p/oluxs5

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 6:24 AM

Thu, Oct 21, 2021 6:25 AM

14

2

@Miku_miku_Snow_miku - #跨性 #免術換證我其實不大願意加跨女的tag，因為這會...

沒有實務經驗的烏托邦幻想者

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 6:25 AM

標準只看到自己幻想的世界

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 6:27 AM

看就知道沒接觸過實務上的性犯罪

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 6:34 AM

好長喔(望

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 6:36 AM

而且我覺得他講到中間嗯....跳到其他東西上模糊焦點惹

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 6:37 AM

理想主義者

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 6:37 AM

同感....

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 6:41 AM

Thu, Oct 21, 2021 9:56 AM

我們光是巡那六七間atm就巡到吐了
也沒降低多少詐騙提領次數

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 6:41 AM

叫警察巡女廁？他到底知不知道自己在說什麼

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 6:41 AM

他不知道wwww

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 6:42 AM

一個轄區上百間女廁不包括更衣室
全甩給警察就對了

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 6:42 AM

而且有些騷擾的狀況是沒法源的
警察就算去功效也有限吧

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 6:43 AM

重點是無法蒐證幹

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 6:44 AM

開一個門歡迎性犯罪者去實施犯罪
然後要我們24小時站在門口幫他們堵漏

弦上鶯

@warbler

Thu, Oct 21, 2021 6:47 AM

求懶人包

澄。

@arita856

Thu, Oct 21, 2021 6:47 AM

我講到後來覺得......嗯一開始就不該認真聽他講，我錯了XDDDDDDDD

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 7:08 AM

澄。 : 幸好看他的論述邏輯絕對考不上檢察官

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 7:09 AM

弦上鶯 : 我不想把他的豆頁痛邏輯再寫一次

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 7:16 AM

放心啦我看到一半就END了(?)

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 7:51 AM

我覺得不行這傢伙幾歲啊這個自稱法律人的兄弟基礎法學素養比我們之前考警察還慘欸

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 8:07 AM

可能還是學生或是剛出社會不久之類?

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:08 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 應該還是學生吧
我猜大一？

他的論述內容像是沒讀過書

澄。

@arita856

Thu, Oct 21, 2021 8:21 AM

華了一下河道應該不是，看起來星期天要去考司律一試

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:22 AM

澄。 : 挖這樣上得了嗎

竹＊冷冷冷

@achrosa

Thu, Oct 21, 2021 8:24 AM

他的用詞都是從他的角度講他認為，他覺得，沒怎麼再提出實際例子說服大家啊

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:26 AM

竹＊冷冷冷 : 真的不行

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 8:27 AM

嗯...畢竟感覺是男跨女所以會有這種論點我不意外

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:31 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 我想把他丟到性平委員會
待個一段時間就知道自己多天真

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 8:31 AM

唉~"~
同感

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:32 AM

我認識的性平委員一個兩個san值都低得嚇人

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 8:35 AM

雖然我不意外就是了

颯雷ლ´∀`ლ永夜

@sahlei

Thu, Oct 21, 2021 8:37 AM

先不論犯罪的問題好了
今天一位免術跨女(生理男)報名參加了體育賽事
她會被分到男子組還是女子組?
看證件的話應該是女子組吧?
憑藉著生理優勢取得的成績
這樣對其他參賽者公平嗎?

相反的
一位免術跨男(生理女)被分到了男子組，
在生理的限制下，就算他付出再多的努力
他注定沒辦法在這個領域取得好成績這好像也是一種不公平

如果只注重心理性別我覺得問題會更多...... 因為現在大多數的男女差異都是基於生理性別去訂定的法規或是慣例

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 8:38 AM

@Lunar_Spirit - 今天去健身房才聽到婆婆媽媽們在聊之前 (因為疫情所以人很少的時候) 有生...

然後我剛剛看到了這個(san值下降中

꧁雪球꧂

@a30841

Thu, Oct 21, 2021 8:39 AM

懶得管這種滿腦袋世界美好的人
世界美好沒錯，但不是現在
出問題丟給警察，講不過人就搬出法律/現實要互相理解

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:40 AM

颯雷ლ´∀`ლ永夜 : 我覺得身理性別和心理性別應該分開其實

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:41 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 :

唉

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 8:43 AM

然後我在看你去噗首那個噗回的內容wwww

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:47 AM

꧁雪球꧂ : 我看到他提出的防制法就笑哭了
他真的以為警察事情很少人力無限監視器無孔不入欸

颯雷ლ´∀`ლ永夜

@sahlei

Thu, Oct 21, 2021 8:47 AM

墨黥°工作貓咪一直線 : 我也這麼覺得
所以免術換證感覺很沒必要

要追求進步就去推廣性別友善
只換了身分證上的性別難道就可以讓恐同恐跨直接愛上你嗎?
把這個註記留給生理性別吧!
認真去追求心理性別的平等wwww

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:55 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 就說他太天真

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:58 AM

颯雷ლ´∀`ლ永夜 : 我覺得他們根本在推性別仇恨
他們真的沒想過調低標準免術進私密空間可能以性犯罪者更方便實施他們的性犯罪嗎

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 8:59 AM

到時候性犯罪一多肯定連帶著跨性別都被汙名化
到時候再來靠腰人家汙名

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 9:04 AM

同感~"~ 也不是把所有的跨性別者當犯罪預備軍而是大部分的女性真的呈受不了這樣的風險

澄。

@arita856

Thu, Oct 21, 2021 9:06 AM

到時候就繼續說犯罪者是犯罪者，跨性別是跨性別，不要污名化，永續社運就是這麼簡單

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 9:17 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 我真的覺得這些支持跨性別免術進女性私人空間的人太天真
他們根本不知道外面有多少看起來正常但一有機會就會開始猥褻騷擾甚至性侵的垃圾

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 9:19 AM

澄。 : 我看在眼裡有種
只為了心情爽就要別人冒風險出人力配合他們的感覺

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 9:28 AM

重點是我還真不知道要出多少人力才能達成他想像中的“有效抑制犯罪”效果

每個公廁都站一個警察24小時輪班嗎

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 9:29 AM

還是監視器裝好裝滿無死角裝下去

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 9:37 AM

突然想到目前有哪些國家是可以免術換證的?
&老實說啦....要其他人特別是可能會被侵犯到隱私甚至身體的人去支持一個議題本來就要提供足供的誘因跟能說服人的論點
但現在我覺得我還沒看到這些東西出來

꧁雪球꧂

@a30841

Thu, Oct 21, 2021 9:39 AM

他這種言論只會把原本猶豫不決的人，推向對立他的一方
老話一句啦，你怎麼保證同空間其他人的安全，當你能有非常棒的方法，而且做起來不會說累死某些人或是要改一大堆東西的話，我支持你的理念
現階段，腦袋世界和平泡泡人還是閃邊去，抱著枕頭做夢比較快。

以下廢言
我「曾經」支持相關議題，然而這幾年這團體開始出現很多得了便宜賣乖的新聞，還有越來越多不自重卻罵別人歧視的現象⋯⋯我退成不支持，但也不反對一方⋯⋯至少有相關議題的話，我會廢票處理

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 9:41 AM

我的想法很簡單
合理我就推不合理就掰

把進出空間的自由放在別人生命身體安全前面我覺得不行所以掰

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 9:44 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 就真的沒有啊

目前看下來就是無視女性人權強迫別人接受

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 9:45 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 :

Countries that allow transgender people easy status ...

路過支援。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 9:47 AM

這邊15個是自我宣稱

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 9:48 AM

英文的文件

我回家再看

澄。

@arita856

Thu, Oct 21, 2021 9:49 AM

其實認真說，我對免術算是不支持也不反對，主要是我還是沒辦法說服自己得逼人做某些重大手術才能更動性別，且性別這件事在法律上也還真的沒那麼重要，他講的法律去性別化這件事也不能說錯（只是法條跟實務操作一定有落差，我也承認我沒那麼懂實務的真實情況QQ），配套弄好，該有的合理區隔弄起來，需要的人力配置到位，一些以後可能會有的責任歸屬講清楚的話那我就覺得沒問題，只是跟他辯論了之後就覺得.................好想通通反對算了XDDD

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 9:52 AM

世界各國變更法定性別現況 - Attaboy｜WREADIT 銳誌

這邊有人整理啦。直接統統不許可的國家其實有一整排⋯⋯

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Thu, Oct 21, 2021 9:55 AM

我對免術也沒太大意見
但生理性別界線踩下去就母湯了

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 9:57 AM

澄。 : 要推免術，就要把空間議題帶進來，因為那個需求最急迫。他主張女性沒有拒絕的公共利益，但女性有很高的遭受性暴力數據。而且是真的也有各種換女裝尾隨的案例。反過來，反方其實到現在提不出一個跨女在男性專用區遭受了什麼樣的待遇的案例和數據。如果數字比例很少，就沒有要求女性退讓的理由。
其次，勵馨做的數據本身就是不嚴謹的問卷調查，還是網路問卷。要比起來的話，勵馨給的那個數字實際上女性光在職場遭受到的就超過了（婦女新知數據）。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 9:57 AM

紙上環遊小狐狸 : 感謝提供

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 9:59 AM

他們比較的對象也有錯誤，類似問題存在在國外，到他們提到跨性別遭受的暴力時通常提出的都是整個LGBTQ族群，而且比較基準不是跟女性，而是跟全體遭受性暴力比例。這個就是文字遊戲了，因為vulnerable group是女性，而不是把男性包進來。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:00 AM

真正沒有數據的其實是跨性別。而且一旦他們改變法定性別，不管是犯罪率，還是受害率都會單計到女性數字中。如此一來其實非常難評估真實情況。也就是說他們的主張，就是他們舉不出什麼數字說服的理由。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:02 AM

我其實有抓美國的跨女謀殺死亡人數去除他們跨性別人數，然後跟當年女性因男性暴力死亡人數除以女性人口，我算出來的數字，女性還比跨女高一點。但合理推測跨女族群會比男性高，所以我覺得最好的辦法就是都分開。另外如果是性工作者的數據，我也覺得應該要拆出來跟女性性工作者比較。大概是這樣。

澄。

@arita856

Thu, Oct 21, 2021 10:04 AM

但這樣吵還真的不會有定論，一方把A統計的數據拿出來說你看跨性遭受性暴力的比例高於女性，另一方拿B統計的資料出來說生理女性遭受性暴力的比例遠高於生理男性，然後兩邊都指責對方的取樣有問題（但我也覺得跨性遭受性暴力的比例高於女性的取樣確實有問題，只是這樣就會被說忽視人家的人權），結果對話永遠不會有交集XDDD
其實這也蠻慘的，我是認可大家都有對人大吉大利的訴訟權啦，可是這樣到處吉就是會讓自己變成燙手山芋，不管做什麼統計都沒人想得罪，然後也永遠得不到真實數據

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:05 AM

澄。 : 我要說的是，我翻了他們的數據通通都沒有說高於女性啊。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:06 AM

這才是有趣的地方呦。所以你擔心的問題大概是不存在

澄。

@arita856

Thu, Oct 21, 2021 10:08 AM

一開始說高於女性的我記得是喵喵喵，然後就快速被打臉了wwwwww

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:10 AM

我很努力的翻過了。甚至包括什麼當年飆升受害者三成這種的，當年女性可能飆升更多。所以這真的是個宣傳出來的迷思。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:11 AM

甚至更狠一點如果真的只算跨女，勵馨的數字中有多少是生理女啊。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:12 AM

講這種犯罪率他們就說不能看國外，要看國內。講說那要看跨女受害率，他們就說我們看國外。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 10:13 AM

是說不管數據怎麼算
應該也不會有人想讓自己變成數據的一份子吧…

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:15 AM

因為不能是「無邊無際的恐懼」啊。所以那數字來討論嘛。但我發現他們都直接拒絕來到實際的衡量欸。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Oct 21, 2021 10:15 AM

嗯~論述經不起檢視

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Oct 21, 2021 10:16 AM

澄。 : 噢我記得伴侶盟律師還ㄇㄇㄇ那時候跳針講了因為政府補助不足+疫情影響倒了一堆跨性別的民間研究組織/機構，我個人是希望他們可以把機構名稱還有立案案號列出來讓大家去內政部查啦

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:16 AM

人權沒有經濟成本是假話，據以前經濟系教授說，設置一根紅綠燈是賠一百萬的時候就會設置。不知道他怎麼算的。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:17 AM

一樣嘛，增加警力防範噁男和簡單空間隔離能夠減少的女性受害比例也有社會成本考量。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:19 AM

作為一個暴力犯罪低但性犯罪黑數依然很高的國家，我看不出來他們不給點實際方案的理由是什麼。

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Oct 21, 2021 10:20 AM

颯雷ლ´∀`ლ永夜 : 六月還七月的時候我被指教過了，他們的論述大概是這樣：
⒈奧運分男女本來就不是為了公平，是為了鼓勵女性加入運動
⒉跨女是女性
⒊女性應該替女性選手加油
⒋奧運的睾固酮測量有過就可以了（然後忽略跨女的睪固酮平均大約是一般女性的三倍）
⒌妳（指我）應該要多讀書，還有追求運動的精神而不是輸贏

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:22 AM

我查到免術的幾個國家不是對跨性別仇恨犯罪上升，就是性暴力上升。前者明顯就跟免術有關係，後者我們看不到他們的資料，但我覺得更有疑慮了

澄。

@arita856

Thu, Oct 21, 2021 10:25 AM

紙上環遊小狐狸 : 警察出來講實務執行有多困難還被說那就去想別的方法真的很瞎，我始終覺得法律服務的對象是一般大眾，你要是一直用這種「啊你們這些法盲都在質疑我的專業啦~」的態度去溝通就很尷尬......我是覺得法普一直是法律人的責任之一啦......
DR已搬家到海拉魯 : 原來這個已經四個月前就吵過了......天啊這對話真是毫無進展XDDD

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:25 AM

所以嘛。不是我們冬烘，理論到現實施行本來就要有評估。哪有這種社會實驗的道理？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Oct 21, 2021 10:26 AM

老實說，我覺得無術跨性這事讓我覺得最可悲的是，性平社團裡除了一位跟我一樣反對的學妹外，沒人要談論這件事，因為我們社團裡有支持無術換證的跨女（雖然她自己有在吃藥跟存錢動手術）。之前看到支持無術的非跨取暖文的時候，我直接跳下去說我反對引戰，然而還是沒人回答我怎麼解決現實根本無法辨別無術跨女跟變態之間的差異XDDD

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:26 AM

澄。 : 他沒把女性受害黑數當回事。他體感不嚴重。我覺得看起來像這樣。

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Oct 21, 2021 10:28 AM

紙上環遊小狐狸 : 重點：這個社會實驗他們自己完全不用付出任何成本~~事實上他們連立法過程的成本都不想付才會搞這種偷雞摸狗的方法~~，被強姦的是女人，強姦人的是異男，這些吵得要命的跨女跟伴侶盟什麼代價都不用付

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Oct 21, 2021 10:30 AM

DR已搬家到海拉魯 : 怕被貼TERF吧。他們現在不講話，就是跟英國一樣現在百名連署說被跨運各種人身威脅，還要一整隊的保安護送。