不來恩
@briian
Sun, Oct 17, 2021 1:31 AM
191
117
我們訪問了一百位小朋友，他們是公園的第一線使用者，問問他們對於這個「計時器三分鐘」措施的看法。
內文：
垚（4歲）：「我會企（去）問他，可以借我玩了嗎？」
晉宸（9歲）：「就問他可以換我玩了嗎，不就好了，幹嘛要計時器。」
咪（9歲）：「用計時器這樣強硬的手法，只是在教『服從』，不會學到『分享』。」
Facebook
人家媽寶市長智商157耶，你們敢嘴？
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Sun, Oct 17, 2021 1:35 AM
小朋友比IQ157的市長還聰明
贊成AI有選舉權
@jack0615
Sun, Oct 17, 2021 2:00 AM
我就是要玩到爽
Goodman|天光
@Redeye
Sun, Oct 17, 2021 2:01 AM
這位 9 歲小朋友會不會太早熟
🍚我愛米飯🍚
@singsky
Sun, Oct 17, 2021 2:11 AM
夏蟲不可語冰
車庫番
@dekdu
Sun, Oct 17, 2021 2:35 AM
你們不懂啦，小孩子都想不到不正是顯示157市長的想法高人一等嗎！
ok_orz
@ko_orz
說
Sun, Oct 17, 2021 2:46 AM
小朋友本來就會從遊戲中學習互動跟解決問題。何必剝奪他們的學習機會？
herzogmeow
@herzogmeow
Sun, Oct 17, 2021 2:47 AM
Goodman|天光
: 現在從小就接觸網路，越來越早知道世界的險惡
一棵開花的樹→雨煙☆
@vivian5867
Sun, Oct 17, 2021 5:21 AM
請問有錄影/錄音檔嗎，有些回覆感覺不像小孩子的語氣
全蛋搖搖咩噗茶
@slazyuu
Sun, Oct 17, 2021 5:28 AM
看了裡面有些很不像小朋友會講出來的說法⋯⋯現代小孩子真的好早熟？
藍色黑盒子.cdr
@ebian
Sun, Oct 17, 2021 6:52 AM
語氣也看小朋友接觸的東西，我五歲的女兒就是因為YouTube 學會了很多很鄉民式的說法，說真的我還蠻擔心的
Free Talk
@tanwuyu
Sun, Oct 17, 2021 6:53 AM
Sun, Oct 17, 2021 6:58 AM
哪個公園的盪鞦韆會比學校下課十分鐘搶的還激烈啦？
最遲小學一年級就會遇到搶遊具的問題了⋯⋯學校老師早就教過了
Free Talk
@tanwuyu
Sun, Oct 17, 2021 6:55 AM
根本就是小學生的專業領域，大人湊什麼熱鬧
Free Talk
@tanwuyu
Sun, Oct 17, 2021 6:57 AM
更別提家裡有兄弟姐妹的，還沒上學就在學習搶玩具了
不來恩
@briian
Sun, Oct 17, 2021 7:18 AM
過兩天媽寶市長會蒙著頭說試辦效果不錯，全面推廣到全市小學...
好想睡覺的小米
@q24588536
Sun, Oct 17, 2021 10:31 AM
藍色黑盒子.cdr
: 很好奇你覺得擔心的部分是什麼呢？
JJ
@hihijjj
Sun, Oct 17, 2021 10:40 AM
其實小孩會早熟有一部分原因是因為接收資訊來源很方便
不覺得小孩早熟沒什麼不好
重要的是家長要學會引導跟溝通
例如哪些資訊有可能是假的，要教孩子如何去分辨
有些事情提早讓孩子知道反而也能保護好自己不受傷害
如果只要求孩子服從家長的權威
反而有可能導致孩子遭遇被傷害的事情
因為害怕被父母責罵怪罪
反而不願意與父母溝通請求協助
JJ
@hihijjj
Sun, Oct 17, 2021 10:41 AM
Free Talk
:
唉，有兄弟姐妹的小孩真的會搶玩具
大一點就搶電腦或手機了
很高興看到現在小孩是學著去溝通協調自己想玩的遊具
而不是因為自己玩不到就哭鬧撒潑強迫別人讓他玩
很多父母如果有生2個以上的孩子
但玩具只有一個時，通常都是要求大的那個小孩讓給小的
而不是趁此機會教育兩個小孩如何溝通協調分享玩具
菲菲-momo好Q
@rick3654
Sun, Oct 17, 2021 11:01 AM
我覺得不太像小孩說話的語氣和用詞
黃臉婆
@discrepantcat
Sun, Oct 17, 2021 11:13 AM
覺得語氣不像小孩的，是沒有小孩吧
現在很多父母都有在學習如何跟小孩溝通，何況這還是台北
只能說這家庭真的是很用心的，所以才能教出這種小孩
十歲就能去霍格華茲了這9歲評論一下盪鞦韆有什麼難度
好想睡覺的小米
@q24588536
Sun, Oct 17, 2021 11:19 AM
黃臉婆
:
其實讀霍格華茲要11歲啦
天不晴
@miyamoto
Sun, Oct 17, 2021 11:21 AM
陳意（3歲）：「我去玩盪鞦韆時會注意後面有沒有人在等，媽媽也會跟我說還有幾個人在排隊，有時候排隊的小朋友也會問我說可以換人了嗎？我可以判斷決定要玩多久，這樣的方法不好嗎？為什麼要叫計時器在旁邊叫小孩停下來、停下來？」
現在三歲果然跟我小時候不一樣....
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Sun, Oct 17, 2021 11:24 AM
沒有啊很像……大家是不是忘記現在11歲以下的小孩出生在2010之後，基本上就是泡在YT上長大的，詞彙量很多喔（跟自家還在讀國小跟國中的表弟表妹們超多共同話題的
黃臉婆
@discrepantcat
Sun, Oct 17, 2021 11:24 AM
天不晴
: 這可能家教真的很厲害
我家四歲也是很口齒清晰邏輯正確
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Sun, Oct 17, 2021 11:25 AM
跟家教沒有關係，是從小就看網路長大，所以說話跟網路世代超貼近是正常的喔（附帶一提其實不怎麼看童書，但會看電影影評分析之後倒回去原著小說之類的
而且十之八九根本不看電視，家裡也沒有
一隻多利魚
@YvetteCheng
Sun, Oct 17, 2021 11:29 AM
9歲這樣很正常，我遇過5歲跟我討論蜂窩性組織炎，還畫給我看的...講話也是這樣清楚有條理。我外甥3歲時也會講很長的話，表達想法
蹲角落
@q8513015
Sun, Oct 17, 2021 1:56 PM
我本來也覺得小孩有這麼早熟嗎？這麼會說話
然後我想到這位已經開悟的小朋友就不覺得奇怪了
異ヽ(•̀ω•́ )ゝ✧
@becky21399
Sun, Oct 17, 2021 3:00 PM
大人普遍滿小看孩子的，但家裡有在教的小孩，三歲就能懂滿多事的
曾經有家長說他家孩子激動時，會衝下樓梯跑到馬路上，問我能不能教教他孩子
結果我只是說句：「如果跑到馬路上，你可能會怎樣？」
孩子立刻流利地說：「我很可能會被車子撞到，會很痛，而且爸爸媽媽和爺爺奶奶都會很傷心，雖然有時候我不高興會很想生氣，但是應該用其他發洩的方式，不能拿自己的安全開玩笑。」最後還跟我鞠躬說謝謝老師
而這孩子，當年三歲六個月
Free Talk
@tanwuyu
說
Sun, Oct 17, 2021 11:30 PM
Sun, Oct 17, 2021 11:30 PM
善於溝通表達的大人，能帶出善於溝通表達的孩子。這種身教是在一歲以前就會有效果的。幼兒缺乏語言能力，不代表他們不懂或不理解，尤其是他們切身相關的事情。
這個「一百個孩子」的紀錄，來自親子共學團，他們很可能就是一群在教育上費盡心力（而非放養）的家庭。也因為共學，孩子們從小就跟其他孩子相處，溝通表達、同理心非常重要。
我只能說，孩子無法分享盪鞦韆，通常都是大人過於忙碌疲累，沒有心力思考如何讓孩子體會分享的概念，甚至父母就是只會用規定來約束孩子的行為，導致孩子搶不到鞦韆時就想要有個計時器，把家裡那套複製到公共場域。
藍色黑盒子.cdr
@ebian
Mon, Oct 18, 2021 12:17 AM
好想睡覺的小米
: 其實只是自己的擔憂，有些YouTuber都刻意的大聲說話、開玩笑或是戲劇效果，我發現女兒有開始學他們的說話方式。就算跟她解說那只是節目效果也很難阻止她去學那個模式這樣⋯
蒸魚
@rinne_aka
Mon, Oct 18, 2021 1:20 AM
我見過共學團的小孩，我相信他們的確就是有這麼懂事，但同時我也見過更多還不會獨立思考、甚至有些是完全自我中心的孩子。其實這種還在建立規範概念的時期，給他一個明確的指標，會相對的好理解很多，有時候不是不願意分享，而是不覺得自己的時間已經結束了，有計時器可以讓孩子對即將來臨的結束有心理準備，自然的也就比較容易接受。
一棵開花的樹→雨煙☆
@vivian5867
Mon, Oct 18, 2021 2:10 AM
感謝上面回覆讓我了解，這群孩子是來自所謂“共學團”的小孩，而不是路上隨機抽查的台北幼稚園生及小學生。代表這份資料其實並不能真正代表台北市小孩的意見，取樣本身就有嚴重偏差。
如果只是單純想表達共學團孩子們的思考模式我覺得沒問題甚至還會感到驚嘆，但發起連署的話使用這筆資料感覺並不適當
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Oct 18, 2021 2:18 AM
無論多優秀的孩子都是從自我中心開始的，共學團的小孩一定也霸佔過玩具、體會過搶輸的不愉快。
公共領域就是讓不同背景的人事物互動的地方。
人一輩子就是會不斷的遇上無法溝通的人事物，成年人都是如此，孩子在家庭、學校、公園都是如此。
對於心累的父母，有時計時器確實很有幫助，但每個孩子需要的、習慣的準備都不同，在公共場域用計時器規範，只是方便那些習慣計時器約束的家庭而已。
成年人應該先問問自己，當孩子問你「為什麼是三分鐘？」時你打算怎麼回答？大概是「規定就是這樣，聽話！」之類的吧。
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Oct 18, 2021 2:21 AM
當一個孩子明確說出「計時器響了，但我還想玩啊。」然後繼續霸佔鞦韆時，各位該怎麼辦呢？
只要想過這一點，就不難發現計時器是多沒意義的玩意了。
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Oct 18, 2021 2:25 AM
公園不是優秀的小孩才能去的地方。
孩子需要學習，成人也是。
成人不用奢望自己的孩子輕易的學會分享，或是放大孩子搶輸玩具的難過。這些過程都是必要的。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 18, 2021 3:33 AM
同意共學團的小孩也是小孩，他們只是比一般小孩更早學習什麼叫溝通、什麼樣才叫溝通
蒸魚
@rinne_aka
Mon, Oct 18, 2021 3:35 AM
我同意分享這件事很困難，不要說小孩，大人也一堆不會分享的。但是當計時器響了，制止孩子霸佔、教會孩子要分享，就是大人的責任。這個過程一定很困難，孩子一定不會一開始就乖乖聽話，但正如樓上說的，優秀的孩子都是需要經過這個過程，一次兩次慢慢習慣理解之後，才會變成優秀的孩子。如果連大人面對孩子反抗也只會兩手一攤，無視計時器讓孩子繼續霸占，只是教會小孩「只要吵就有糖吃」的壞示範，搶不到的孩子也只會學到「忍氣吞聲才是乖小孩」的這種扭曲想法。
計時器確實不會教會小孩分享，因為這是家長的工作。政府能做的只是提供你一個工具而已。會教的大人當然不需要這個工具，但是事實就是恐龍家長滿街跑，需要工具提醒他們該教教孩子了。
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Oct 18, 2021 5:27 AM
首先，計時器沒有強制力，對恐龍是沒有用的，無論大人小孩。
其次，也是最重要的：家長何時該介入，沒有標準答案。
家長可能不去管小孩，因為他早就筋疲力盡。也有家長認為在餐飲店等高風險的地方該管小孩，而公園屬於讓孩子自由放風的空間，管理強度可以降低。有些家長甚至允許孩子們自行面對衝突，只要沒有安全疑慮，就不會採取行動。這些都沒有錯。
『如果計時器的功能只有提醒，那小孩自己來就行』
正因為公園是個相對自由的場域，也因為霸佔遊具的不是遊民而是合法使用者小孩，而霸佔情形只是持續使用沒換人.......都是「小事」，小到依賴強制力不合理，才用計時器提醒。
但何時需要提醒是看現場狀況而定。若真的萬事俱備只缺一個提醒，讓小孩自己來就好了。
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Oct 18, 2021 5:29 AM
成人可以做的，是跟小孩練習「詢問對方」、「猜測對方的回應」、「依據對方回應做出應對」、「假設雙方立場調換」。
這些都比安裝一個計時器合理多了。
載入新的回覆
內文：
垚（4歲）：「我會企（去）問他，可以借我玩了嗎？」
晉宸（9歲）：「就問他可以換我玩了嗎，不就好了，幹嘛要計時器。」
咪（9歲）：「用計時器這樣強硬的手法，只是在教『服從』，不會學到『分享』。」
人家媽寶市長智商157耶，你們敢嘴？
你們不懂啦，小孩子都想不到不正是顯示157市長的想法高人一等嗎！最遲小學一年級就會遇到搶遊具的問題了⋯⋯學校老師早就教過了
不覺得小孩早熟沒什麼不好
重要的是家長要學會引導跟溝通
例如哪些資訊有可能是假的，要教孩子如何去分辨
有些事情提早讓孩子知道反而也能保護好自己不受傷害
如果只要求孩子服從家長的權威
反而有可能導致孩子遭遇被傷害的事情
因為害怕被父母責罵怪罪
反而不願意與父母溝通請求協助
唉，有兄弟姐妹的小孩真的會搶玩具
大一點就搶電腦或手機了
很高興看到現在小孩是學著去溝通協調自己想玩的遊具
而不是因為自己玩不到就哭鬧撒潑強迫別人讓他玩
很多父母如果有生2個以上的孩子
但玩具只有一個時，通常都是要求大的那個小孩讓給小的
而不是趁此機會教育兩個小孩如何溝通協調分享玩具
現在很多父母都有在學習如何跟小孩溝通，何況這還是台北
只能說這家庭真的是很用心的，所以才能教出這種小孩
十歲就能去霍格華茲了這9歲評論一下盪鞦韆有什麼難度其實讀霍格華茲要11歲啦現在三歲果然跟我小時候不一樣....
我家四歲也是很口齒清晰邏輯正確
而且十之八九根本不看電視，家裡也沒有
然後我想到這位已經開悟的小朋友就不覺得奇怪了
曾經有家長說他家孩子激動時，會衝下樓梯跑到馬路上，問我能不能教教他孩子
結果我只是說句：「如果跑到馬路上，你可能會怎樣？」
孩子立刻流利地說：「我很可能會被車子撞到，會很痛，而且爸爸媽媽和爺爺奶奶都會很傷心，雖然有時候我不高興會很想生氣，但是應該用其他發洩的方式，不能拿自己的安全開玩笑。」最後還跟我鞠躬說謝謝老師
而這孩子，當年三歲六個月
這個「一百個孩子」的紀錄，來自親子共學團，他們很可能就是一群在教育上費盡心力（而非放養）的家庭。也因為共學，孩子們從小就跟其他孩子相處，溝通表達、同理心非常重要。
我只能說，孩子無法分享盪鞦韆，通常都是大人過於忙碌疲累，沒有心力思考如何讓孩子體會分享的概念，甚至父母就是只會用規定來約束孩子的行為，導致孩子搶不到鞦韆時就想要有個計時器，把家裡那套複製到公共場域。
如果只是單純想表達共學團孩子們的思考模式我覺得沒問題甚至還會感到驚嘆，但發起連署的話使用這筆資料感覺並不適當
公共領域就是讓不同背景的人事物互動的地方。
人一輩子就是會不斷的遇上無法溝通的人事物，成年人都是如此，孩子在家庭、學校、公園都是如此。
對於心累的父母，有時計時器確實很有幫助，但每個孩子需要的、習慣的準備都不同，在公共場域用計時器規範，只是方便那些習慣計時器約束的家庭而已。
成年人應該先問問自己，當孩子問你「為什麼是三分鐘？」時你打算怎麼回答？大概是「規定就是這樣，聽話！」之類的吧。
只要想過這一點，就不難發現計時器是多沒意義的玩意了。
孩子需要學習，成人也是。
成人不用奢望自己的孩子輕易的學會分享，或是放大孩子搶輸玩具的難過。這些過程都是必要的。
計時器確實不會教會小孩分享，因為這是家長的工作。政府能做的只是提供你一個工具而已。會教的大人當然不需要這個工具，但是事實就是恐龍家長滿街跑，需要工具提醒他們該教教孩子了。
其次，也是最重要的：家長何時該介入，沒有標準答案。
家長可能不去管小孩，因為他早就筋疲力盡。也有家長認為在餐飲店等高風險的地方該管小孩，而公園屬於讓孩子自由放風的空間，管理強度可以降低。有些家長甚至允許孩子們自行面對衝突，只要沒有安全疑慮，就不會採取行動。這些都沒有錯。
『如果計時器的功能只有提醒，那小孩自己來就行』
正因為公園是個相對自由的場域，也因為霸佔遊具的不是遊民而是合法使用者小孩，而霸佔情形只是持續使用沒換人.......都是「小事」，小到依賴強制力不合理，才用計時器提醒。
但何時需要提醒是看現場狀況而定。若真的萬事俱備只缺一個提醒，讓小孩自己來就好了。
這些都比安裝一個計時器合理多了。