〖丁】
[跨性別/月經人/陰道人/去女性化]
@dowayoland - 總之現在國外跨性別鄉民正在爆破瑪格麗特.愛特伍的推特,起火點是瑪格麗特.愛特...

現在的心情:你總有一天是要辱跨的,你何不現在就辱呢?各位女性,就算你根本不是女性主義者,你也是遲早要被當成TERF的,你何不現在就當?
〖丁】
我最近真的不太想看文青討論跨性別權益了,他們每一個論點都是要求女性開放空間給男性,因為沒有人能區別跨女跟男人有什麼差別,女人空間就已經很不夠了還要被分一杯羹,這等同是叫女人滾回家不要出來公共空間,我真的看不出來還有第二種解釋。
職場、運動領域,現在連談戀愛這種私領域也是,gay還在活躍,lesbian卻不再被歡迎加入同志大遊行。
〖丁】
他們的前提假設「跨女跟男人才不一樣」就不知道怎麼成立的。
有人看起來像男人,聽起來像男人,行為像男人,言論像男人,我不管他們是不是性功能障礙,他們就是男人。
〖丁】
不好意思喔,我們用了一生在學習辨認男人,尤其是那些說不過你就會揍你的那些。

啊不小心又為了說真話道歉了。
〖丁】
〖丁】
Lesbians at Edinburgh Pride: a personal account - Wo...
LESBIANS ARE NO LONGER WELCOME AT PRIDE.
暱稱@刷噗要喝水
辱他個風華絕代,保持身心健康比較重要
〖丁】
「也有女人天生外貌陽剛!」
「很多正妹會長鬍子,這不表示長了鬍子你他媽就是正妹了。」
乂爻㸚
實際跟跨談話過後,從小細節上其實感覺得出他們並沒有真的把女人當同類,而是指定女人必需包容他們
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
外國那個吸我的粉屌標語也是突破我的三觀
不愧是有屌也能是女性的跨女
阿薇🌈 躺平打工人
我覺得假跨們只是沒種跟男權叫囂,所以來欺負女性而已
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
跨性別議題我只看到他們不斷要求女人應退讓,但男人沒半點事。
〖丁】
Re: [誠徵]靈魂伴侶PPL
看看留言拉板跨權好兇喔 徵婆不想要跨女都不行
下面這個是客氣的
Architect: 跨性別的性別變都更不強制手術了,如不能接受跨性別,
→ Architect: 文中註明就好,不需否定人家的 PPL。
〖丁】
我本來以為的跨女:已動手術或者等著動手術,默默認真生活融入女性社群,看起來聞起來都像女人的人。
跨權運動告訴我的跨女:說自己是女人就是女人!我就是要逼你們看我的女屌!不接受你們就是保守派!
我:儘管叫我保守派沒關係,請離我遠一點不要打我。
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
辨示這個屌人是好跨或壞跨變成女人的責任,女人就算被強暴仍然不能去罵施暴的屌人,不然你就是terf(攤手)
〖丁】
好啦不然我來區分一下
能理解女性困境是真跨女,做了手術就是女人的一種,還沒做手術的是即將成為女人,跟蛋一樣,等孵化了就是女人
不能諒解困境的是屌妹,尊重一下他們的認同叫一聲妹,但不是女人
〖丁】
"“Woman” can be, in part, a political identification. To be a woman, one does have to live women’s status. Transwomen are living it, and in my experience bring a valuable perspective on it as well."
-Catharine Alice MacKinnon
〖丁】
畫重點:one does have to live women's status
*涼風*
我好好奇唐鳳的話會怎麼看
〖丁】
*涼風* : 唐鳳是非二元 而且是連伴侶合約都自己擬定 不使用法律體制的無政府主義者 她的哲學跟一般人應該差蠻遠的 你可以問問她啊 我記得她都很樂意接受提問
*涼風*
我其實一直都不知道問她的管道@@
魔法の薑絲
*涼風* : 他在噗浪上還蠻活躍的,可以直接TAG他看看?
〖丁】
*涼風* : 網路上非常容易找到她的信箱喔
昨夏
*涼風* : 他已經有噗浪帳號了,可以私噗看看。
〖丁】
昨夏 : 我記得唐鳳的帳號不開放私噗
*涼風*
召喚唐鳳大大的意思嗎XDD
〖丁】
*涼風* : 用召喚的話,她比較專注在行動能成就什麼解決甚麼問題,而不是有爭議的議題,我是覺得應該不會回應這種問題
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
乂爻㸚 : 這跟霸道男人有啥兩樣?
異男至少還有自己是男人的覺悟,
這些跨?
Jyaki
*涼風* : 在推特上提到他名字並發問,有高機率能召喚到他本人回應
cottoncandyLin
Trans women are men💙
阿薇🌈 躺平打工人
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄ : 你剛好tag我一個很想黑單的人
但是苦於不知道字怎麼拼真是太感謝了
一般路過的讀者
在推特上看到一個很有道理的說法:我們為什麼要讓「男人」來定義什麼是「女人」?
乂爻㸚
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄ : 何止霸道男,噁跨比異男更糟糕的地方在於把跨性別搞成一神教
心理性別認定就跟信仰差不多,當事人不管想要信仰什麼,只要不去干涉別人、不要搞神學凌駕於科學的行徑就是個人自由,問題就在於噁跨會站上神學士的高地指指點點不遵循他們信仰而行的異教徒是在歧視他們的宗教、而以科學客觀事實為準則的無神論者更是偏激的恐怖份子
說到這裡我想我可能又辱跨了,就此打住
可以再多睡一下嗎?
乂爻㸚 : 太晚了,基本上出現在這邊的人應該都進了很多跨的黑名單吧
乂爻㸚
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
乂爻㸚 : 他們高高在上地指點人「不要站在歷史錯誤的那一邊」的態度和電影裡那種說「上帝終將審判你」的神父確實很相似
乂爻㸚
『我感覺受傷』(後來改成無奈)『我累了』『我才沒有需要被你OOXX看待你就承認自己偏激』『我身邊的女人就可以做到這樣的包容所以其他女人怎麼可以做不到』這是我最近從跨身上受教的事實

其實不只是跨會這樣情緒勒索,男性女性裡都會有這種人,不過我很壞心地恨會對跨一視同仁鐺回去。當我說女性心中(從社會得到)的友善時,跨卻偏偏自動解讀成有多少女性對跨所付出的友善,怎麼詮釋一個曖昧的語句會反應出當事人的深層心理,女性心中的友善果然與跨所需求的友善有著壁壘絕壁,跨對同樣的語言的解讀與女性不同,原本無可厚非,因為那很正常,心理認定的性別有別於生理事實以及生長環境所產生的感受差異是自然的,然而跨卻又同時主張自己怎麼可以不被視為真正的女性企圖去凌駕生理事實經歷
乂爻㸚
女性對抗父權壓力還是想跟跨女劃清界限,也不是因為還不覺得不累,只是很那麼不高尚感受到,不發聲不會比直接去死一死更好的那種擁有自稱低調道德受難者的餘裕,之所以跨女不會特地要求男性把他們當女人對待,就是因為他們深知『閉嘴乖乖躺著給人幹』這種話不會在大多數女人身上聽到而也不會去反對男性而已,至少我至今為止沒看過那個跨會為男性的眼光感受到委屈的
...
變色龍
〖丁】
謝謝投噗幣給我的噗友
這樣修錯字容易多了
感恩
〖丁】
Andy Ngô 🏳️‍🌈 on Twitter

法國的拉子舉著「拉子不愛屌」標語遊行,然後被物理攻擊的影片
可以再多睡一下嗎?
完全搞不懂這跟Antifa有什麼關係?
〖丁】
可以再多睡一下嗎? : 我的理解,用這個詞是在稱呼使用暴力手段的左派
可以再多睡一下嗎?
狀況很混亂,但攻擊方是女裝?
紙上環遊小狐狸
聲音聽得出來是男性,拉子毫無反抗力(嘆氣)
〖丁】
The footage, posted by radical feminist group Résistance Lesbienne, describes the incident as a "trans-identified male" from extremist group Antifa trying to burn the lesbians holding a pride march in the port city of Bordeaux.
〖丁】
「有跨性別認同的男性」
紙上環遊小狐狸
這種人,就是在幫跨拉仇恨的。
〖丁】
The video shows a procession of women marching with signs opposing recent pushes to demand lesbians open up their sexual preferences to include trans-identified males, one reading "lesbians don't have penises."
〖丁】
這邊說標語寫的是「拉子沒有屌」
我不會法文,不知道哪一個是對的
ISA.01Line>
紅色牌子上面寫的是 "Les lesbiennes n'aiment pas les pénis." 翻譯成英文就是 "Lesbians don't like penis."
〖丁】
ISA.01Line> : 所以不愛屌才是正確的,謝謝!
ISA.01Line>
〖丁】 : 翻譯得太快。法文aimer可以是英文的like,也可以是love。所以可以說 "don't like", "don't love",都可以。
〖丁】
這些跨權暴力左派的行動就是在否定same-sex attraction
我都搞不懂到底誰在搞扭轉治療了,以往不是什麼保守派基督徒才會搞這個嗎?現在是左派跑到同志大遊行現場攻擊lesbian,只瞄準lesbian,是覺得gay會揍人所以才不敢去嗎?
紙上環遊小狐狸
ISA.01Line> : 看不懂法文,這難道在法國不會引起憤怒嗎?
ISA.01Line>
紙上環遊小狐狸 : 憤怒的人,哪裡都有的。不過法國人示威遊行就家常便飯了,沒有要怕。光連lesbian跟gay圈的相互不容的。
紙上環遊小狐狸
那只好,互相燒車了。反正是日常
可以再多睡一下嗎?
ISA.01Line> : 啥?所以這兩個團體在法國不是盟友?
ISA.01Line>
可以再多睡一下嗎? : 對外的時候是。
波爾狄雅
前陣子國外才因為跨性學生性侵女學生的案子,女方父親去學校抗議被當成恐同、恐跨份子,學校也因為不敢惹怒政確包庇性侵犯
格子∞已融化
可以問一下女同為何被排擠嗎?
Jyaki
因為不是男人也不喜歡男人?
〖丁】
格子∞已融化 : 因為女同志主張她們就是受到相同的生理性別吸引,跟個人的自我認同無關,這被跨性別認為是恐跨、仇跨。
〖丁】
有些自稱是跨女的人,認為「當我主張自己是女人,女同志就必須接受我是女同志」
格子∞已融化
那男同有全盤接受跨男嗎?還是又只是不敢要求男人?
仙梅✿回歸自耕農
跨男不吵這個啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
只有跨女在意
同樣的進入單一性別空間也只有跨女在哀
跨男都是等鬍子長出來縮胸,才默默進去
〖丁】
格子∞已融化 : 確實有跨男性傾向男,但是跨男的陰莖重建手術特別昂貴困難,據說台灣曾經有世界第一的醫生,但是已經中風退休了。
你可以想像沒有陰莖的gay在gay圈的待遇嗎?
此外跨男的確低調不引人注目,也很少為自己爭取什麼權利。
〖丁】
之前有看到台灣的跨男訪問影片,是個幽默樂觀的人,我找一下。
格子∞已融化
比起跨男,我好奇的是男同的立場
如果男同要譴責女同的主張,那男同的主張勢必要和女同相異吧?如此一來,不就表示男同認為跨男也是他們的一分子,也是他們的情慾對象?
〖丁】
格子∞已融化 : 男同幾乎不對這個主題有任何表態,他們覺得事不關己,但同志大遊行的主辦單位會有立場。
格子∞已融化
另外,女同對於跨女的看法,在術前術後有差異嗎?完成全套性別重建手術的跨女會被女同接受嗎?
格子∞已融化
〖丁】 : 原來如此,我以為是男同的聲音,原來是主辦方的立場
〖丁】
格子∞已融化 : 就目前來看,標語都是針對男性生殖器官。
當lesbian已經不太安全了,很多年輕一代的女性改口說自己是queer,雖然她們還是只跟生理女交往,但她們宣稱自己是非二元或是對象是非二元。
格子∞已融化
女同在涉及跨女的方面面臨到的問題或危險有哪些呢?
〖丁】
格子∞已融化 :
女同志的酒吧不敢再宣稱拉子吧
女同志的私人集會被跨權攻擊辱罵
女同志參加遊行會被跨包圍,甚至對她們放火(發生在英國跟法國

香港一名女子在女同志戀愛軟體約炮,來的是生理男,她被陰莖侵入以後倉皇報警,男方在法庭上主張他不知道對方喜歡的是女人,然後無罪釋放。
〖丁】
跨女跟男人約會,因為隱瞞身份被揍時有所聞。但跨女跟女人約會,需要報警的當然是女人……雖然報警未必有用。
〖丁】
讓我想起來,英國還有跨寡婦的互助團體,分享丈夫在婚後開始變性的女性所面臨的困境,包括家暴與監護權官司等。但就沒看到什麼跨鰥夫組織呢。女人就是比較好欺負。
格子∞已融化
約炮被性侵那個太扯了吧,先不管性向跟性別認同,就算順性別異性戀約炮見了面不合眼也可以拒絕性交吧
這麼一說,會不會是證據不足才判無罪?畢竟性侵舉證並不容易
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
記得是跟積極同意有關
再來加害者從頭到尾不說話,進房後也一直縮在被子裡沒露出身體,受害者就當他是鐵T
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
審判時加害者一直強調他不知道那是拉子約炮軟體,但是文字對話中受害者叫他姊姊時倒是從沒否認過自己不是女的,有帶把
加上聊天過程聊到比較開放露骨的內容,以消極同意來說就被當對性交有共識
〖丁】
格子∞已融化 : 被害者以為對方是女人,對方穿著寬鬆的衣服而且不說話,兩人事先約定的方式是包含調教內容的,所以被害者是在看不到對方身體的情況下驚覺進入身體的是陰莖。
格子∞已融化
大概可以想像是什麼狀況了,唉
〖丁】
台灣也在「進步」啊,之前噗上有宣傳純女性聯誼活動,就有人特地去質疑純女性的定義是什麼,主辦尷尬說先以身分證為準。批踢踢拉板有人徵友,送信去的也是大量無術自稱跨,原po說不愛這種的也被罵。
〖丁】
我個人認為還有一個比較輕微傷害就是,伴侶盟這類型的跨權團體,每次在討論因為生理體能差異造成的傷害時,就一直說:「拉子也會用手指性侵女人你們為什麼不怕?拉子進女廁為什麼不用砍手指?」,或是「拉子也會色咪咪的看女人為什麼她們就可以進女湯住女宿?」
一邊說自稱跨的人絕對不是犯罪者,一邊一直說拉子是犯罪者。我就呵呵。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
也完全不提生理上男女的差異,真的很棒
𝓩𝓸𝓲𝓵𝓸𝓼
我辱跨我驕傲啦 超煩的他們
我就看他們到時去看診或需要開刀時要怎麼跟醫師說他是男是女!男性女性的生理差異光是用藥就有差異了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
https://images.plurk.com/2ADhdawjatgZN4iJk8QxaK.png 醫生提醒他不能去女廁就初四了
波爾狄雅
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 不想手術還想享有跨性的待遇在醫生眼裡根本無理取鬧
可以再多睡一下嗎?
〖丁】 : 講那種什麼女人也會性侵女人的就要把上次你貼的那篇英國監獄的數據給他。男性犯人佔監禁人口的95趴 然後99.1趴的性犯罪者都是男性,拿這種不到一趴的可能性來說幹嘛防備男人反正女人也是會性侵的根本就是搞笑
可以再多睡一下嗎?
更不要那篇裡還指出說跨女性犯罪比例又更高
格子∞已融化
我可以理解女性不希望未術跨女進入女性空間,但是對於「正進行荷爾蒙治療的未術跨女不希望被稱為男性」這點(姑且不論是否可稱為女性)大家是怎麼想的呢?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我覺得稱呼無所謂,但如果要求初次見面的人也要通靈就妹賽了
〖丁】
格子∞已融化 : 有些事情是互相尊重,所以要看人。
本來嘛我是覺得對方如果有告知我我就照對方喜歡的方式互動,但這是體貼不是義務。
現在我覺得如果一個人一見面就很難相處,那我絕對不吝於展現惡意。
可以再多睡一下嗎?
有時我在想這些文章是不是讓跨性別加倍感覺痛苦的原因,因為總覺得他們一直在洗腦跨性別,這樣是歧視那樣也是還有這樣,本來不覺得是歧視的人都開始覺得自己被歧視了(等下我這樣是夏教流想法嗎?)
〖丁】
可以再多睡一下嗎? : 在老派的跨性別——舊稱變性人——眼裏,現在這些年輕人的容易受傷、容易被歧視的確是被製造出來的喔。
他們會覺得,說句「我以前是女人/男人」沒什麼,但新一代的跨性別會跳出來糾正他們:「你們自始至終都是男人/女人!我不許你這樣歧視你自己!」
乂爻㸚
簡單講,女同或是異女在面對跨女的問題與危險,基本跟面對噁男沒有差別、更至更嚴重。過去噁男認為女人沒有拒絕的權力、現在噁跨也是這樣看待女人的,過去女人拒絕男人需要能夠提出讓對方滿意的理由否則整個社會會測目這個女人是否異常心理有病,現在跨女覺得女人沒有按自己的期望來接受他們則會覺得女人果然歧視以及不理性。

任何忽視掩蓋甚至企圖推翻甚至凌架科學與客觀現象的主張,不是邪教就是情勒PUA。如果跨在面對同樣的判斷原則時自認為自己是可以不接受審視的更高級存在,那就只是在搞一神教獨大的神學,就只是邪教。

至於跨行別需要被怎麼對待,你的宗教信仰如何生活的、那麼跨的性別信仰就該如何生活,現在很多正常的宗教都還不至於去推翻科學、也不會運用強制或情勒的手段去逼人依皈,但邪教會、而且是引經據典地進行PUA。
𝓩𝓸𝓲𝓵𝓸𝓼
『現在跨女覺得女人沒有按自己的期望來接受他們則會覺得女人果然歧視以及不理性。』--->樓上大說得太好了
仙梅✿回歸自耕農
認為心理性別(如果真的有這種東西的話啦?)遠大於生理性別的生物談理性太好笑了(LOL)
〖丁】
sinupsexy: 就是毛毛蟲跟蝴蝶的感覺嘛
〖丁】
蛻變以後才是final form
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
可能跟左邊鄰居學的
可以再多睡一下嗎?
仙梅✿回歸自耕農 : 哈哈哈哈哈,沒錯,超級中肯
〖丁】
sinupsexy: 也看過停止HRT的跨男說感覺不會那麼容易憤怒了
感覺睪固酮真是折磨人啊……
乂爻㸚
那一些抱著跨性別研究聖典的跨以及其支持者,看來就是抱著象牙塔裡對女性的研究而深信自己可以成為救世主及其門徒,而在面對活生生的女性面前遇到不符聖典教條的反應時,很神學士拿教條地要求女人反省是否不夠理性,教條寫得這麼清楚只是現今技術沒法科學驗證、就算違反科學驗證那也是科學不夠努力來驗證教條為什麼要求教條必需接受科學驗證,對跨們,他們是已經預設自己的理論是凌駕於女性實際生活體驗的真理、所以才好意思拿自己的理論反過來檢驗真實的女性以及長久以來女性歷史社會所無法避免的生活現實。

我用更直白的比喻來說,再怎麼不帶情緒地理性分析、理性接受風險,都不比用狼牙棒對有GG的傢伙一棒打死它更有效果免於受害的現實,那種所謂不計免於受害的理性到底哪點好意思說是理性了?
乂爻㸚
女人不是機器人,在面臨性侵暴力時就是不會遵循機器人三法則那種來自於學術上界定的理性對待,女人有血有肉,就是會幹恁謅罵管你理性啥小先吃我的狼牙棒再來講理性
可以再多睡一下嗎?
sinupsexy: 我昨天看到有人貼做了手術之後後悔的男性,做之前就是性慾很強的人然後做完不願意使用賀爾蒙,結果就很痛苦很後悔。但他這是因為蛋蛋沒拿掉所以男性的賀爾蒙還是照常作用嗎?
乂爻㸚
可以再多睡一下嗎? : 我覺得不要把心理問題侷限於性別認同上製造盲點
乂爻㸚
sinupsexy: 所以請問您之前所說不被當女性對待是受傷在哪裡?依生理別對待有何不對?或者用看待宗教信仰來看待性別認同是有哪裡讓您覺得很惡劣?
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
可以再多睡一下嗎? : 我覺得那聽起來很像是誤把性癖當成性別不安的AGP(對於「如果有女性的身體…」這件事感到性興奮的男性,通俗來說就是迷戀性轉啦雌墮啦自我代入女同A片啦的人)。這類人的變性慾完全來自性慾,所以拿掉了蛋蛋之後變性慾就跟著性慾一起消失了。我記得在reddit看過幾個這種例子。
紙上環遊小狐狸
乂爻㸚 : 這點沒有衝突。莎莉那的態度我觀察起來是不避諱,也盡可能以行動讓自己獲取認同。不管是在外貌上走向二元,又或者是行動態度上和女性成為政治共同體。但個別的人是否能夠接受,本就是個體的事。努力獲取群體的認同時,仍然有可能因為個體的不認同而感到受傷不是嗎?上回的事希望就隨風而逝了。
〖丁】
乂爻㸚 : 我不知道你們之前有什麼樣的交流,但如果人家說了被這樣對待會受傷,就不是誰更正義的問題了,如果不想要有正向的交流,那彼此保持一點距離也是對雙方都好的。
〖丁】
乂爻㸚 : 我完全同意你在風險上的觀點,但請不要質疑別人的感受是假的呀
乂爻㸚
紙上環遊小狐狸 : 我所認為的正向交流,包括指正我我的言行有惡劣的一部份,我也不會說我不會為此覺得受傷,但只要正義的事就可以刺向我,畢竟過去我刺傷莎莉的部份也有可能刺傷他人,我沒修正我稱得上錯誤的地方那就算不傷害莎莉還是會傷到其他人,我坦言我不會在意刺傷誰或真的不在意自己被刺傷,但認為我不夠正義儘管指正無論我接不接受

〖丁】 : 我從來不質疑他人的信仰真假,那就是他人的感受無論我認不認同我都不會去代言對方的感受,而我只是用同樣的觀點對待跨性別這個議題
紙上環遊小狐狸
成為某種身分,除了讓別人認同你是這個身分以外,也必須為這個身分著想、付出。這兩者是相互作用的。成為女人的意涵是什麼?意味著你成為女人要承擔她在這個社會會受到的權利以及義務還有各種不友善。跨性別確實永遠會成為比較晚入學的那個。生理性別無法完全的改變,但社會上的融入可以。
今天很多河道上的爭議其實就肇因於,希望加入者並沒有展現出對於這個團體的真正善意,甚至也沒有真正融入。
我認為莎莉那在發言的時候,是看得出來以一個女性的角度去體諒、去思考的。我不認為將他視為女性是樂捐的概念,這是我是否肯定他可以屬於這個群體。
我不能理解的是,既然你知道感受是個人的事,那麼你應該已經把你的立場說明的很清楚了,卻追著他到這個噗要求一個解釋又有何意義?
紙上環遊小狐狸
乂爻㸚 : 點一下。我是在回覆你。
〖丁】
乂爻㸚 : 我的意思是,如果你跟一個人直接相處的時候,就把他當成一個個體來對待吧,不要把伴侶盟那種跨權倡議(就是你所謂的聖典教條)通通要莎莉娜負責,更不用說她根本不認同那些觀點啊。
〖丁】
sinupsexy: 看了原噗反而不懂他想要表達什麼……我這噗裡面他的發言我比較看得懂。
我想他本來應該是被伴侶盟激怒了吧
認真生活的人真的被拖累了,你辛苦了
乂爻㸚
紙上環遊小狐狸 : 嗯,說起來真的對他人沒有意義,就只是我在主張自己的想法這個我個人自認為的意義而已,這是我個人的感受,所以反對我或不能理解我的意見,我不會拿我受不受傷來作為前提。莉莎的發言在我看來不認為體諒以生理為依據的意見,但你認為有,所以儘管對對方提出質疑發表意見。
然而那個人可是界定我是怎麼樣看待自己的,這一點對我來說跟噁跨(還是聲明一下好了會用噁這個詞,就如同用噁男一詞一樣,不是針對跨或男而是噁這個行為)一樣,不把跨女當女性其實真的沒什麼不對,就如同身邊有人把他當女人看也ok,但有沒有當女人看跟是不是友善是兩回事
乂爻㸚
〖丁】 : 我對他的意見都是根據他的發言而來,他對自己的發言負責就好,還是我又什麼時候被代言要求他通通負責了?
〖丁】
乂爻㸚 : 我似乎比較看懂你的意思了,你的意思是說,就算把違背對方的期望把對方當成男人,與對方相處的言行也可能是友善的。就個體差異來看的確有可能,我同意這點。
但我發現你在那噗就已經在跟莎莉娜雞同鴨講了,她指稱的「自己」是她自己,不是說你,你可以回頭把那噗重新閱讀。

且讓我附上圖片 https://images.plurk.com/52v5ho0siyZlX9JT1xwWE9.jpg
〖丁】
莎莉娜的意思是說,如果你本來就對她永遠無法認同,她不會尋求你的認同。她沒有在勒索你,沒有在PUA你。
cottoncandyLin
事實就是真的有人無法把跨女(就算已術)當作學術上/大眾用語上的女性,當作自己的群體的一部分來認同,來和跨女使用共同的空間、進行相同的運動比賽等等,這些人的意志也應該被尊重。無論是生理上的女性經驗(例如初潮來臨時的心情、生理痛、性行為之後怕懷孕的心情等等)或是社會意義上的女性經驗(不能上桌吃年夜飯、紅包比哥哥弟弟的少、想出國唸書卻被阻止、公車上遇到色狼、夜歸的路上口袋裡緊抓著小刀等等,各人生命經驗不同,但總有很多經驗,尤其是幼年經驗是有對照生理性別的)。對於無法接受跨女是女性的人而言,也應該要得到應得的尊重,畢竟名字是有力量的,如果不能讓「女性」的定義清晰,「女性」的定義就會崩解/被拆解,「女性」的面貌變得模糊,任何男性都能操作/拆解女性的定義的話,女性將會失去集體的力量,也可以説女性說已經正在失權了。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
我想知道所以面對跨(不論動了手術與否)的時候將對方的性別認同當成對方的信仰是否被認為惡劣?比方如果我告訴一名基督徒說,我相信你真的感受到了些什麼,但我不認為那是上帝,而且我也不認為禱告有用處,所以我不會和你一起餐前禱告。如果我告訴一名跨說,我相信你是真的感覺自己是另一個性別,但我不認為人有一個心理性別,而且我不認為變性手術能改變人的性別,所以我不會把你當成另一個性別對待…這樣是否惡劣?
(編輯加註: 只是表達自己有這樣一個疑問)
〖丁】
我的看法是這樣的,有人認為性別靠自我認同就夠了,有人認為要手術整形,也有人認為做什麼都沒有用。這些人的意見並不需要被統合。
不需要。
我絕對不希望台灣變成一個,任何衝突都用法律解決的地方,那是最後手段。
〖丁】
我願意認同已術跨女就是女人,這是我個人的認知,目前法律上也是這樣執行,除了唯一的判決例外。
但是當我跟個體相處的時候,我一定會喜歡對方嗎?我一定會對待每個女人都一視同仁嗎?我跟A女可以一起裸體泡湯就等於我也願意跟B女一起裸體泡湯嗎?不可能。

在任何議題上,我都想對我的女性同胞說,不要害怕表達自己的意見會被指責惡劣,不要害怕被討厭。
但也不要拿這個問題去逼問特定的人:「我令你厭惡嗎?我是惡劣的嗎?」
因為這其實也蠻情緒勒索的。
〖丁】
尊重不同意見並不是髒話,我認為每種意見都需要被保留一點空間,噢除了共匪共匪一定要吊路燈
所以我非常反感歐美國家把許多無可避免的偏見明文立為仇恨犯罪,這種做法只會加劇衝突。
乂爻㸚
我也不是說他在PUA我或其他人,而是質疑『依生理依據來判別有什麼不對?』

然後這是他質疑我的:『沒有需要被你這種對自己抱有敵意的人當作女性看待謝謝。』請問這個自己是他講的還是我自己講的?搭配看到不把跨當女性看待的委屈發言,好的,我收回一下成見,所以,我認為依生理別來判定他人沒什麼問題、跨身邊的人願意附合跨的友善當女性對待也ok只要不去強迫其他人也必需一樣,請問對方質疑我的點在哪裡?可能我還沒看出來,請教。

然後我真的不敢說身為女性的我真的懂跨女,但是當跨女指責我不理解他們時那不是理所當然嗎、我就是真的沒經歷過那種先天限制上的歷程、反過來說跨也不是真的理解大部份女性的經驗啊,這不是法律不法律的問題,而是不先承認先天上的差異的平等共存,就是忽視線時不切實際的清談。
乂爻㸚
老實說不管在女性男性,我這種個性都會有不受歡迎的時候啦,但是這種指責我惡劣卻又提不出通用準則,請問是我情緒勒索還是對方道德綁架?啊先說這種經歷我在邪教團沒少遇過
〖丁】
乂爻㸚 :
我再簡化一下你們的互動。
你說:不管做什麼我都不會當你是女人的!
莎莉娜說:我不需要你的認可,因為你不是我的朋友。

此時此刻你們最需要的就是遠離彼此。

你不要再糾結她會怎麼看待你了,你的意見到底對不對,於她而言,都不重要。
她對你而言,也只是網路上的一個陌生人,無足輕重。

與個體相處沒有通用的準則,放過彼此吧。
乂爻㸚
〖丁】 : 你好像放過了,他代言我自己的實際行為,難道這是一種可以簡化省略等級的過程?還是我認為重不重要反正對他不重要,我當不當他可是他主張因為我仇視自身性別所以才不當他是女人是我的問題?
是的我跟他遠離彼此這一點很好就如同我想在現實生活上跟跨劃清界限,但他就不是無足輕重,那是一個跨的意見就如同任何一個陌生女人的意見需要認真對待,從來不是無足輕重的東西
〖丁】
乂爻㸚 : 她沒有代言你啦,那段是你解讀有問題!
乂爻㸚
好,請問我是仇視自己的性別在哪裡?我或許是有盲點而不自知?還是說這種東西是隨人講也不要提的放過彼此?
〖丁】
乂爻㸚 : 那句話是她感覺到「你對她」有敵意
不是「你對你自己」有敵意
好嗎?
Jyaki
那句話的意思是他感覺你對他有敵意,
語言的主受詞在對話間容易模糊但還是看得出意思的,
請冷靜一點解讀思考
阿薇🌈 躺平打工人
還好我黑單了!不然睡前會被他氣到彈起來
歐巴龍=與貓共躺
乂爻㸚 : 『沒有需要被你這種對自己抱有敵意的人當作女性看待謝謝。』=> 我沒有需要被你這種對我抱有敵意的人當作女性看待謝謝。 這樣有沒有比較清楚? 她說的「自己」是她自己
乂爻㸚
所以,我認為對跨不能當成女性視之,對他來說是一種敵意?情緒勒索?還是我不足夠充份表達出:被身邊女性當女人對待ok、但被其他女人當非女人也沒有什麼不對,這是基於生理再自然不過的事實自己想要信仰什麼隨意、但不想要信仰是在受傷的什麼屁的判定有問題?

〖丁】 : Jyaki : 歐巴龍=與貓共躺 : 好的,那個自己不是我的我自己為前提就姑且接受了(即使這種接受跟面對父權壓力沒相差太遠),所以我不把他當女人對待是一種敵意嗎?
乂爻㸚
照例(?!)還是再來點友善發言好了
身理女就真的不是很能理解跨從生理性別男想變成女性的歷程,反過來說跨宣稱自己很同理女性也是同樣不可信的。對非二元性別的友善我認同,但請不要企圖去凌駕科學認知,不要再搞神學先於科學的信仰,真正很努力融進女性的跨女確實可以搏得認同,但在科學面前以科學面對再實務理性不過。
乂爻㸚
然後那個對自己抱有敵意的句法,我還是想知道這種基於科學事實的認定為什麼有敵意?
阿薇🌈 躺平打工人
他中文真的不好+邏輯不好+玻璃心
〖丁】
乂爻㸚 : 陳述事實並不等於就不會傷人。我覺得這是很簡單的道理。
何況你並不是在陳述事實,而是在陳述意見。

事實是這樣的:
生理上,人類性別由第23對染色體決定。
法律上,已術的跨性別可以取得法律身份。
社會上,我們將具有特定的容貌與身形特徵的人判斷為女性。
這三種都是事實。

認定一定要基於基因才能判斷性別,則是你個人的意見。
Fact跟Opinion是不同的。
在人與人相處的時候,無法滿足對方的期待,有時候是無可奈何之事,我並沒有說你必須配合別人,但別人也不用配合你的期待附和你。
莎莉娜從你身上感受到敵意,是因為,正如同你先前主張的,你的發言都是針對她、否定她。 就我看來,你很會寫文章,但你不太願意費心去理解別人的想法,這樣不會有正向交流啊?
可以再多睡一下嗎?
乂爻㸚 : 我不太清楚你指的是什麼?
〖丁】
乂爻㸚 : 我同意你大部分的意見,但是跟你對話我竟然覺得不太愉快,因為你只想講自己的,都不看別人回答,那你發問句做什麼?表演修辭學上的激問法嗎?這就是我想強調的「沒有正向交流」。
可以再多睡一下嗎?
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : sinupsexy: 現在想想那篇文章裡的案例都不是性別不安的,有的只是因為長的很漂亮,很會唱歌跳舞覺得應該要當女人在演藝圈裡面才會發展的好,有的是沒有評估過就做了
Jyaki
這串後半都沒跟上,好不容易一排看下來,我的看法是
乂爻㸚雖然說很多自己的想法,但很強調自己的不滿情緒,沒有要聽進別人的想法,這就是會讓對話的參與者感到敵意或至少感覺不受尊重的態度。
Jyaki
有情緒很正常,但都不接受交流的話就從正常討論變成一個人純粹發洩情緒逼其他人聽而已。
鳳梨草
各位好有耐心跟毅力
紙上環遊小狐狸
sinupsexy: 即使是這樣還是有可能遇上葉公好龍的狀況吧⋯⋯
乂爻㸚
嗯好的,我會再想想怎麼讓人覺得我的用詞不帶有我的情緒。
紙上環遊小狐狸
我昨天看到Blair之前的一個影片,說他在進行detransition,因為他想要健康一點的精子,保存下來將來可以有自己的孩子。22歲,在還沒有進行荷爾蒙療法前,他沒有想過想要孩子的事。所以他希望大家一定要先想好,更不要說給未成年的孩子使用,他們恐怕就永遠沒這個選擇了。
〖丁】
可以再多睡一下嗎? : 精神科要辨別GID跟AG真的是為了病患的福祉。不過現在也是有醫生根本不在乎這個啦,什麼醫療倫理都抵不過一句我願意。
〖丁】
HRT就是讓成年人決定,有的國家是18歲有的國家是20、21,無論他們會不會後悔,都要自己承擔了。
我主要是反對同未成年用Puberty blocker青春期阻斷劑,青春期對人體長期的健康真的很重要,這個時期雖然不分跨順很多人都很痛苦,但並不是一個可以移除的階段。
〖丁】
Facebook

女同志遭受跨運傷害的現況
〖丁】
〖丁】
幹我要被那個突破內褲天花板的理論噁心死了尊重女人說不的權利很難嗎!!!
這是一場沒完沒了的戰爭
NaN
〖丁】 : 這篇好可怕……
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
BBC那篇報導太恐怖了,到頭來受害的還是女人
〖丁】
矯正式強暴、扭轉治療竟然換了一個政治正確的名字復活了,幹
波爾狄雅
ㄐㄐ也是跨女性一部分你不接受表示你在歧視跨性別
ISA.01Line>
真的是不要鬧了。這種邏輯。
那我也說,台灣不受聯合國承認,所以全世界都歧視台灣。
波爾狄雅
sinupsexy: 刪除號都是反串喔!
〖丁】
追了一下瑪格麗特愛特伍的推特進度,覺得有點好笑,她一直辯解自己不仇跨不是TERF,然後批評TERF的行為。然後底下留言一直說她就是她站在錯誤的那邊。
我想法很簡單,人千萬不要解釋自己不是TERF,因為不是你說了算。
是跨運說了算。
歐巴龍=與貓共躺
看過這堆噁心現象而不TERF者,幾希!,我覺得我看完也TERF了
〖丁】
我對無術男跨女想交女朋友沒意見,但你們可以衝著異性戀女性來嗎?放過女同性戀好不好!!!
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
麻煩未術跨女先去跟未術跨女交往啦,拒絕交往就是terf哦
dokugo
看到直接說這反跨團體做的調查,BBC怎麼能刊這種東西(eyeroll)
Ash Sarkar on Twitter
ryan john butcher on Twitter
可以再多睡一下嗎?
sinupsexy: 老實講看到現在這種跨女似乎不多....
〖丁】
dokugo : 你不可質疑的跨權,只要覺得哪裡不對都是反跨,他們真是迫不及待壯大反跨的勢力啊。
可以再多睡一下嗎?
sinupsexy: 切割的時候到了
咪那拉
〖丁】 : 我也一直認為會是異性戀女性比較能接受未術跨女,可是拉子會有害怕被LBGT社群排斥的壓力所以比較好控制(新聞裡面有一個case也不是被跨女指責排跨,是被想要找未術跨女3P的雙性戀女友指責)。
簡單的說就是欺負人啊那些跨運人士
可以再多睡一下嗎?
我覺得拉拉現在的處境根本就是跟被男人家暴但娘家也不挺的女人一樣,還會罵她怎麼可以抱怨要好好遵守婦道
可以再多睡一下嗎?
男同族群根據傳聞的話他們大概是不會幫女同的...
紙上環遊小狐狸
我們也很難期待異性戀男性會開口說什麼。或許會,但這跟他們也沒有利益衝突。所以拉拉能夠指望的,其實是異女們。同為女性,不能讓別人用這種理由去勒索女同。凡是這類「你能接受生理女女同,為什麼不能接受我跨女(尤其是未術)」,這就是在勒索。明明也可以找異女找雙,卻去脅迫性傾向少數?
也別來什麼Not all trans,和污名化跨女。我們要針對的就是這種行為,因為河道上除了這種外國例子,我們已經看到好幾起了。
「這是錯的。」就這樣
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
他們不肯放棄女同,是因為跟異女交往=自己不是女人呀
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
因為異女代表喜歡的不是女人呀…
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
自認女同的話,如果跟異性戀女性交往,不會被當成女性,但跟喜歡女性的女同交往,自己就是女性了
紙上環遊小狐狸
用別人的性傾向去定義,不是說好每個人的性傾向都是光譜嗎?交往對方的時候對方就可以改成自己是女同了,有什麼問題。
我要再說一次河道上已經好幾個女性都說他們遇到一模一樣的說法了。不要哭夭說那都是國外。這本質上跟沙豬說你也不看看你自己幾兩重,能跟我交往是你要感激沒有差別。
我知道有未術跨女經營著不錯的伴侶關係,跟你經營的好不好沒關係。你過得很幸福,遇到適合的人,這是好事。多得是異男異女找不到真愛的。人生在世找愛很難,但不管你是誰,都該譴責這種行為模式。那不叫愛,謝謝。
ISA.01Line>
女同,是表示只想跟生理女交往。異女,是表示只想跟生理男交往。難道不是這樣嗎???
紙上環遊小狐狸
ISA.01Line> : 因為他們把性傾向和性別認同綑綁去分類。性傾向是生理性別的話,其實應該要叫跨女異性戀。但這類人不要看到任何暗示自己是生理男的說法。所以就把性傾向變成「社會性別」。
紙上環遊小狐狸
sinupsexy: 這些人不想承認,但這跟大部分女性拒絕過的白目男人,會問的問題根本一模一樣。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
sinupsexy: 恐怕他們就是覺得既然喜歡上一個人是喜歡那個人的人格特質,那女同應該喜歡上我的人格特質,不應該在意我的生理性別…這些人不知道是真不知道還是假裝不知道性傾向是怎麼運作的。
ISA.01Line>
sinupsexy: 沒有追到全部的討論。你說的術後是男跨女的手術後嗎?
ISA.01Line>
sinupsexy: 喔喔。那就跟我說的不算衝突的。術後也可以說是在外表上逼近生理女,那這樣有女同接受交往,那也不奇怪啊。我覺得啦
仙梅✿回歸自耕農
他們的人格特質才是最噁心的東西吧........。
紙上環遊小狐狸
sinupsexy: 我覺得術後接受度會更高一點。問題是他們在拉版都會刻意忽略女同不想看到男性陽具這回事了。
波爾狄雅
所以跨女要找我覺得去找異性戀的女性、而且那位女性還能接受跨女的身分才是對的,幹嘛一定要女同接受跨女咧... ...
紙上環遊小狐狸
波爾狄雅 : 「未/無術跨女」,能接受大概多半也就是雙。可以接受介於這之間的狀態,這沒什麼不好,但不要勒索人家。我還是沒辦法忘記河道上遇到這種事的女生和拉子們的反饋。不管這種事情多還是少,就是不該縱容。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
波爾狄雅 : 我感覺這跟那種要求別人一定要稱呼自己為小姐或一定要給進女性空間的行為類似,都是在尋求外在的肯定(affirming)。他們想要找女同,因為對他們來說沒有什麼事比跟一個女同性戀性交更能帶來「自己真的是女性」的這種肯定感了…
NaN
要這種肯定感找異男不是更快?怎麼想異男的接受度都比同女低吧
〖丁】
有一群不容拒絕的陰莖人,找到了政治正確的大旗,到處揮舞聲張他們的交配權,根本是INCEL。
《莊泰富專欄》被束縛的「男性」─東西方都有母豬教?
←如果有人還不知道什麼是INCEL可以看這裡
〖丁】
不懂滿口人權的跨運為什麼硬是要把傳統的變性人跟這些噁爛的人綁在一起,去他的傘式術語
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
NaN : 哈哈是啊,他們不在乎別人的性傾向,但很重視自己的性傾向呢
〖丁】
NaN : 一直都有跨女隱瞞身份跟異男約會,然後被施暴的案例。
跨女不該承受暴力,但不要隱瞞身份會是更安全的做法。

顯然跨女比較怕被男人揍,面對女人就無所畏懼了。
dokugo
看到說和這則不同意見的被隱藏和封鎖
看來不是沒聽女同說過這類事,而是聽不進去吧(eyeroll)
Linda Riley on Twitter
https://images.plurk.com/5Q3eKp18YNXn9YrOrVKlcH.png
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
支持他們一起當絕地武士
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
NaN : 因為他們不喜歡陽具,喜歡女孩紙呀 然後男生會揍人,女同頂多事後告人性侵,但還是能無罪喔(參香港案例
〖丁】
sinupsexy: 這群人沒有同理心跟尊重,只想要「教育」別人,並且用法律懲罰別人。

我覺得這只是在製造更多的仇恨。
可以再多睡一下嗎?
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 原來現在都是這種跨女攻擊女同恐跨的原因是因為拉拉只能接受女人對這些人來說是一種認證嗎?原來這就是他們的邏輯?我本來還以為被異男接受才算是一種社會上對跨女真的是女的認證,現在想想這也沒錯啦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
他們亮出女屌這詞,我就覺得我…沒救了
(最近看消息指出巴特勒自己也上了火車,覺得跨運根本直衝懸崖
咪那拉
巴特勒最近還在衛報上說反對跨性別的都是保守右翼呢呵呵呵,紮稻草人自己打得挺開心的。
紙上環遊小狐狸
咪那拉 : Fascism. 準確地來說她是這麼形容的
〖丁】
石牆運動竟然開始否認同性相吸的性向(搖頭
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
我想我不相信上帝的原因之一可能就是Riley Dennis還在而Magdalen Berns卻離開我們了。拙劣的安排,以至於就算祂存在我也準備好對祂不屑一顧。
"male bodied 'lesbians' who wished to learn how to strategize breaking down the barriers of female bodied lesbians." 這叫做強暴,老兄。
〖丁】
在約會app上面說自己只跟生理女約會帳戶也會被ban,我覺得這些先進國家真的生活在水深火熱之中
可以再多睡一下嗎?
〖丁】 : 之前有人在警告同性戀這些性別理論會摧毀同性戀的定義,現在開始了呢
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
那還分同性異性幹麻
只要不切,看來都異性戀啊
〖丁】
@lester850 - 有女同志說她在女同約會網站遇到長ㄐㄐ的男人比女性還多 全部都自稱"跨女同志"

從這噗底下借圖
那個放話說從來沒聽說拉子被「自稱跨」性侵的雜誌編輯
隱藏了一大堆不同意見還有出來證明自己被性侵的拉子
〖丁】
這個雜誌編輯:
Linda Riley on Twitter
〖丁】
被隱藏的反對意見
https://images.plurk.com/59AHxWyXupteHiblWe4Fse.jpg https://images.plurk.com/2vQ1KMeNprlRUCQFJ6YYnl.jpg https://images.plurk.com/3NT56Z0Z4HL4CMZcjHray0.jpg https://images.plurk.com/3cpwtIm2NRwW1CXvxuq0jN.jpg https://images.plurk.com/3Df9bkOIy37U6DalBe6Lfs.jpg https://images.plurk.com/4VkRud6RQa7ztOmCGyNJIk.jpg https://images.plurk.com/4vMMEcUCApDm7IjTzst7w9.jpg https://images.plurk.com/1MyIcNjCrP3pjEMELmGm5p.jpg
〖丁】
The Cotton Ceiling? Really? | femonade
跨女跟拉子的通信
幹,好氣
原來從2012年之前就在吵這個,他們一直在指責拉子不願意跟跨女性交就是恐跨仇跨
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
原來已經快十年了…十年下來的結果就是拉拉被迫接受「女屌」
Jyaki
衛浴等女性私人空間被女屌闖入的女性們也是受害。
可以再多睡一下嗎?
居然被騷擾快十年了????? 這個奇怪的勢力越長越大是為什麼啊?
〖丁】
跨運主張你們都是被父權洗腦的恐跨仇跨極右派才會覺得雌性的身體沒有陰莖。
紙上環遊小狐狸
可以再多睡一下嗎? : 因為沒有我們異女幫忙咆哮吧。我覺得到事件泛濫前,恐怕都沒有引起注意。
歐巴龍=與貓共躺
他們的生物學解剖學老師都請假了吧⋯⋯還是生物學也是父權產物
〖丁】
sinupsexy: 為什麼想改變身體的跨性別一定要跟那些不想改變的什麼綁在一起?明明本質跟需求就差這麼多!
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