中了才不滿好嗎
繪師原本就有在畫合奏畫出來像合奏真的還好，會覺得畫風不太一樣可能是看到她的塗鴉吧……精稿跟塗鴉畫風有點差很正常
ㄤ圈子很臭也不是一天兩天的事了只會讓更多人覺得很臭本人都自覺不妥也去跟關係人報告了，就某些人只會覺得ㄤ粉過反應ㄏㄏ
粉絲被半官方人士沒自覺的雷了就得退坑？
這是松井搞垮合奏的計劃嗎笑死
例如有人說他也有幫偶大跟sideM寫歌，如果他幫合奏寫了一首新歌後說我把偶大跟合奏連結在一起了，應該也不會大家都能接受吧
反正就看人怎麼解釋，真正的想法只有他知道
要裝無關的時機點是在他沒發那則推之前，他發了那則推就是越界還波及跟他合作的單位。
但會燒起來果然還是豬隊友松井直接承認吧，他不發那則推感覺就真的沒啥好燒的
有些人去回報合奏官方好像是希望他被降板，我是覺得不需要到這種程度啦，但他真的欠罵哈哈
只能希望他知道自己真的錯什麼再道歉然後不要再多話了
日商幾乎都秉持盡量不樹敵、給雙方台階下的原則在做事，尤其這次還牽扯到holo跟彩虹兩大企業社
大家自由心證吧