p/olxxnn

@lester850

Sat, Oct 23, 2021 2:33 AM

870

508

普丁大帝昨天的演講:

「我們現在看到西方世界在搞的進步價值，這些相信把歷史傳統都毀掉，把如父親，母親，家庭，性別這些價值觀都改寫的運動。雖然不關我們的事情，但這根本就不是新玩意，我們俄羅斯人早就經歷過了，這就是布爾什維克在1917年十月革命時幹的勾當。這就是馬克思主義。」

「而我們從歷史中學到，當年的布爾什維克雖然號稱推翻舊世界價值觀推動進步價值，可是他們對於跟他們不同的價值觀可是完全不能容忍的。我們看到現代西方社會正在重複著俄羅斯布爾什維克走過的路，一開始宣稱為了平權和對抗歧視而奮鬥，但到後來卻變調為荒謬的侵略性教條主義。他們忙著把像莎士比亞這種大文豪的作品從學校教育中移出，取代的是性別研究和種族批判。」

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 2:34 AM

Sat, Oct 23, 2021 2:36 AM

「我們看看西方好萊塢在那邊審查什麼樣的內容可以演，什麼膚色種族性別的演員可以演什麼角色，這不就跟當年蘇聯共產党中央委員會對文化作品搞的東西一模一樣嗎？還有那個反種族歧視，原本聽起來很崇高對吧？但是就被扭曲成了取消文化和逆向歧視。有次我請我的同事把馬丁路德金恩博士著名的演講找給我—『我有一個夢想，有一天，我的四個孩子將在一個不是以他們的膚色，而是以他們的品格優劣來評價他們的國度裡生活。』這才是真正的人權價值，現在那個套著反種族歧視的皮的反而是搞種族隔離，反而撕裂了不同的族群。」

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 2:34 AM

Sat, Oct 23, 2021 2:36 AM

「我們知道，當布爾什維克說要將一切都國有化時，他們說的不只是財產，還包括女人。他們稱為進步價值的新思維甚至要消滅『男性』和『女性』的定義，任何一個有膽說男性和女性在生理上不相同的人都被放逐了。不再有父母，只有雙親一號、雙親二號、或負責生產的雙親。也不再講母乳而是人乳。而且還推出一堆去迎合不確定自己性取向的人的理論。」

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 2:34 AM

Sat, Oct 23, 2021 2:38 AM

「這些西方世界正在經歷的事情對我們俄羅斯人來說都不陌生。1920年代時泰戈爾提出了所謂的『新言(Newspeak)』，新的意識形態、新的價值觀，結果這個運動衝得太遠，以致於到今天我們都還為其遺毒所害。在小孩子還小的時候，你就灌輸他們說男孩可以變女孩女孩可以變男孩，你對小孩說他們自己就可以做這個決定，而且將他們的父母抽出這個決策權，讓小孩自己做出可能會毀掉他們人生的選擇。這根本就是打著進步旗號的反人類罪，可怕的是有些進步價值派他們就只是想要這樣幹而已。」

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 2:34 AM

幹, 為什麼台肯的是一個滿手沾血的獨裁者屠夫啊-_-

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 2:34 AM

Putin Warns Wokeness Is Destroying The West: It Happ...

掰噗~

@baipu

覺得

Sat, Oct 23, 2021 2:34 AM

李組長眉頭一皺，發覺案情並不單純

黑喵喵

@dreamingasa

Sat, Oct 23, 2021 2:36 AM

唉

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sat, Oct 23, 2021 2:38 AM

超中肯耶
普丁～～～

~欣迪~

@cindy234

Sat, Oct 23, 2021 2:38 AM

哈哈哈哈，為甚麼現在講出這話的是普丁啊。好奇妙。

๑❛ᴗ❛๑

@koyoshin

Sat, Oct 23, 2021 2:40 AM

不愧是世界王者普丁

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Sat, Oct 23, 2021 2:42 AM

這只是熟知歷史的人會講出的普通道理而已

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Sat, Oct 23, 2021 2:42 AM

人類從來沒從歷史中學到教訓的從歷史中學到的教訓

沉默潛艦

@Silentsubmarine

Sat, Oct 23, 2021 2:42 AM

騎乘之王

cosmathane

@cwg

Sat, Oct 23, 2021 2:43 AM

黑格爾:淦

混合生命體

@wht5123

Sat, Oct 23, 2021 2:43 AM

普丁也算經歷過蘇聯時代很清楚這些技倆跟所帶來的後果，就美國人不懂

黒姫🦋蝴蝶ܤ

@s901152

說

Sat, Oct 23, 2021 2:43 AM

哈哈不虧是普丁

林北油熊

@u1302094

說

Sat, Oct 23, 2021 2:44 AM

豈止經歷過前蘇聯時代，用現在轉型正義的角度看他爪牙耶（KGB）

大契丹人Janus

@JanusL

Sat, Oct 23, 2021 2:44 AM

普丁?

櫻花瞎

@thorhsu

Sat, Oct 23, 2021 2:45 AM

共產黨果然才了解這些

Nobody

@game1020

Sat, Oct 23, 2021 2:46 AM

只有經歷過荒誕的人才能理解荒誕的內核

林北油熊

@u1302094

說

Sat, Oct 23, 2021 2:46 AM

普丁可是親眼看到柏林圍牆跟DDR一起倒台的傢伙

y~某mi

@stuzumi

Sat, Oct 23, 2021 2:50 AM

太中肯

賴董沒有懂

@yoloshiku

Sat, Oct 23, 2021 2:53 AM

挖塞有夠中肯

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Oct 23, 2021 2:54 AM

他就KGB，當然知道他以前老闆在搞什麼，就像蔣經國在蘇聯待過，知道跟共產党談判只會失敗

林北油熊

@u1302094

說

Sat, Oct 23, 2021 2:56 AM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : ~~我一直以為Nikolai Vladimirovich Elizarov因為蹲過前蘇聯所以才學會用暗殺的技倆滅反~~

gnef ad, nil <-

@dafenglin

Sat, Oct 23, 2021 2:58 AM

聖帝讚讚讚

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Sat, Oct 23, 2021 2:59 AM

普丁好中肯

Zata

@zataataz

Sat, Oct 23, 2021 3:10 AM

台肯到爆
人類是不是不會從歷史中學習教訓

寧如魚

@JJ4tw

說

Sat, Oct 23, 2021 3:12 AM

平安。不敢置信的相似...

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Oct 23, 2021 3:20 AM

蘇聯不是真正原教旨的社會主義叭叭

cloud@希望よりも熱く！

@cloud4869

Sat, Oct 23, 2021 3:22 AM

由聖帝說出來真的很諷刺

Minip

@YIHAMYMB

說

Sat, Oct 23, 2021 3:22 AM

~欣迪~ : 因為做這些事的不是左派，而是共產黨，只不過包裝成民主進步的皮而已。

Akuma

@kagou

Sat, Oct 23, 2021 3:22 AM

紀錄片《蠶食美國》就講了美國共產主義演變至進步價值的歷程。美國人也多少有個概念，也投出打破歷屆紀錄的7400萬票，但還是比不過神秘力量再大你700萬。

Minip

@YIHAMYMB

說

Sat, Oct 23, 2021 3:23 AM

而且這些做的人應該不了瞭共產黨。

非洲藏狐王@委託募集中

@Huikung

Sat, Oct 23, 2021 3:24 AM

其實就是文革吧你在西方發出懷疑聲音就會被抓出來批鬥
普丁感覺發這篇也只是想錶西方對手一臉
這個有原文新聞稿嗎？想看

ilopca

@ilopca

Sat, Oct 23, 2021 3:25 AM

人は同じ過ちを繰り返す...

Zata

@zataataz

Sat, Oct 23, 2021 3:26 AM

非洲藏狐王@委託募集中 : 上面有連結可以點進去，而且是英文的

okitty

@okitty

Sat, Oct 23, 2021 3:26 AM

請還我們二次元表現的權力，二次元H漫不該成為那些連三次元兒少都保護不了的垃圾的標靶。

非洲藏狐王@委託募集中

@Huikung

Sat, Oct 23, 2021 3:27 AM

Zata : 感謝提醒

ilopca

@ilopca

Sat, Oct 23, 2021 3:27 AM

這些招式獨裁者最熟悉，把目標全部都分化開來統治起來最方便了

背景要畫啥啊★フーユ

@sakura176151

Sat, Oct 23, 2021 3:30 AM

人類唯一從歷史上學到的教訓就是
人類從來不會從歷史上學到教訓
這件事

蓬萊蕃薯島

@Mircowin

Sat, Oct 23, 2021 3:34 AM

最重要的是這些話出自於普丁之口，而不是西方世界的任何一個領導人

Number5

@think4design

Sat, Oct 23, 2021 3:34 AM

普帝威武

藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄

@btx7812

Sat, Oct 23, 2021 3:53 AM

普丁不是金魚腦，他記得歷史而已

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 3:53 AM

話說有個地方不確定有沒翻錯, Tagore是那個我們知道的印度人嗎?

rex89072

@rex89072

Sat, Oct 23, 2021 4:05 AM

不愧是俄羅斯大帝，說的太精準了。

野心癿魔

@Bllord

Sat, Oct 23, 2021 4:15 AM

類似的事法國大革命的時候也有做過。

阿橙tanjirin

@ttheng_3810

Sat, Oct 23, 2021 4:26 AM

Foxx : 這就是詭異的地方。 Tagore 的確指的是那位印度文學家，但是搜尋了一遍卻找不到任何文獻/文章記載他在 1920 年代和蘇聯有任何關係，而且 Newspeak（新語）可是在歐威爾那本於 1949 年出版的《1984》才出現的原創概念。

用 Tagore Newspeak 作為關鍵字搜尋也只能找到那篇普丁演說詞的英文翻譯，導致這篇演說詞的真實性反而存疑了。

我是誰。銀柏

@mars60049

Sat, Oct 23, 2021 4:28 AM

可怕

我是誰。銀柏

@mars60049

Sat, Oct 23, 2021 4:33 AM

這就是振聾發聵我居然是從一位大獨裁者的話語體悟到這件事

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Sat, Oct 23, 2021 4:35 AM

Valdai Discussion Club meeting

亞飆Wraind舞

@byuwraindmaizwei

說

Sat, Oct 23, 2021 4:36 AM

紙上環遊小狐狸 : 有沒有俄語原文？

RX78

@rx78

覺得

Sat, Oct 23, 2021 4:38 AM

Заседание дискуссионного клуба «Валдай»

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Sat, Oct 23, 2021 4:38 AM

Vladimir Putin: I’ll protect Russia against Western ...
他應該是真的有講。有的媒體是下標說他favor保守主義。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Sat, Oct 23, 2021 4:39 AM

亞飆Wraind舞 : 我看不懂俄文，強者可以聽看看他講的話跟翻譯一不一樣。

熟男頑童人夫布瑞寶

@BremboDay

Sat, Oct 23, 2021 4:46 AM

借轉臉書。

pipi5867

@pipi5867

Sat, Oct 23, 2021 4:49 AM

獨裁者屠夫跟他講這段話沒衝突呀w 他們只是會把不同意的人物理毀滅而已

亞飆Wraind舞

@byuwraindmaizwei

說

Sat, Oct 23, 2021 4:54 AM

pipi5867 : 他本身就反對同性戀的，所以言論和行為要分開看
像中共也在講社會主義、民主、人權，但做出來完全是另一回事

風見幼香

@esprade

Sat, Oct 23, 2021 4:58 AM

過來人罷了，歷史就是這樣

巫女控(w

@forgotten09

Sat, Oct 23, 2021 4:58 AM

Putin: We Live In A World Based On Biblical Values; ...

現在是只有黑幫老大才會說真理的小丑世界

巫女控(w

@forgotten09

Sat, Oct 23, 2021 5:05 AM

亞飆Wraind舞 : 俄羅斯國教是東正教，自然不能認同同性戀，而且認為同性戀平權是現在西方性別混沌的滑坡也不是個不合理的觀點

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Sat, Oct 23, 2021 5:12 AM

俄羅斯還在歸他管嗎？
怎麼看公信力都不太夠的樣子

pipi5867

@pipi5867

Sat, Oct 23, 2021 5:17 AM

亞飆Wraind舞 : 但反對同性戀跟獨裁者其實沒有正相關呀

林北油熊

@u1302094

說

Sat, Oct 23, 2021 5:18 AM

整個俄羅斯甚至斯拉夫世界都反同，就算當政者不是普丁這傢伙也一樣

吧咕疊🍖

@devel1337

Sat, Oct 23, 2021 5:19 AM

Sat, Oct 23, 2021 5:20 AM

講的很好，但是一樣是話術

人家有兩黨相爭，至少還是左右拉鋸，所謂種族選腳角就算存在，黑人當主角的電影現在一堆

這跟獨裁政府搞種族主義天差地遠
這只是比中共還會講話術而已

nunc

@nunc

Sat, Oct 23, 2021 5:20 AM

整場演講的影片，這段開始大約在24:50，可以點字幕再開自動翻譯

Путин выступает на Валдайском форуме в свободном фор...

Prota

@Prota

Sat, Oct 23, 2021 5:32 AM

先謝謝翻譯
針對普丁的內文，就是一貫的抨擊進步陣營的保守陣營的說詞，毫無新意。連台灣小學就會教的齊頭式平等跟立足點平等都無法分辨，直接傷害了這社會為了追求真實平等而做出的努力。優點就是幫許多覺得「這社會太自由了」、「最近講求政治正確太超過了」的、覺得生活越來越不舒服的保守主義者說出他們的心聲吧，說出來再讓這社會進行辯論，也不見得不是好事。

Jinbo

@Jinbo

Sat, Oct 23, 2021 5:38 AM

果然馬上有人出來說你不懂啦這些都是無新意的反動言論，我們才懂XD

Zata

@zataataz

Sat, Oct 23, 2021 5:39 AM

覺得語言真是隔閡，沒辦法俄文直接查詢

Zata

@zataataz

Sat, Oct 23, 2021 5:39 AM

nunc : 喔喔喔喔讚欸

Jinbo

@Jinbo

Sat, Oct 23, 2021 5:39 AM

啊布丁不就說把社會框進自己幻想出的框架內，變得更不自由，但不准人說這一套是共匪早就玩過的把戲?XD

閒閒噗一下

@williamtw

Sat, Oct 23, 2021 5:40 AM

不愧是聖帝

Jinbo

@Jinbo

Sat, Oct 23, 2021 5:43 AM

他們對於跟他們不同的價值觀可是完全不能容忍的
不要忽視這段啊XD

ニセモノ科

@kaze_lupus

Sat, Oct 23, 2021 5:45 AM

Prota : 普丁的立場是保守主義(或新保守主義)沒錯
但對於有幾個點我覺得可以思考看看
第一個是進步派的某些思維是否有走向排外的情況
第二個是進步派的某些做法是否進入了排外或取消的框架
是否有非我族類其心必異容不下其他任何聲音的情況

想追求平權以及付出努力不是壞事
但作法粗糙甚至適得其反才是問題所在.....

Prota

@Prota

Sat, Oct 23, 2021 5:54 AM

ニセモノ科 : 您說的沒錯，作法錯誤是該利用合法程序進行檢討修正，但看到不少聲音感覺像是感嘆「就說過度追求政治正確跟追求平等果然是錯的吧」「過去我們的舊方式才是好的」，而非思考「我們方向對了但手段可以再更符合民意」（不管當時的民意是什麼）（前提是那些制度跟規定是由符合當時民意的立法者所推動制定的，我不確定俄羅斯是不是這樣就是了）
而我覺得一股腦的往那方向走是有點危險的（我知道這樣會被罵不能容忍其他價值觀，anyway）
謝謝您的回覆！

Jinbo

@Jinbo

Sat, Oct 23, 2021 5:54 AM

當然我也不覺得他這樣講是為了說出真相或希望西方社會撥亂反正啦，而是如果由他來講那就算是對的，也是給進步党彈藥去指控保守派說你看你們跟滿手人命的大獨裁者同樣立場，那西方繼續胡搞沒空來管路西亞他就大有可為XD

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sat, Oct 23, 2021 5:54 AM

他的意思就是60年代蘇聯出口的東西，轉內銷跑回來那就困擾惹阿

Jinbo

@Jinbo

Sat, Oct 23, 2021 5:54 AM

事實上馬上就有一堆黃左跑進來說你們不懂啦真正的進步很好布丁才不懂XD

Akuma

@kagou

Sat, Oct 23, 2021 5:55 AM

又一個自以為讀很多書的自認進步菁英在瞎掰了，自己說「連台灣小學就會教的齊頭式平等跟立足點平等都無法分辨」。對啊，現在美國左就是在搞齊頭式平等，你分辨了嗎？好萊塢最佳導演、諾貝爾得獎者、作家獎、同工不同酬(但不提工時工種和職業傷害)，相信這些自認讀很多書的都明知啦，只是裝睡而已。

亞飆Wraind舞

@byuwraindmaizwei

說

Sat, Oct 23, 2021 6:02 AM

Jinbo : 「他們對於跟他們不同的價值觀可是完全不能容忍的」，這其實就是獨裁者和那些所謂「進步派」的同一問題

Domo☆🦮

@SOSOBI

Sat, Oct 23, 2021 6:03 AM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 原來是怕又銷回俄羅斯哦XD

林北油熊

@u1302094

說

Sat, Oct 23, 2021 6:04 AM

Domo☆🦮 : 有這個現象，但還不普遍

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 6:04 AM

回銷www

亞飆Wraind舞

@byuwraindmaizwei

說

Sat, Oct 23, 2021 6:05 AM

保守派說了甚麼，你認同他的言論，那你也是保守派
這就是「因人廢言」，而不是「對事不對人」
那如果保守派說2+2=4呢？認同2+2=4就是保守派？那該說2+2=5嗎？
保守派也呼吸也吃飯，那大家都是保守派了

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 6:06 AM

阿橙tanjirin : 不是去質疑那篇演說詞的真實性, 而應該是質疑普丁是不是哪裡記錯吧?

不過泰戈爾的確曾經去過蘇聯訪問並讚不絕口, 也幫了人家寫大外宣. 但不確定普丁大帝是不是把這個跟什麼東西混淆了

林北油熊

@u1302094

說

Sat, Oct 23, 2021 6:07 AM

~~普丁常常信口開河也不是一天兩天了~~

Jinbo

@Jinbo

Sat, Oct 23, 2021 6:07 AM

https://images.plurk.com/74rcFJQaswEgaQghtOS2CB.png

進步派的嘴臉一直都是這樣的

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Sat, Oct 23, 2021 6:08 AM

大外宣的玩法就是吹牛遊戲

長門控@世界之巔

@yukicon1991

Sat, Oct 23, 2021 6:11 AM

~~普丁可能騎太多東西忘了是哪隻坐騎說過的就推給~~

Prota

@Prota

Sat, Oct 23, 2021 6:11 AM

Jinbo : 雖然沒有被tag，但因為好像也只有我一篇留言不認同普丁，我想您上面應該都是對我說的。如果依自己的想法留下一篇留言就符合您說的「完全不能容忍其他人的價值觀」的「嘴臉」的話，那我可以符合您的定義地不再參加這場討論，以擺脫這個標籤，讓我這個不同的價值觀消失在這噗裡，祝您今天愉快，謝謝

亞飆Wraind舞

@byuwraindmaizwei

說

Sat, Oct 23, 2021 6:11 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 公信力是要在民主制度行之有效的國家才有用，俄羅斯明顯不是

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 6:12 AM

其實普丁大帝說的不就只是說現在西方搞那套進步價值, 其實就是俄羅斯100年前玩過的同一套

有誰自認有本事否認他的這種說法嗎?XD

別忘了俄羅斯當初共產党搞革命時, 可是以世界最早接納同性戀為標榜吸引各路左派學者幫他們大外宣. 現在我們知道那不過就是奪權的工具, 一堆同性戀以為蘇共真的接納他們就都搬過去, 結果在人家權力穩固之後就把這些同性戀抓出來殺了

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 6:14 AM

至於他這個人講這番話怎麼樣, 其他國家的人是可以批判啦但就台灣不行

因為如上頭有人說的, 台灣也出過蔣經國啊. 這差不多就像是蔣經國說共產党的可怕這樣, 你我都知道啊人家特務頭子也不是個好東西, 但是也要說正因為人家特務頭子還跟共產党有實際的往來, 所以特別知道人家在搞哪一套

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 6:16 AM

Prota : 「過去我們的舊方式才是好的」

這裡有誰說過這種話?

感覺上反而像是只要你一被指教, 你馬上就直覺性的要把別人扣上反動的大帽子了

Akuma

@kagou

Sat, Oct 23, 2021 6:16 AM

有些人的行為就像某些政黨支持者
胡亂瞎掰被糾正就說沒有言論自由

Prota

@Prota

Sat, Oct 23, 2021 6:18 AM

Foxx : 我沒有特別指出是「這噗」的人說的，若造成困擾或任何人心理不舒服我道歉：）

lmjkhw

@lmjkhw

Sat, Oct 23, 2021 6:19 AM

西方是有人這樣做，但是搞到民意不爽也會馬上滾。

影詩人

@ShadowPoetry

Sat, Oct 23, 2021 6:19 AM

反動反動

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 6:26 AM

Sat, Oct 23, 2021 6:29 AM

自己回去罵人就明指是這個噗的人說的了, 還特地罵我們反動, 是不創新的保守陣營. 不知道為什麼在這裡就說沒有

@Prota - 今天被轉的那個普丁的演講，看完覺得留言應該都會在笑他吧，結果留言竟然是一片讚聲... ...

https://images.plurk.com/3bV8F0lsHM1pLdxDqRS5Tm.png

而且啊, "別人把你的價值觀打爆"跟"別人不允許你講你的價值觀"的差異顯然你也完全沒搞清楚. 大家什麼都可以講, 然後你理虧所以被修理, 跟完全不准你講話, 這是完全不一樣的

Jinbo

@Jinbo

Sat, Oct 23, 2021 6:26 AM

閱讀能力不好+想帶跑話題模糊焦點，就算裝有禮貌和講很多廢話也遮掩不了的，省省吧

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 6:29 AM

離「完美詮釋『講了一堆但是根本什麼都沒講』」還有一段距離

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Sat, Oct 23, 2021 6:36 AM

只有經歷過共產黨才會懂這些共產黨的思維，所以人家核彈瞄準北京沒在廢話的，跟共產黨呼籲要和平談判不是蠢就是壞

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 6:39 AM

其實還有一個重點在. 普丁的生涯中八成曾經幹過把進步價值推到西方世界這種勾當

因為KGB的工作之一就是在西方散播這種思想, 之前說過叛逃的前KGB幹員帶給美國的資料, 就說他們當時已經走到第二階段了. 大概就是講嬉皮時代讓美國越戰敗北

@lester850 - KGB叛逃者講述蘇共用什麼方法去顛覆自由世界. 看了會覺得似曾相似喔

@lester850 - 喔喔他有翻中文版耶. 去年我有貼過這位前KGB的訪談以及他提供的共產主義靠四階...

但沒想到遇上雷根, 先一步把蘇聯幹倒

『太清』☯肆龍子．負屭

@wiber9155

Sat, Oct 23, 2021 6:40 AM

《反動的修辭》這書不講的是，無論是「適得其反」、「徒勞無功」還是「顧此失彼」，三者都是現實中進步派不斷實際出現的問題、所以才會被一直拿出來講吧。

Prota

@Prota

Sat, Oct 23, 2021 6:46 AM

Foxx : 雖然我覺得您回去翻我自己河道的噗回來這裡攻擊我是另一件事...不過若要我為自己說話，我要說我都是針對普丁的演講內容（您看我自己噗的自己的留言就知道），而在我自己噗的內容跟在您留言的內容有所區別，不就是出自於對您這噗主的禮貌嗎？我不想一進來別人的噗就罵人，即使是在這噗上面的留言例如「毫無新意」「無法分辨平等」我都是針對普丁的，並不是任何一個這裡的人，而您特別揪出來說的部分我才因此說我不指名這噗的任何人，我也覺得ニセモノ科噗友回覆我的我就有被提點到，我也認同他，這樣就算是不錯的討論了吧？
我不覺得我應該要我自己河道上說的東西道歉，但噗主您還是覺得我在這噗的留言真的是無法促進討論、引起爭議的留言的話，那我對於擅自闖入擾亂噗主您噗文這件事我可以道歉

CODEP

@CODEP

Sat, Oct 23, 2021 6:47 AM

左謬就荒唐在他把人們推向去跟保守派尋求保護自己的表達自由這種應該是自由左派核心價值的東西

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sat, Oct 23, 2021 6:49 AM

傳統左的話語權被低能左劫走看起來就這鳥樣

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sat, Oct 23, 2021 6:49 AM

可憐

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 6:49 AM

Sat, Oct 23, 2021 6:52 AM

而且啊, "別人把你的價值觀打爆"跟"別人不允許你講你的價值觀"的差異顯然你也完全沒搞清楚. 大家什麼都可以講, 然後你理虧所以被修理, 跟完全不准你講話, 這是完全不一樣的

真的完美示範XD

而且在那邊虛假的說自己很有禮貌不知道是想要拿什麼同情分

我這邊一向都是大家意見不同盡量吵沒關係

ZolaKeith虎兒

@ZolaKeithTora

Sat, Oct 23, 2021 6:49 AM

普丁中肯到不行…

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 6:51 AM

順便一提，在座順話題的各位，都是民進黨徒了

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sat, Oct 23, 2021 6:52 AM

聖帝以前就在KGB玩的這種個共產國際政策他很熟

paark

@p32190

Sat, Oct 23, 2021 6:59 AM

Sat, Oct 23, 2021 7:03 AM

其實齊頭式平等跟立足點平等實務上有很多模糊空間，並不是甚麼小學生都一定能分辨。今年台灣的大法官才認定禁止女性深夜工作的勞基法違憲。請問「女性跟男性一樣都能深夜工作賺這個錢」和「女性在體能和深夜晚歸的安全考量下應該更受法律保護，她們才能安心不被要求深夜工作」哪個是齊頭式平等哪個是立足點平等?

亞飆Wraind舞

@byuwraindmaizwei

說

Sat, Oct 23, 2021 6:59 AM

CODEP : 不覺得MeWe有多好，但FB、IG、Twitter、YouTube通通在搞審查耶

Akuma

@kagou

Sat, Oct 23, 2021 7:01 AM

噗主批評美國進步左也不是一兩天了，才會分享普丁的演講跟大家討論。然後某人跳進來說普丁「毫無新意」「無法分辨平等」再亂接一些OS和保守主義者的帽子。喔，人家只是針對普丁沒有指別人啦～

現在又要假裝是受害者那套了。

paark

@p32190

Sat, Oct 23, 2021 7:02 AM

Sat, Oct 23, 2021 7:05 AM

這種理所當然這樣是進步的想法其實是沒有一定的，會不會有一天原住民的加分減少才是進步?這不是不可能吧。我看到女性禁止深夜工作被宣告違憲開心的都是想加班的女生

dokugo

@dokugo

Sat, Oct 23, 2021 7:05 AM

看到國外對此類議題發出異議的，不是被威脅要cancel他，不然就是已經被cancel，媒體還會配合把實情歪曲掉，的確是進行式阿。

CODEP

@CODEP

Sat, Oct 23, 2021 7:06 AM

亞飆Wraind舞 : 感覺你好像回錯噗?FB開始那一整排本來是靠言論自由起家，還很自豪的認為是自己的力量把一些中東國家搞垮。現在一個個都是宗教團體等級的言論審查

波爾狄雅

@jerry2393174

Sat, Oct 23, 2021 7:07 AM

不愧是普丁大總

亞飆Wraind舞

@byuwraindmaizwei

說

Sat, Oct 23, 2021 7:14 AM

CODEP : 沒回錯，我說的就是美國選舉期間科技巨頭審查玩太凶，加上一直以來也在亂刪帖亂禁言的積怨，導致一堆人跑去MeWe

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Sat, Oct 23, 2021 7:15 AM

亞飆Wraind舞 : 現在不是蘇維埃了，理論上好歹對外聲稱是民主制（印象中）
當然認知不同是有可能的，配合中國演出也不是第一天了
只能試著微笑看待這 R.O.C.

CODEP

@CODEP

Sat, Oct 23, 2021 7:15 AM

亞飆Wraind舞 : 今天河道上剛好有另一噗是在講台灣公家機關用FB發公告，結果FB來個沒註冊就不讓你看的機制

亞飆Wraind舞

@byuwraindmaizwei

說

Sat, Oct 23, 2021 7:16 AM

武漢肺炎也是，Trump說中国起源時，FB就跟中共一起說這是假新聞，換成Biden說同一番話，FB又覺得不是假新聞

paark

@p32190

Sat, Oct 23, 2021 7:16 AM

「無法分辨平等」這種指控老實說，真的有人能說他能分辨嗎?如果有人能很確定的說原住民加分35%是平等，加分5%是不平等，大學六七成是白人和黃人是不平等，但NBA八成是黑人是平等。我覺得這個「很確定什麼是平等的人」本身就是造成不平等的原因

神無 kei

@kannakei

Sat, Oct 23, 2021 7:20 AM

舉手，最近才遇到去年的貼文
FB現在才抓出來，然後被它言論審查一番www

https://images.plurk.com/5yrSu1wpKjDOQr6hXQYQ4d.jpg

Domo☆🦮

@SOSOBI

Sat, Oct 23, 2021 7:22 AM

神無 kei : 我剛剛也被針對ww

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 7:25 AM

我記得有人被抓過更久之前的，FB到底在幹嘛？XDDD

亞飆Wraind舞

@byuwraindmaizwei

說

Sat, Oct 23, 2021 7:31 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 大概是更新了審查字眼的名單，所以一堆人被系統翻舊帳

國小王min

@minchu36tw

Sat, Oct 23, 2021 7:55 AM

CODEP : 「左謬就荒唐在他把人們推向去跟保守派尋求保護自己的表達自由這種應該是自由左派核心價值的東西」→您說的太對了，那個人就是我

paark

@p32190

Sat, Oct 23, 2021 8:22 AM

「左謬就荒唐在他把人們推向去跟保守派尋求保護自己的表達自由這種應該是自由左派核心價值的東西」現在就是逼到蕾絲邊跟紅脖子站同一邊了

https://images.plurk.com/3wgNKrvTUFtt6fWus03UAp.jpg

球太滑

@sunandmoonofme

Sat, Oct 23, 2021 8:24 AM

聖帝表示：我知道你們在幹嘛！

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 8:29 AM

CODEP : 之前有發過的Moral foundations theory(道德基礎理論), 說其實左派並不崇尚自由. 崇尚自由的自由主義者並不是左派

左派自稱自由派其實只是因為掌握了學術圈話語權, 所以他們就這樣自稱了. 實際上他們並不重視自由這個價值觀XD

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 8:30 AM

~~想想SJW和BLM那票人有在care其他人的自由嗎，應該就有答案了~~

Foxx

@lester850

說

Sat, Oct 23, 2021 8:41 AM

@lester850 - Steven Crowder, 保守右派最知名的喜劇演員/脫口秀主持之一. 經...

這裡就有說, 女同你管主Arielle Scarcella剛被redpilled的時候接受被主流媒體抹成"極右派紅脖子"的Steven Crowder訪問. Arielle說她脫離了左派圈子, 因為左派成天攻擊她不夠進步, 後來還開始了跨跨佔據LGBT圈子的主控權去壓制女同的聲音, 反觀雖然她跟保守派立場大不相同, 但保守派不會去硬要管她的立場. 然後她就被Crowder問了說妳說妳立場跟我不同, 那是哪裡不一樣. Arielle就說我是同志我支持同婚, 可是你不支持同婚啊.

然後Crowder就跟她說他沒有反同婚啊, 他是不贊成同婚民法, 因為要改的太多, 但如果是同婚專法的話他絕對支持

哈哈

airytw

@airytw

Sat, Oct 23, 2021 10:19 AM

川帝表示欣慰，不愧是我的心靈拜把

Foxx

@lester850

Sat, Oct 23, 2021 10:31 AM

https://images.plurk.com/20jf0nYRndWe8IXYUgGkcx.jpg

https://images.plurk.com/6KAPwURAnwPyIbp8NVJfCQ.jpg

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sat, Oct 23, 2021 10:33 AM

到底是誰在爆氣勒ㄏㄏ

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 10:33 AM

二分法的世界對某些人來說真的是很方便，不是嗎？

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 10:34 AM

某種成面上他承認自己特地過來是為了罵人嗎？
(喜歡二分法就大家一起來嘛 XD)

影詩人

@ShadowPoetry

Sat, Oct 23, 2021 10:42 AM

這些人不就正好展示了普丁所說他要批評之對象的特質 XD

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Sat, Oct 23, 2021 10:46 AM

現在的自由派比較像，所有人都給我乖乖的讓我自由的愛幹嘛就幹嘛的那種風格吧

Domo☆🦮

@SOSOBI

Sat, Oct 23, 2021 10:47 AM

可以再多睡一下嗎？ : ~~這跟把隨地大便當成自由的中國人有什麼差別？~~

Akuma

@kagou

Sat, Oct 23, 2021 11:04 AM

「你們沒有說服我」所以我贏了
大家都知道某些人是不可能被說服的好嗎

光迪🏯浪人崛起中

@sundee

Sat, Oct 23, 2021 11:06 AM

Jinbo : 本日金句

~~遙想基連跟舊吉翁公國的下場~~

『太清』☯肆龍子．負屭

@wiber9155

Sat, Oct 23, 2021 11:42 AM

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Sat, Oct 23, 2021 11:48 AM

聖帝不就整天講一堆中肯但實在不該從他嘴裡講出來的幹話嗎

櫻花瞎

@thorhsu

Sat, Oct 23, 2021 12:58 PM

Facebook

2022的木瓜

@papaws

Sat, Oct 23, 2021 12:59 PM

普,普丁我偶像...QQ

櫻花瞎

@thorhsu

Sat, Oct 23, 2021 1:02 PM

雷根真是先知。「如果法西斯進入美國，它一定會以自由主義的面貌出現」

檸檬桉樹樹|Salicina

@salicina

Sat, Oct 23, 2021 1:05 PM

這不就是萌萌說的話嗎？只看第一段，然後把普丁遮掉，完全就是護家盟教科書XD（因為長期跟萌萌打交道，對他們會說什麼話很熟XD）

cosmathane

@cwg

Sat, Oct 23, 2021 1:07 PM

檸檬桉樹樹|Salicina :

檸檬桉樹樹|Salicina

@salicina

Sat, Oct 23, 2021 1:07 PM

喔，如果你很認同普丁的話，我沒有要來爭辯拉，不要戰我QAQ，我只是剛好聯想到，覺得語氣蠻像的，蠻熟悉的XD，完全是他們會講的話。而且普丁對性別平權的態度以台灣的術語來形容的話，普丁的確是個萌萌沒錯XD

檸檬桉樹樹|Salicina

@salicina

Sat, Oct 23, 2021 1:09 PM

『我們很尊重同性戀，但是小孩不該接觸同志教育....』
果然每國反同，不管身份地位，講得話都差不多XD

俄國冬奧很歡迎同性戀普丁：但請離孩子遠一點 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲

nunc

@nunc

Sat, Oct 23, 2021 1:10 PM

檸檬桉樹樹|Salicina : 如果護家盟講得出這番話，那表示他們的知識水準其實蠻不錯的(燦笑

cosmathane

@cwg

Sat, Oct 23, 2021 1:11 PM

檸檬桉樹樹|Salicina : 說我嗎?我是要笑原來他們講的那麼像XDDDD

cosmathane

@cwg

Sat, Oct 23, 2021 1:11 PM

護家盟知識水準不錯然後搞成那樣...也是不知道該說什麼

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sat, Oct 23, 2021 1:12 PM

普丁本來就是傳統派的，他這次演講是在嘴現在歐美玩得過激取消文化，蘇聯就玩過了

檸檬桉樹樹|Salicina

@salicina

Sat, Oct 23, 2021 1:16 PM

nunc : 其實真的有些萌萌講話蠻有這種力量的，多交手就會發現他們不只是無腦的支持者，他們背後還是有很強的保守派學者的，只是台灣被一些張守一之類的雜魚爛貨掩蓋，但是多看一些反同人士，會發現他們其實內部菁英也可以講出像普丁這種類似力量的話。

nunc

@nunc

Sat, Oct 23, 2021 1:17 PM

檸檬桉樹樹|Salicina : 那很好啊(燦笑

檸檬桉樹樹|Salicina

@salicina

Sat, Oct 23, 2021 1:18 PM

是說他們能有700萬票絕對不是毫無道理，是有強烈信念的，其實台灣很多人雖然沒有普丁的學識把他們的邏輯講出來，但他們內部不是毫無邏輯的，他們有很多像普丁這樣明確的信念，覺得進步價值在亂搞

檸檬桉樹樹|Salicina

@salicina

Sat, Oct 23, 2021 1:20 PM

cosmathane : 我其實只是聯想到，我看這噗有很多普丁這段話的支持者，怕他們以為我是來挑釁的，所以先聲明一下只是聯想，沒有要說對錯，免得被當成敵人攻擊XD

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 1:35 PM

只有某些人會覺得「認同A在某件事情上說得沒錯=認同A在所有面相的主張」吧？

球太滑

@sunandmoonofme

Sat, Oct 23, 2021 1:52 PM

萌萌很強啊不然怎麼公投是他們贏？

lley

@shrlhng

Sat, Oct 23, 2021 1:54 PM

進步小人

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Sat, Oct 23, 2021 2:36 PM

太過進步和太過保守都不是好事啦

昨夏

@mirroringstar

Sat, Oct 23, 2021 2:39 PM

沒吧會在這邊覺得普丁撿到槍只是因為他說出了所有被噁男假跨惹火的同胞的心情()

昨夏

@mirroringstar

Sat, Oct 23, 2021 2:40 PM

支持同婚不等於會支持無術換證，所以就真的只是被搞得火氣而已，事情解決當然是該幹嘛就幹嘛

paark

@p32190

Sat, Oct 23, 2021 2:41 PM

https://images.plurk.com/4yXyNH1Z9oDg2LMLadY5Hy.jpg

性別診所提供的兒童性別教育進步到繞一圈回到「玩芭比性別認同是女生，玩GI Joe是男生」的時代了

paark

@p32190

Sat, Oct 23, 2021 2:44 PM

所以什麼是進步的性別教育呢，世新大學那個跨性別問卷也企圖要大家支持青少年進行性別療法。搞不好護家盟跟伴侶盟是同一種萌萌啊

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Sat, Oct 23, 2021 2:50 PM

反過來塞進框架裡
跟BLM時期的某些事情一個樣

Akuma

@kagou

Sat, Oct 23, 2021 3:59 PM

進步左: 我們是追求人人平等，我們方向是對的
　路人: All Lives Matter
進步左: 為何不說BLM，ALM是虛偽假掰種族歧視

Foxx

@lester850

Sat, Oct 23, 2021 5:22 PM

檸檬桉樹樹|Salicina : 你才落入了「非我族類其心必異」的陷阱

@lester850 - 白左黃左覺青們製造的最大騙局, 就是說右派或保守派都是「反同性戀, 種族歧視,...

人家以前就是利用操作進步價值顛覆西方世界的當事者, 還護家萌咧. 我只看到你用貼標籤的方法說"覺得那些話中肯的人都是反同的, 你如果不想反同就不應該覺得那些話中肯"

怎麼每個這種想為進步價值護航的人都是這種來吵架, 但自以為在吵架前丟一句"我不是來吵架的"大家就會買單的啊XD 如果連為自己相信的理念爭論這種事情都要遮遮掩掩, 那誰會以為你真的相信這個信念, 還是只是大學二年級文青自以為滿口進步價值很潮

Foxx

@lester850

Sat, Oct 23, 2021 5:26 PM

喔還有一種啦, 就是說"雖然也認為進步價值搞得太誇張, 可是難道我們要支持退步回女人纏小腳嗎"

這根本邏輯有洞吧, 為什麼不支持像免術換證就變成要女人纏小腳了?

啊這也是同一招, 「只要反對我的進步價值, 那你就是護家萌」, 最近很多人被他們那套變成萌萌了

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 5:33 PM

我比較好奇的是，那些個「進步價值」是「進步」在哪？

Foxx

@lester850

Sat, Oct 23, 2021 5:35 PM

Sat, Oct 23, 2021 6:12 PM

而且要給這些以為站在進步價值就真的代表推動社會進步的大學二年生們提醒一下啦

你們自以為的當代進步價值, 可能在幾十年後寫入史書時才是最倒退的

@lester850 - 話說近年來常有這種奇妙的"數百名到數千名科學家連署, 說地球暖化的危機迫在眉睫...

一百年前, 歐美最進步的價值叫做優生學, 亞利安人擁有世界上最優秀的基因, 所以為了防止人類自滅, 進步人士主張應該要削減其他種族人口, 並讓亞利安人優秀的基因得以繼續演化而不被下等人種的基因洗掉

這還是有科學界背書的主流理論, 他們還去攻擊"反動保守派"的愛因斯坦

結果呢? 這種進步思想最後搞出納粹滅絕營. 可是他們有檢討說當年自以為是進步價值的卻反而最退步, 還製造出種族滅絕暴行嗎? 沒有啊, 他們檢討的方法就是甩鍋, 利用掌握學術界的言論將歷史竄改成說啊那些都是極右派幹的

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Sat, Oct 23, 2021 5:36 PM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 其實只是他們很會取名字，可能因為常常需要製造標籤來貼的關係

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 5:40 PM

可以再多睡一下嗎？ : 如果只是取一個有噱頭的名字，那麼選「進步」的道理是什麼？
這點會顯露他的目標客群(客群?)是什麼樣的人

Domo☆🦮

@SOSOBI

Sat, Oct 23, 2021 5:42 PM

潮

Foxx

@lester850

Sat, Oct 23, 2021 5:42 PM

我敢說30年後, 史書也會說「21世紀初期, 仇女極右派的聲勢大振, 他們主張讓男性都可以進入女性專用的空間, 主張男性可以參與女子組體育競賽, 主張女人這個群體應該由自稱是女性的男人來代表, 並用取消文化來毀滅反對和男人交往的女同志和主張有女性應是有女性生殖器官的人. 比方說知名的長篇小說作者JK羅琳就遭到靠演她電影成名, 但極右仇女的男性演員們取消」

Foxx

@lester850

Sat, Oct 23, 2021 5:46 PM

Sat, Oct 23, 2021 5:50 PM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 這其實就跟左派自稱自由派一樣, 當佔據話語權的時候他們都會用最好的名詞掛在自己身上

像北韓叫做「朝鮮民主主義人民共和國」, 自稱民主, 反對北韓就是反民主
柏林圍牆東德那邊叫做「反法西斯牆」, 自稱反法西斯, 反對東德就是法西斯

這都一樣的道理. 他們自稱進步派, 意思就是說反對他們的就是退步反動想讓女人纏小腳

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 5:53 PM

嗯……腦中有圖像了
還滿「有趣」的，不是嗎？就像藻礁那樣

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Sat, Oct 23, 2021 6:09 PM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 哈哈哈，想要顯示自己很潮的人？

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sat, Oct 23, 2021 6:24 PM

可以再多睡一下嗎？ :
我倒不覺得追求「潮」的人有比較高的覆蓋率
令人難過的是，有一些確實是「善良，但……」的人，雖然不是大宗也不會是講話最大聲的
最大聲的多半還是「挾持」那種亮眼名詞的

Foxx

@lester850

Sat, Oct 23, 2021 6:28 PM

有這麽一句話

「會出來喊自己弱勢應該被保護的群體, 通常都不是弱勢群體」

真的弱勢哪有強到可以出來搶話語權

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sun, Oct 24, 2021 12:47 AM

說到名詞，還真的有人說，因為叫政治正確，所以還是正確的阿，總不會是錯誤的吧

影詩人

@ShadowPoetry

Sun, Oct 24, 2021 2:02 AM

納粹，蘇共，中共都是極右啊
只有他們這些舉著進步價值四處征討極右派異教徒的才是真的左派
然後幾十年後這些人也會被新的左膠打成極右派

Foxx

@lester850

說

Sun, Oct 24, 2021 2:08 AM

Ricky Gervais: I wanna live long enough to see the y...

Ricky Gervais: 'I wanna live long enough to see the younger generation not be woke enough for the next one'

意思: "我想要活得久一點, 來看看現在的年輕左左被他們下一代的左左打成極右"

XD

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 2:28 AM

影詩人 : 俄共,跟中共歷史定位還是極左只是一百多年發展下來變成用極右獨裁達成極左目標

Foxx

@lester850

說

Sun, Oct 24, 2021 2:31 AM

祈手MouYA d( | )b : 你看錯他的意思了

他的意思是說"納粹, 蘇共, 中共這些當代的極左, 都被握有話語權的人給栽到極右去了"

而且你在學習歷史時有想過一件事嗎, "什麼叫做極右獨裁? 為什麼獨裁就是極右?"

學問就是要從不斷質疑發問中來的, 不應該聽到什麼就照單全收

贊成AI有選舉權

@jack0615

Sun, Oct 24, 2021 2:33 AM

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 2:36 AM

我是真的沒看過有人叫共產黨那群嘴他們是極右

Foxx

@lester850

說

Sun, Oct 24, 2021 2:39 AM

我看過好幾次喔, 好幾個大二生說"中共在奪得權力前是極左, 但拿到了之後就變成極右"

每幾個月就會看到一個人這樣說

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Sun, Oct 24, 2021 2:43 AM

前陣子才有噗說左派在台灣會臭，是因為對岸那個自稱左派的極右派國家

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 2:45 AM

Foxx : 我還真的沒遇過我聽的台都是明老師講歷史

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 2:48 AM

中共那邊是江澤民那時期右轉習近平現在想左轉回去不過也都是鬥爭行為就是了

Foxx

@lester850

說

Sun, Oct 24, 2021 2:49 AM

Facebook

諷剌的是，中共實質上是一個極右翼政權，多年來卻被各地左派抱有虛假的期望，結果自食惡果

來自於用進步新加皮的防疫經驗來指導落後台灣的知名醫師林韋地!

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 2:53 AM

XDDDDDD獨裁是手段不是左右派的分法難怪你會這樣說

影詩人

@ShadowPoetry

Sun, Oct 24, 2021 2:54 AM

祈手MouYA d( | )b : 獨裁就是獨裁沒有分左還是右

影詩人

@ShadowPoetry

Sun, Oct 24, 2021 2:55 AM

共產黨採取資本主義的經濟是經濟政策採用了右派的做法而已，而不是整個政黨政體全部向右轉

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 3:01 AM

對阿是手段不分左右

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 3:02 AM

我是真的沒聽過都過100多年了居然還會有人把共產黨歸類到右派去WWWW

影詩人

@ShadowPoetry

Sun, Oct 24, 2021 3:08 AM

你沒遇過只是因為你聽對老師了，明老師不會隨便扭曲歷史XD

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 3:10 AM

明老師講KMT被阿共屌虐細節真的很有歷史意義

Akuma

@kagou

Sun, Oct 24, 2021 3:13 AM

就像食物有上百種口味，卻要分類只有甜派跟鹹派。政治意識的左右是很簡化的分類。被抹成極右派的人不代表不支持社會福利或改善貧富差距，包裝成左派的人也可能每年出國兩三次還自稱弱勢。

所以滿口左派是對，要支持左派思維的人只是北七而已。
跟他說個房產國有化可能就為了名下房產跟你拼命了。

lley

@shrlhng

Sun, Oct 24, 2021 3:19 AM

進步腦殘真的是立於不敗之地，自己推行的狗屎政策只要打成右派的鍋就永遠不用負責還可以捲土重來

櫻花瞎

@thorhsu

Sun, Oct 24, 2021 4:51 AM

Foxx : 我以前也是這麼說的

櫻花瞎

@thorhsu

Sun, Oct 24, 2021 4:53 AM

說中共其實是右派……

影詩人

@ShadowPoetry

Sun, Oct 24, 2021 6:34 AM

中共是有好好研究了蘇共垮台的原因
經濟政策利用低廉人力資源和透支環境資源，以改革開放的名義向外吸取資金和技術。但是從來沒有真正開放過自由市場，不讓國外併購國內資本，土地也牢牢抓在手上。而國外資金和企業大筆投入後，不但沒有被逼迫開放自由市場，反而可以用國內的各種干預手段，要脅國外資本為了繼續賺錢交出隱私資料和技術。

影詩人

@ShadowPoetry

Sun, Oct 24, 2021 6:34 AM

中共真的有右轉嗎，沒有

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Sun, Oct 24, 2021 7:19 AM

蔣介石跟毛澤東都是法西斯吧？自稱共產黨而已。
所以我每次看到有人說「二次大戰又名反法西斯戰爭」時就想笑

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 8:04 AM

毛就是共產黨

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 8:05 AM

玩法跟蘇俄哪有不同

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 8:05 AM

照你這邏輯這世界根本就沒有共產黨

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sun, Oct 24, 2021 8:07 AM

某種層面上，真的符合馬克思那套的共產黨是真的沒有吧？
玩不起來啊

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Sun, Oct 24, 2021 8:08 AM

當然沒因為根本不符合人性

國小王min

@minchu36tw

Sun, Oct 24, 2021 8:10 AM

我自己讀書的經驗是，很多老師甚至「補教名師」講歷史講到馬克思主義都會講：「其實馬克思主義本身是很好的，跟現在中共的共產主義不一樣，各位同學不要搞錯，現在中共搞的是經濟西方資本主義那套，政治是極權獨裁，不是真正的馬克思主義」但因為考試不會考，也沒人會細講所以馬克思主義在幹嘛，就說是追求平等均富，至於同學說補習班老師講的很好，但也是說「其實馬克思主義思想是好的」XD。

我最近一直在回想，這種追求平等改革是左派，相對威權既得利益是右派的設定其實是不知不覺潛移默化的，我自己甚至根本不會去想到對錯。

國小王min

@minchu36tw

Sun, Oct 24, 2021 8:10 AM

等到大學的時候，學生~~比較閒~~有些就會去參加社區服務什麼的，在第一線聽到各種辛酸不公不義的案例就會很氣，就很想搞改革那類的覺得當權者都走資派貪得無厭腦滿腸肥邪惡右派，真心氣瘋XD，我讀大學當時的環境已經開始在吵M型社會炒房的問題，多少都會很憤慨，覺得「身為知識份子一定要參與社會運動反抗體制不然枉讀聖賢書」XD，當時真的會期許自己要做一個「中間偏左的人才是正道」。

而且臺灣鄉土文學裡有一塊很重要的叫「左翼文學」基本的精神認為作者要有社會責任，文本要反應社會議題，要有臺灣本土意識，對照組就是外省作家那一卦(不要問誰我俗辣)，其實老師沒有說左右派，但我腦子又自以為所以威權、風花雪月那堆是右翼，my bad。

只能說一直查驗各種說法盡量冷靜思考hen重要，本事不夠跟大大吵架就要有禮貌發問

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Sun, Oct 24, 2021 8:16 AM

所以問題就變成，你要說的「共產黨」
其實就是像之前日本選舉的時候，某個取名為「無政黨」的黨，用來騙人以為那幾個候選人是沒有黨派組織的個人參選，對吧？
那麼，這些個號稱自己是「共產」的黨之間會有差異，會是個問題嗎？

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Sun, Oct 24, 2021 8:50 AM

普丁也示範了不是寫著民主就不能做共產的事
說法歸說法，還是看做了啥