ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 16, 2021 4:35 AM
4
FF14
要新手從坦補起手 又要提倡要新手副本真初見
然後新手出包才又亂教一通
長篇大論一堆在新手不是新手後才該去注意的事情
被砲了才刪噗說只是想閒聊沒打算討論
都給你們講就好了啊

雖然前面是別的事
但我主要是想嘴昨天那篇
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 4:36 AM
Sat, Oct 16, 2021 4:50 AM
還迅速魔拿去輸出
saturn8211
Sat, Oct 16, 2021 4:50 AM
你不用表符我還真不認識你.....
goji557
Sat, Oct 16, 2021 4:54 AM
迅速魔我還真的拿來輸出欸
goji557
Sat, Oct 16, 2021 4:55 AM
快還要更快
otter9433
Sat, Oct 16, 2021 5:14 AM
迅速魔不能輸出嗎？！
egg8984
Sat, Oct 16, 2021 5:18 AM
迅速魔要看什麼職業什麼狀況吧，但拿來輸出甚至放進循環絕對不是錯的
egg8984
Sat, Oct 16, 2021 5:28 AM
應該說不是一定錯
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 5:29 AM
該篇文已刪
內文表示新手補師迅速魔應該扣著開場輸出用
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 5:30 AM
(該噗主稱文章面向是LV50以下的新人補
goji557
Sat, Oct 16, 2021 5:30 AM
開場輸出除非特殊的手法不然不會用到迅速魔吧
goji557
Sat, Oct 16, 2021 5:30 AM
??
wizard2821
Sat, Oct 16, 2021 5:41 AM
開場輸出為什麼要用迅速魔？？？
whale1816
Sat, Oct 16, 2021 5:51 AM
雖然知道可以輸出 不過我都習慣等撿屍用…
jaguar7971
Sat, Oct 16, 2021 5:54 AM
開場用迅速魔是給高難度副本偷爆發用的，原文沒看到，不過新人先坦好補好再來考慮傷害吧
mole2165
Sat, Oct 16, 2021 5:55 AM
walnut5831: 噗主有補充不是不能用 而是不要讓新手補在學習期把應急資源先放在輸出上
mole2165
Sat, Oct 16, 2021 6:01 AM
習慣了如何抓時間軸和穩住血線以後就可以用來貪刀了
雖然我只敢在水晶塔系列用神速丟石頭和神聖 不能太相信隊友
goji557
Sat, Oct 16, 2021 6:02 AM
開場那個迅速魔不給也沒差吧... 調整起來也不是什麼很大的變化
goji557
Sat, Oct 16, 2021 6:02 AM
幾乎是你完全不學也沒差的
goji557
Sat, Oct 16, 2021 6:05 AM
而且應該是沒有到普遍都這樣用才對 學者那個比較常看到 白很少
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:16 AM
迅速魔一開始不拿來輸出要來放涼嗎
omelet7016
說
Sat, Oct 16, 2021 6:22 AM
這麼愛輸出的話為什麼要玩補?
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:23 AM
誰說補不能輸出?
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:24 AM
補好之後愛怎輸出有意見嗎
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:25 AM
我上面說法不是對新手用
但看不到原噗內文不知道討論方向
omelet7016
說
Sat, Oct 16, 2021 6:27 AM
沒意見阿，我很感謝補額外輸出dps，但不應該變成一定要補輸出dps吧
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:29 AM
ferret6224: 嗯 問題就在這

該文稱要給LV50以下的新手坦補一些指導
但提的卻都是熟悉自己技能用法後循環能怎麼調整之類的進階技巧
甚至於還說了"補可以盡情輸出 只要坦不要死就好"之類的話

被砲了以後就刪文了
還開新偷偷說 說他只是想閒聊 沒有要討論
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:31 AM
Sat, Oct 16, 2021 6:31 AM
https://www.plurk.com/...

這是該噗的原網址(已刪文)
用它搜尋可以找到很多相關的討論噗
crab3390
Sat, Oct 16, 2021 6:36 AM
這麼說吧
要教新手補輸出沒什麼問題
但真正的新手補（50等前）最需要掌握的技巧是穩定團隊血線與如何應對突發血崩，這之後才是談輸出
（來自一個新手階段的豆芽補師）
crab3390
Sat, Oct 16, 2021 6:40 AM
像是所謂的「開場迅速魔輸出」
這不是50等之前循環還沒穩住的新手補必須學的東西
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:45 AM
不是高難度不用在意輸出這點我很同意就是
人人玩法不同,只要不拖後腿太大我覺得怎玩也很ok
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:46 AM
不過開場迅速魔不用實在浪費
最初沒什麼人會死,肯定浪費了
goji557
Sat, Oct 16, 2021 6:47 AM
說不定後面會卡到機制(?)讓你沒有迅速魔來跑
crab3390
Sat, Oct 16, 2021 6:50 AM
有時候真的很⋯⋯難說，尤其新手本階段很多應該是第一次摸補坦職的
打個比方，有沒有遇過溶洞第一波兩隻蝙蝠倒坦的
我遇過
goji557
Sat, Oct 16, 2021 6:50 AM
不過這種東西又好像不是那麼一定要怎麼樣就是了
bat904
Sat, Oct 16, 2021 6:51 AM
放著也不會咬你，覺得「浪不浪費」看人怎麼看待每一個技能吧
我自己會寧願放著避免萬一，畢竟抽隊友會做出什麼事也不知道，天曉得會不會開場就跳樓
bat904
Sat, Oct 16, 2021 6:52 AM
或是站在debuff池還不挪腳的
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:52 AM
嘛,丟完一次迅速魔再看看場上穩不穩再想要不要拿來輸出吧
不安就應該留著
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:53 AM
開場要跳樓就乖乖詠唱了~
要怪也怪跳樓的人吧
bat904
Sat, Oct 16, 2021 6:54 AM
只是我覺得原教學偷偷說講太多新手迷茫適應期還不用思考的事，最後那個不讓人討論，用規章來壓人的態度有點ry
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 6:54 AM
這麼愛教50等以下的新手當輸出補，不如直接勸他們轉DD好嗎
不要禍害其他豆芽，輸出職業擺那邊不是給你當裝飾用的
bat904
Sat, Oct 16, 2021 6:55 AM
我這種看到人死就會手癢想救的赤魔還會在沒有壓力的情況下把連續魔拿去救人了 ((戰線壞習慣
venus7159
Sat, Oct 16, 2021 6:55 AM
迅速魔到底怎麼用說白了就是個人手法習慣罷了，沒必要在這點上糾結啦WWW
放著不燙手丟出去也不可惜啊
另外我在莊園遇過只要拉兩隻小怪血就崩到一半以下的脆皮坦，低等本真的什麼奇怪的情況都可能出現
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:56 AM
雖然說到我好像一定會丟出去一樣.但其實我8成的場也是放到最後
bat904
Sat, Oct 16, 2021 6:57 AM
只是新手還在各副本裡熟悉機制，技能真的沒必要多塞那麼多
老手偶爾回去打低等副本都有可能失智了，更別說新手還在學副本跟熟悉技能
bat904
Sat, Oct 16, 2021 6:58 AM
*技能的壓榨跟排序
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:59 AM
Sat, Oct 16, 2021 6:59 AM
老手回去打低等副本最大的問題大概是"靠北我的XX跟OO呢"
ferret6224
Sat, Oct 16, 2021 6:59 AM
只剩ケアル了...!?
熱鍵沒放出來,來按P找一找
bat904
Sat, Oct 16, 2021 7:00 AM
我赤魔只要遇到不到70的副本有補師不復活人，都當作他忘記我沒有復活技了
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 7:01 AM
ferret6224:
我是手把派
有特地弄一組Xbar放低等副本專用的www
cherry3611
Sat, Oct 16, 2021 7:17 AM
玩赤魔前 70等本補師倒了：阿那個赤魔怎麼不幫復
玩赤魔後 70等本補師倒了：連續魔+赤復...哭啊我沒赤復活
egg8984
Sat, Oct 16, 2021 7:43 AM
70等是能復活的喔XD，64等學
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 7:52 AM
egg8984: ……啊幹不對我學到了吼←
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 7:52 AM
技能大混亂
cherry3611
Sat, Oct 16, 2021 7:56 AM
抱歉我記成74了 我還不能編輯 丟臉
alien5396
Sat, Oct 16, 2021 7:57 AM
雖然說赤魔有治療和復活但也不是一開始就有，好像很多人會忘掉這點。
之前就碰過50級的闇之世界在場上倒一群時有人反應赤魔都不幫忙拉人……先生赤魔的復活在64級才會學到啊。(後來也有人說了)
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 7:58 AM
我朋友也都叫我自己補血拉人...(默默看著50等限 雙手放開鍵盤
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 7:59 AM
Sat, Oct 16, 2021 8:58 AM
那篇就是很個人風格，該噗主的操作方式不是不可以，
但是很多地方並不適用連技能跟概念還沒掌握的新人，
而且缺乏前提以及說明，我覺得容易造成誤解
就像你跟連煞車油門都還認不清的練車新手講水溝蓋跑法一樣

附帶一提提到規章那邊是因為他後開的討論噗上有人嗆他說法有問題、奶log沒有紫色不要亂教，他才搬出規章說不能因為log否定別人玩法……
不過他在前面已經提說他認識的人hps紫色log…所以導致有點自打臉嫌疑
steak7730
Sat, Oct 16, 2021 8:51 AM
也可能是反串釣魚拉,偷偷說的14 tag甚至在某群被拿來當梗來玩了w
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 8:51 AM
Sat, Oct 16, 2021 9:25 AM
有很多補師其實遊戲基本概念真的不夠好

用迅速魔真的不等於打多了，迅速魔只是讓你節省詠唱時間(cast time)，而不會縮短冷卻時間(recast time）

就算插多少迅速魔，結果打的GCD數都是一樣的

「迅速魔用來增加火力」真正的用法是，當出現超過你詠唱、甚至超過冷卻時間的長走位時，讓你走動中途也能多放1個攻撃技能出去

又或是當你需要1個用瞬發窗口令你雙插Ability的時候

尤其是白魔，沒錯啊尤其是白魔，動不動就用迅速魔丟Glare/Holy出去，唱到recast滿的GCD之間用迅速魔這種ability卡著使用，只會降低你的uptime，結果令全場DPS打得更低
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 9:00 AM
Sat, Oct 16, 2021 9:01 AM
再從recast的角度來說，占星的光速也沒有令占星變「打多」了，因為光速不會縮短recast，占星光速的意義是當他們所有技能變瞬發時，他們就能雙插ability，因為占星要派卡，從結果而言對rdps是有幫助的

占星本來打6發用了光速也是6發

而白魔的神速魔往往是會被新手和菜雞嫌棄，因為神速魔沒法令他們無詠唱，他們不知道的是神速魔的功能是包括縮短recast time，從結果而言補師之中只有白魔的神速魔是真正的加速詠唱，令整體能打的Glare數量提升

白魔本來打6發用神速魔後可以變成打8發

這就是為什麼官方一直保留神速魔而不是直接給白魔光速的原因。
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 9:02 AM
只能說原文那噗主只是懂個一半，他技能的教法真的很怪，超級奇怪
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 9:03 AM
Sat, Oct 16, 2021 9:04 AM
berry7051: 我也是很後面很後面才知道光速其實不會減少實際施放招式的時間XD（只是從等詠唱變成等冷卻）以前遇到沒能力技用的時候幹過開神速+福星結果被我朋友恥笑
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 9:08 AM
cream1826: 有正常觀念的朋友在身邊就好，我覺得這些都是遊戲樂趣w
重點真的不在於要別人一玩下去就玩得完全正確，只是，如果只是懂一半的卻跑去「教人」這樣就不行了
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 9:20 AM
Sat, Oct 16, 2021 9:55 AM
「THE BALANCE的教學上，開場用迅速魔蠻普遍的喔」

要得看有沒有看懂大佬為什麼會教迅速魔開場

https://images.plurk.com/4hlmK1VjOLxpRiOpof3jVO.png

以學者為例子，雖然他們隨便ruin2都能瞬發，但他們想要盡量少用ruin2（比死炎法pot低）他們開場要用很多ability，需要更多瞬發的窗口，而迅速魔正好讓他們能瞬發1個死炎法來多1次雙插用來「轉化」

而且那個迅速魔是有算好在瞬發窗口用的
ruin2(ED+迅速魔)>>死炎 而不是 (迅速魔)>>死炎

不懂的可以思考和參透一下

白魔開場會用到迅速魔的理由也是一樣的

然後看回之前那傢伙是怎樣「教學」的

https://images.plurk.com/3gd47W5JxqWX1eOea9d9xW.png

迅速魔holy後插個regen…… 三小，這樣哪裡有打多到喔
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 9:33 AM
Sat, Oct 16, 2021 9:35 AM
walnut5831: 早放遲放的昏眩效果時間也是一樣，只是後移了，多打一兩個AA坦會倒掉嗎

用迅速魔根本不是重點
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 9:34 AM
我就不信the balance上的人會教這樣子打4人本
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 9:37 AM
Sat, Oct 16, 2021 9:39 AM
如同某些人的說法一樣，如果真的是教「新手」根本不應該教他們丟出去攻撃，留起來等人死時用還比較好

倒不如說，基本功有練好後，迅速魔入軸才會更有效果
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 10:13 AM
walnut5831: 用迅速魔開場暈怪然後讓坦的減傷空轉也沒有比較好啦，還會害我的下踢浪費
黑騎的至黑之夜空轉會恨死你
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 10:15 AM
Sat, Oct 16, 2021 10:18 AM
欸…不是…為什麼要覺得你的共識是全部人的共識…（特別還是草）
我開坦遇到白魔減傷都是開好開滿…（被野團某些崩石魔搞到ptsd了）
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 10:19 AM
我為什麼要預設我遇到的補師都是會打的? 現在滿街都是坦沒半血甚至低於20%血不肯補的補師，有幾個反應慢一點的我就要丟無敵了
甚至還有無敵完還差點補不回來的
打個日隨信任野團的補不如信任自己的減傷，反正每一團怪我都能雙減到王前一樣CD轉好，套句話，不用白不用?
beetle353
說
Sat, Oct 16, 2021 10:22 AM
你全壓就全壓，啊人家白魔正常AE還怪你的暈減傷被人家浪費?
beetle353
說
Sat, Oct 16, 2021 10:23 AM
預設隊友不會玩無所謂，反而靠北會玩的讓你技能浪費，什麼觀念啊
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 10:25 AM
他正常AE我還用怕浪費? 拿迅速魔AE結果出問題了等他慢慢唱?
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 10:26 AM
現在是要把開迅速魔AE上綱到別人說補師不能AE嗎 哈
beetle353
說
Sat, Oct 16, 2021 10:26 AM
迅速魔神聖就是非常正常的ae手法
beetle353
Sat, Oct 16, 2021 10:27 AM
我很好奇小怪階段迅速魔用在哪，你這亂開減傷的坦克倒的時候復活你嗎
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 10:27 AM
但是在奶媽不熟練可能會奶死人的時候建議留下拉人
goji557
Sat, Oct 16, 2021 10:27 AM
偷偷說人均logs金色3絕速刷大佬
beetle353
Sat, Oct 16, 2021 10:28 AM
正常ae和迅速魔神聖就差2.5秒，這個2.5秒的神聖可以讓你15~20秒的減傷空轉浪費光，真的罪大惡極
beetle353
Sat, Oct 16, 2021 10:29 AM
也是啦，補師也不能預設遇到的坦克是會玩的，遇到你算他衰
otter9433
Sat, Oct 16, 2021 10:29 AM
所以……在坦血不低於50%的情況下，老手坦是希望豆芽白魔開場用迅速魔暈怪還是不要暈……?
可是不用迅速魔我讀完2.5秒holy之後怪還是會被暈7秒啊……?
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 10:30 AM
beetle353: 我不信任野團的補師大概就是怕遇到你這種人，你們就繼續教新手把迅速魔耗在輸出上吧，反正出事了是新手挫折跟隊友道歉，跟你們一點P事都沒有
beetle353
Sat, Oct 16, 2021 10:32 AM
對，提早2.5秒暈怪的神聖會讓你出事，先檢討你自己吧
beetle353
Sat, Oct 16, 2021 10:33 AM
補師放3次holy暈怪7秒 你那亂開的減傷不管人家有沒有迅速魔都會覆蓋在這7秒內
beetle353
Sat, Oct 16, 2021 10:33 AM
不會玩就別裝的很會玩一樣
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 10:33 AM
Sat, Oct 16, 2021 11:02 AM
walnut5831: 迅速-Holy-神速-Holy*N
這用法其實是開了一個窗口不卡GCD用了神速
這用法根據副本等級可擴展至應用雙插所有ability技能包括法令/庇護所之類

你再看看他教

https://images.plurk.com/3gd47W5JxqWX1eOea9d9xW.png

迅速Holy regen holyxN

如果說好是教50級以下副本就算了，但他接下來的學者教學有在教人用深謀遠慮
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 10:35 AM
Sat, Oct 16, 2021 10:58 AM
問題是迅速holy接regen意義不明
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 10:36 AM
otter9433: 看坦 如果坦身上有減傷了你可以慢慢唱，畢竟像石之心就只有7秒，你用迅速魔當開場AE連發剛好覆蓋整個時間段...也不用說什麼坦看到白魔可以不用開減傷...也一堆補在抱怨坦都不開減傷的，可能就是上面那種吧 所以我拉怪我開減傷我還錯了
beetle353
Sat, Oct 16, 2021 10:38 AM
開減傷沒錯啊，靠北人家正常aoe蓋你減傷就錯了
beetle353
Sat, Oct 16, 2021 10:39 AM
如果打了第一波小怪連白魔會不會aoe都看不出來後面自己不會調整，建議還是別玩坦也別出來亂教育了
otter9433
Sat, Oct 16, 2021 10:39 AM
好!所以就是觀察一下坦的拉法就對了，謝謝!!
(我去看坦的技能了
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 10:39 AM
Sat, Oct 16, 2021 10:54 AM
你應該沒看過坦還沒聚怪好直接holy的白魔，然後忍者看著小怪在aoe圈外暈眩、沒看過把迅速魔放在輸出上之後瘋狂投石到沒空補血倒坦後裸讀復活的白魔…我是很不會玩坦我不否認啦，但是遇到會玩玩到出事的奶媽我也是很怕

順帶說個，我可沒有抱怨白魔ae浪費坦技能，但因為ptsd所以減傷開好開滿然後被說亂開我也是很很冤枉啦
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 10:44 AM
我覺得減傷由坦看自身血量判斷吧

我自己(黑騎)的話 如果沒什麼掉血就不會開減傷
血線開始不穩 像在70%到50%之間反覆跳躍
就シャドウウォール和ランパート輪流開
再更低就會把放漆黑的MP扣在ブラックナイト上了

拉了怪總之先開減傷好像不是很有必要
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 10:45 AM
Sat, Oct 16, 2021 10:46 AM
至於cream說的這種來亂的白魔
……算我衰 下個路人會更好

不然咧 還能怎樣
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 10:50 AM
otter9433: 補充一下為什麼正常唱沒問題，因為白魔的AE延遲算長的...到他炸出來其實大部分坦的第一個小減也作用的差不多了剛好搭配上暈眩，就很好用，我一點都沒有靠北正常白魔的AE暈眩，很棒，真的。
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 11:03 AM
Sat, Oct 16, 2021 11:16 AM
會在怪開好就減傷是習慣，我沒有辦法預測我遇到的奶媽會不會奶（白魔會不會ae、或CD好沒）
而且在剛拉、怪都存活狀況下理論上扣血會比較凶、奶壓相較之下比較大（後面小怪陸續被清掉就比較沒壓力）
先開的話通常到下一波怪時CD就轉好了
另外我開減傷一方面也是認為可以減輕奶壓，奶媽可以多點時間輸出
當然啦，可能有人會說也不差坦這一個減傷
但至少我做我覺得該做的（聳肩
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 11:30 AM
先謝謝推薦啦
otter9433
Sat, Oct 16, 2021 11:33 AM
wizard8002: 瞭解，感謝補充!!
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 3:12 PM
我是那篇的噗主我來了

刪噗的原因是因為發現，似乎我的敘述方式不夠好，造成了很多誤會，而且我也沒有噗幣修改，所以最後還是先刪掉了，造成這麼大的騷動真是不好意思

然後我有幾件想解釋的事情
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 3:17 PM
首先噗首我寫的是給小草的建議，目前小草的定義，應該是一路持續到70紅蓮結束，而且如果在優待服創角，等級會升的非常快，也很容易手法跟不上等級

在閒聊噗中我有提到，我是學者起家，補師平常玩學占，學者在50等以下的副本幾乎都是靠妖精，不太需要教學，而我也有提到自己並不太會用白魔，有厲害的白魔玩家，也可以提供自己的方式Orz
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 3:19 PM
我自己推薦迅速holy→HOT→holy連打的原因是，很多小草不敢放HOLY的原因，是因為從詠唱到暈眩的時間大約要3秒，這個時候坦的血往下掉，不少小草就會很緊張的取消詠唱

然後插入HOT在Holy後面是因為第一次暈眩有5秒，所以連唱第二次Holy的暈眩效果並不會出來，再來Holy造成的暈眩會開始變短，所以需要HOT撐著

我也有提到這套循環是10秒安全時間，如果10秒內能殲滅當然很好，不能就要從手上瞬發的補技開始使用，連打ケアル或ケアルラ是逼不得已時最後的選擇
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 4:04 PM
自己入坑是完全日文環境，直到最近才開始逛中文的討論串，而日區受吉田製作人希望大家自由的玩樂的影響非常深

對於同一個機制，真的每個人都有不同的處理風格，而到處聽聽大家不同的應對方式也很有趣，如果有好像不錯的方式，下次就會拿來試試看

而且因為太自由了，還常常會出現很神奇的活動，比如說24人本全坦克搶仇恨大會，全主觀視角挑戰、我還有聽過抽籤決定進本職業、脫掉靈魂水晶去玩的都有XD

我也很喜歡這種全力的用各種白癡的方式體驗遊戲的感覺XD

而噗首放的連結是，有補師聽說這個遊戲的補也要輸出，但自己完全空不出手打怪，所以才會以怎樣才能讓補師打怪的前提來說明

要不要參考我的方式是個人的自由，因為玩遊戲最重要的，就是大家都要開心！！
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 4:26 PM
至於提到FC會長的Logs的部分，是因為他是跟我完全不一樣的超暴力補血派的補師，我想表達的是，就算你要當個不輸出的超級補師，一樣可以野團首周通關零式

至於我自己的數字，因為我不一定會開ACT，野團熟練了之後，大家也常常不飯不藥，爆發憑感覺，能把每週次數消化掉就好，如果一定要追問的話，某次好奇測出來的結果也很普通，40/60左右而已

我很尊敬能把輸出練到極致的人，因為我確實沒有耐心為了數字一直去刷同一個副本

但以沒有紫色就不算理解這個遊戲，沒有資格說明自己的技能運用的話，以滿等玩家的零式通關率約10%來說，約97.5%的80等玩家都沒有資格，我覺得這並不符合這款遊戲的理念

但會造成這樣的誤解，也是我說明的不夠清楚，才會引起這一連串的騷動，真的非常的抱歉
crab3390
Sat, Oct 16, 2021 4:28 PM
樓上自稱原PO的老兄忘了一個很嚴重的問題
那就是那些手段小草用不起來，因為小草實際上不是抽不出手打怪，而是「不知道如何在抽出手打怪時讓隊伍不會血崩」
所以該學的核心手法其實是如何「輕鬆的幫人補血」，不要讓自己補的那麼忙自然就有時間打怪了
（來自小草的有感而發）
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 4:31 PM
crab3390: 所以才會推薦迅速HOLY先把血崩停下來，然後放HOT穩血喔！

學者的迅速鼓舞、占星掛了HOT後，再用範圍技掛給坦第二個HOT，都是防止血崩，讓人抽出時間打怪喔！
goji557
Sat, Oct 16, 2021 4:34 PM
logs壞文明
goji557
Sat, Oct 16, 2021 4:34 PM
提到就會開始一串戰
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 4:34 PM
你是不是沒見識過真正的血崩
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 4:34 PM
兩個HOT就能穩住的我覺得稱不上血崩
crab3390
Sat, Oct 16, 2021 4:36 PM
真正的血崩是
一旦停止放回血技能你就會發現坦快掛掉的那種
通常出現在抽到技巧不算大腿的隊友的場合
crab3390
Sat, Oct 16, 2021 4:38 PM
還有就是オーラムヴェイル那種debuff 多到靠北隊友又不會跑機制的那種Ty
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 4:39 PM
裝等剛好在下限的也常會發生
cherry3611
Sat, Oct 16, 2021 4:46 PM
當坦裝備爆了還沒發現的時候的時候
cherry3611
Sat, Oct 16, 2021 4:47 PM
還一直衝連打字機會都不給你
crab3390
Sat, Oct 16, 2021 4:51 PM
還有那種
明明進的是70等本結果隊友的裝備品級只有130
這真的發生過
crab3390
Sat, Oct 16, 2021 4:56 PM
好像舉例太極端了總之
補通常得處理比其他隊友還多的突發問題，尤其豆芽期還特別容易排到有類似問題的隊友
這時候請優先穩好血線而不是想著一起下去高速打怪，隊友只會死更快
cherry3611
Sat, Oct 16, 2021 5:07 PM
血崩最好的例子 黃金谷坦4層還不吃果子 這很常發生吧
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 5:30 PM
Sat, Oct 16, 2021 5:31 PM
"血崩"不是立即乖乖用單補資源/讀單補而是覺得用hot就能跳回去… 這什麼神hot能穩住到"血崩"的量？

這樣子打raid時，王出打坦技，一下子打到坦快死時是不是放個regen就好了
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 5:33 PM
我自己主職是學者，鼓舞不建議連打，フィジク回復力低，所以個人的遊玩的風格，是在豆子跟囁き全部用完之前，用力把怪打死（合十

占星的話會反過來壓血，用雙HOT吊著，然後把那個對象HP越低的能力技（叫先天？），壓到最後一刻才放，然後祈禱雙HOT可以吊過CD時間40秒

我已經說過了我白魔不熟，每個補師操作感覺不一樣，學者平時真的不太讀條，對於白魔有什麼好的建議，還煩請各位白魔大大給予建議
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 5:34 PM
遇到雷坦補不住，我反而會停下來，跟坦溝通一下，他硬要衝你就站著不管，看看他要白忙幾次才要聽你說話

因為雷坦自己是感受不到痛苦的，他並不用幫自己補血，他不知道自己很雷，而努力把雷坦顧好他也不會成長，他會繼續往下努力的雷爆所有跟他組隊的人

我停下來說教過很多次，但在說教後我只遇過兩種狀況，一個就是退出副本，我想這種人也在這個遊戲撐不久，第二種就是好好的聽話，成長成一個正常的坦，解決這個遊戲永遠坦克不足的問題（合十
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 5:35 PM
Sat, Oct 16, 2021 5:40 PM
所以這裡有疑問的人應該都沒有違反咖哩的遊戲規章對吧，先確認一下，動不動就用規章壓人超怕的
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 5:54 PM
berry7051: 然後回到raid，沒錯王使出坦技快死的時候，學者並不讀條，學者會砸豆子（能力技），然後把小精靈掐掉（能力技）繼續砸豆子（能力技），要讀條要在使出坦技前讀，讀條就是為了上盾，在大傷後讀是要盾什麼

群體回覆也是，唯一一個讀條就是士氣高昂，回復力只有180非常可憐，就算加上應急，那是15秒才能讀一次的405

我們有一個400瞬補、一個350瞬補、一個125 HOT、一個300瞬補+盾，而且通通都是能力技，拉血靠讀條的學者打高難，搭檔的白魔一定很想死

而且比起士氣高昂，鼓舞展開還有機會附帶一個激勵，甚至有人完全不使用士氣的

所以說大補技能通通都是能力技，GCD要幹嘛？當然是打怪啊！
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 5:59 PM
curry7357: 突然又跳到學者去… 嗯… 你喜歡就好
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:01 PM
所以我才會一直一直說，希望有熟練的白魔來分享，因為我最熟的是學者，學者平常真的真的不太讀條，大量讀條就要有團滅的心理準備了

所以只能在最糟的情況——開始讀條之前，用盡全力的把怪都打死
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 6:03 PM
https://images.plurk.com/6flQlnWgBz4nSqukD5NCEw.png https://images.plurk.com/2gDvAZcJnRKP4gTJj0mU0G.png

你要不要看看上面的人回你什麼再來說話
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 6:07 PM
你好像沒發現你每次問題發言後，遇到無法回應的質問，都會跳躍到奇怪的地方去，這種習慣讓你掉進沒法回應的泥沼裡更沒法自拔
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 6:08 PM
Sat, Oct 16, 2021 6:08 PM
人家已經說了不覺得雙hot能抵下來的血線可以叫"血崩"，你是在共三小
venus7159
Sat, Oct 16, 2021 6:09 PM
curry7357: 你如果想繼續和大家探討奶媽手法問題我建議你先定義出你這套手法的適用對象(幾等的豆芽)與場合(高難本還是普通本)。
不然根本不會有共識。
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:10 PM
迅速Holy是我停止血崩的方式，如果覺得不好，我真的非常希望你們給予其他的方式，因為我已經說過N次我對白魔不熟了

而我一直就不是專門做給白魔的建議

我推薦雙HOT的職業是給占星，並不是白魔，我上面也說了那是占星
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 6:11 PM
Sat, Oct 16, 2021 6:53 PM
…我覺得你可能沒有用占星奶亞馬烏羅提奶到全部能力技輪流放一直CD中，只能硬讀群hot+群補硬撐的狀況。

就算撇開後期本能力技多的狀況不談，

前面像是黃金谷一票全部3、4層然後奶媽還沒多少能力技可以放，只能一直群補的狀況。

所以之前那噗才會說我不建議在有餘力讀福星相位的狀況下就用天星衝日或命運之輪代替,因為你不會知道你的小隊成員下一秒會不會馬上吃招吃到血皮

另外我當白占也覺得雙hot奶的起來的不算血崩
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 6:15 PM
Sat, Oct 16, 2021 6:16 PM
你那邊是教4人本起手，有什麼坦是一接怪就血崩的我想知道
不說我還以為是紅職裝藍職

有什麼"血崩"是2個hot可以停下來的我也想知道
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:30 PM
"沒錯王使出坦技快死的時候，學者並不讀條，學者會砸豆子（能力技），然後把小精靈掐掉（能力技）繼續砸豆子（能力技），要讀條要在使出坦技前讀，讀條就是為了上盾，在大傷後讀是要盾什麼"

王對坦放大傷害的時候幾乎一定會讀條不是嗎?
學者來說 看到讀條準備大傷時深謀就下去了
王揍下去血馬上彈回來 怎麼還會需要捏一堆豆子?
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:30 PM
cream1826: 占星的部分先丟盾跟地星跟單HOT，拉不住先炸地星，接下來上第二個HOT，再拉不住，只能丟星位合圖開始詠唱，先天我會在最後壓到坦的血接近20%才放

我覺得每個人的心中都有自己血崩的標準，我沒有辦法知道大家對於血崩的定義是什麼，所以都是以坦是普通人，以正常速度攻略副本的方式下去講

如果大血崩，不是坦穿破布，就是拉太多，這時候我的建議是停下來跟坦溝通一下，因為血不是坦在補的，坦不知道怪有多痛
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:32 PM
血崩的定義很簡單啊
"當你光補血就忙不過來 沒空間給你想其他有的沒的的時候" 就表示你的隊伍在血崩了
當你還有空去補個傷害時 一切都還在掌控中
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:32 PM
ಠ_ಠ: 阿你不是前提說已經殘血了，學者對於已殘血就是沒什麼辦法只能燒豆子，然後深謀也是豆子的技能啊你在說什麼？
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:33 PM
你是不是搞錯殘血跟血崩的意思?
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:35 PM
Sat, Oct 16, 2021 6:37 PM
你是不是以為我們說的血崩是指隊員某人的血突然降到很低?
不是喔
血崩是你不管多努力補他們的血就是拉不回來的情況
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:35 PM
不是一瞬間而已
venus7159
Sat, Oct 16, 2021 6:39 PM
如果你覺得血崩還有分大小血崩了話麻煩直接用百分比敘述吧，不然其他人覺得的血崩是長時間處於30-20%，抽光藍交完技能可能都還回不去安全線。
而你覺得只要瞬間低於50%就是血崩那這真的沒有什麼好討論的。
認知就不一樣啊怎麼討論
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:39 PM
Sat, Oct 16, 2021 6:42 PM
如果七秒的暈就能解除危險
那真的不算什麼危險
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 6:41 PM
Sat, Oct 16, 2021 6:42 PM
可能他扣個10%也可以叫做血崩，笑
中文好難
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 6:41 PM
前面一直在強調的是還不熟練奶媽的小草，常見是遇到突發狀況無法馬上反應該怎麼撐血量、無法分配自己的技能資源，或是對副本不熟悉無法立刻因應機制。

所以我傾向于保留可以馬上使用的招式（能力技），以應變這些小草可能遇到的狀況，降低心裡壓力以及減少手忙腳亂的情況，而不是為了拼那兩下輸出而把招式輕易用掉、然後真正遇到狀況時候發現無招可用。

到後期技能多了、手法熟練了再來談追求高輸出的技巧應該也不遲。
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:43 PM
那個啊學者的群傷是瞬發，瞬發一個攻擊夾兩個補技還不夠嗎，再往上就要溢補了啦，能力技交光了拉不回來，更爛的詠唱怎麼可能拉的住

然後血崩這種事，你們這麼熟練都說的那麼手忙腳亂，給小草的建議是要怎麼放進去啦，所以我才強調說停下來跟坦溝通一下啊
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 6:44 PM
剛測了一下，占星上aspected benefic+aspected helios的hot剛好大概1跳10%

他所謂血崩就這樣子 (lmao)
moose6007
Sat, Oct 16, 2021 6:44 PM
老實說4人本技術層面上沒什麼難度，只要把血控制在7-8成以上，基本上不太會被噹。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:44 PM
curry7357: 你瞬發不用GCD484啦
開外掛逆
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:45 PM
血崩你空個兩秒就有人要躺了啦
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:45 PM
ಠ_ಠ: 你アビリティ吃GCD的喔，學者通通都是アビリティ沒有GCD啦（崩潰
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 6:45 PM
curry7357: 所以才應該把重點放在該如何在各種狀況上維持血線而不是在還沒能奶好血就教他用力輸出上
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 6:45 PM
ಠ_ಠ: 不要跟他認真了，10%就血崩
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:46 PM
アビリティCD都很長好嗎
光繳アビリティ就能解除的狀況根本連屁都算不上好嗎
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:47 PM
你アビリティ繳掉繼續輸出然後看坦掛掉嗎?
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:47 PM
ಠ_ಠ: 豆子的アビリティCD時間只有一秒！！只要你願意！！你可以一口氣全部灑出去！！！
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:48 PM
我就知道你會提豆子
就算捏掉小精靈 6顆豆子
這些撒完就能撐住?
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:49 PM
你是不是沒遇過全場應急CD到就放的情況
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 6:49 PM
moose6007: 對，沒錯，但是咖哩前一噗就是讓小草砸能力技（或是各種應急技巧）下去貪輸出…
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 6:51 PM
照他學者的玩法丟光豆子的確是會放生給坦倒去，因為他覺得學者不可能用gcd奶，學者就是拉不起
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:52 PM
豆子吃光 盾秒破
血線唯一提高的機會是應急CD轉完的那一刻
ルーシッドドリーム開下去跑完我MP只有1/5
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:52 PM
我要說幾次前提是裝備正常的坦，尾數是0拉兩團，不是0不要拉，終末幻想不要拉
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:53 PM
如果這樣還沒辦法抽出手來攻擊，可以試試看這些方式
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:53 PM
Sat, Oct 16, 2021 6:59 PM
你先決條件一大堆然後跟新手說補應該要輸出
你以為世界真的那麼友善喔www
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 6:55 PM
好棒喔三點了
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 6:55 PM
如果天天遇到那麼友善的好路人
補根本不會有壓力好嗎
但新手最需要的就是知道有壓力的時候該怎麼做
其他都是他熟練以後的事
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 6:57 PM
他的意思是，要小草不要排CF，找到可靠的隊友才好玩補
curry7357
Sat, Oct 16, 2021 7:00 PM
https://images.plurk.com/4DaXNWHxjItgksXXuCsE4v.jpg
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 7:01 PM
你是不是以為只有小怪會血崩
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 7:02 PM
有沒有見識過打王時你以外的人身上的易傷都兩層以上的情況
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 7:04 PM
人家學者大佬不想奶，你能說什麼
對他有意見就是違反規約
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 7:04 PM
Sat, Oct 16, 2021 7:05 PM
小草初見王不會躲不會解毒 不怪他
但這種時候要怎麼補 我覺得比怎麼貪輸出重要多了
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 7:11 PM
Sat, Oct 16, 2021 7:22 PM
重點是，一開始說是教豆苗怎樣玩補
但他根本不是在教豆苗
他只是一直在自我滿足地說他是怎樣補
豆苗會遇到什麼困難，要怎樣應對，他根本壓根兒沒理會過

這些自我感覺良好的東西回到自己噗河說好嗎
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 7:11 PM
感覺咖哩的親友團應該頗強大的 把他照顧得很好
ಠ_ಠ
Sat, Oct 16, 2021 7:11 PM
不然混野團的我不相信說得出血崩兩個HOT就控得住這種話
berry7051
說
Sat, Oct 16, 2021 7:16 PM
Sat, Oct 16, 2021 7:23 PM
說到學者的GCD那麼沒可能用來奶人，他可能不知道學者絕亞單補也能通關，P2坦克壓力最大的地方那個學者其實是真的連Physick也有用上

沒錯，絕本大佬為了救場是連Physick也不介意讀的
我不是故意拿豆芽沒可能接觸的副本拿出來說到很厲害
而是想說一個真正想要救人的學者，在最極端的情況（絕本一口氣奶2個血崩，是真正血崩的坦克夠極端了吧）是真的會把physick拿出來用

一個不想救人的學者自然是什麼都做不到，還在那邊擺姿態秀下限
cherry3611
Sat, Oct 16, 2021 7:17 PM
我當初起手白魔碰到最大的問題是裝等太低，沒錢沒詩學換裝，根本補量就不夠了還談輸出？
wizard8002
Sat, Oct 16, 2021 7:59 PM
不行了 我看到坦不知道怪有多痛我就要笑抽了...傷害坦在吃的坦怎麼會不知道...先讓我笑一下再慢慢看
bread6835
Sat, Oct 16, 2021 8:08 PM
如果是面向小草的話，我反而覺得溢補都比輸出好
小草會打到的團，不是只有補是小草，坦也是草啊，新手坦看到自己血低於50%真的很恐怖，然後一嚇到就容易亂跑，亂跑就容易出事
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 9:09 PM
Tue, Oct 19, 2021 4:12 AM
curry7357: 我現在才看到你回我，
姑且當你講白占，姑且當你在回我的亞馬烏羅提大崩血（畢竟提到有單盾）
你的奶法如果只拉坦血撐的住，前提：坦克原地站樁/dd不吃傷害，
但那邊小怪滿地aoe，連線小怪不吃仇會攻擊其他人（還會造成治療降低），很可能造成坦克大掉血DD也掉血的狀況
不優先選擇地星，是因為地星範圍+aoe會限制坦&DD走位也可能造成你要炸時坦閃aoe剛好沒吃到（地星奶大但只有一次錯過不再）。
如果有保留天星衝日/命運之輪（前面沒有為了貪輸出輕易用掉），單盾+吉星相位+天星/命運，坦馬上就有雙hot+盾，DD也至少有一層hot可以撐到我開中間學派唱完陽星相位，減傷同時有hot（先天等救急）

另外我舉這個例子只是告訴你總會有群體大血崩的危急時候，不是要你告訴我怎麼奶^^
cream1826
Sat, Oct 16, 2021 9:22 PM
我前面也一而再再而三強調，小草奶媽優先順序絕對是先學會奶穩（如何利用現有資源在不同狀況下維持團隊血線），輸出什麼的是在這個前提之後的事情，但是你的說法卻會讓小草認為“我所有的奶技都是為了讓自己方便打輸出”，這樣容易造成風險，也是我不認同你說法的原因
bat904
Sun, Oct 17, 2021 2:25 AM
隊友太雷就放生或是停下來教育，如果路人都那麼好就好了

我就遇過瘋狂先釣，我跟路人坦克還有一起排的輸出都決定不理他，結果我反而被那個先釣路人罵超難聽，罵我垃圾補師都不幫他復活不補血，最後我怒寫信檢舉他
我中途根本不可能停下來「教育」他啊，我要顧坦顧自己顧我朋友，先釣又只要我們停下來打就一定直衝下一團去打，完全沒空檔，要怎麼「教育」
bat904
Sun, Oct 17, 2021 2:27 AM
那請問我今天還要貪輸出嗎，我當然就是所有技能都用上來拯救坦啊，因為每坨怪都只有一個輸出一個坦在打，那個先釣自己去磨下一坨了，打完趕過去我還被罵為什麼不補他，我故意不補他沒有「教育」到他，反而是我挨罵欸
bat904
Sun, Oct 17, 2021 2:29 AM
這還是已經7X級的5.0火山副本的事欸
mole2165
Sun, Oct 17, 2021 2:29 AM
怎還來點火啊wwwww 說實在就算是白魔在50以下的本也沒有最強的群暈神聖可用 更別提法令和閃耀 了不起就放DOT丟石頭 遇到在32、41和47這種小怪多又痛的豆芽殺手副本 如果坦/D還多拉 一定只能拼老命讀救療

硬是要把1-70層級差距如此大的補技統一討論手法從根本上就錯了 不如直說是寫給50-70級想要加強輸出的入門補吧
bat904
Sun, Oct 17, 2021 2:32 AM
還有遇過尼爾副本同隊兩個白魔真的只放完HOT就去輸出的，3副本那兩個劍盾王的持續大叫，叫三次大家都殘血了他們還是只會輸出跟HOT
出事死人了還是別隊來救的

不是草都有這種問題了，補師的第一重點就是補血而不是坦輸出啊
bat904
Sun, Oct 17, 2021 2:33 AM
*貪輸出
bat904
Sun, Oct 17, 2021 2:35 AM
叫三次下去然後死人了估計開場丟的迅速魔(如果真的用掉了)CD還沒回來吧
這個可能要再確定看看

但說真的那場我們隊裡兩個白魔真的讓人很不爽，隊上死一堆了他還在HOT跟輸出，我躺著到駭客小飛機沒能參與到，結束卻看到整隊躺著出來

根本不知道在幹嘛，自奶的數值又不比補師高，會死真的還不是自己白目造成的
ಠ_ಠ
Sun, Oct 17, 2021 3:04 AM
Sun, Oct 17, 2021 3:07 AM
所以我才在猜 原噗主的公會或親友團是不是很強大
把他顧得很好 把他該做的工作都分攤掉了
才會讓他天真的以為他這些觀念沒問題
造就了一個天兵雷補
pigeon8940
Sun, Oct 17, 2021 3:34 AM
曾經遇過一個補師，第一次過本的時候因為隊友騎士全程在幫他奶隊友，導致這位補師有了自己手法很OK的錯覺。結果下次去排本換了個坦克就不行了，一個王R了三四次都過不了
pigeon8940
Sun, Oct 17, 2021 3:37 AM
很多時候真的不是你沒問題，而是你的問題都被其他隊友扛住了而已。
goji557
Sun, Oct 17, 2021 3:43 AM
ಠ_ಠ: 這遊戲實際上不用做對很多事也能過關 看看現在的零式
ferret6224
Sun, Oct 17, 2021 3:45 AM
劍盾王大叫我會來個罩+月光蝶
血量變到60左右來個範圍補血
期間一直輸出,沒遇過什麼問題
ferret6224
Sun, Oct 17, 2021 3:46 AM
其實有意見的人報上名字,組隊打一場就知道感覺
curry7357
Sun, Oct 17, 2021 3:50 AM
mole2165: 嗯對，所以我白魔真的不熟練，那是我第四還是五個滿等的職業，所以資源（裝備、冒險者小隊、蠻族任務）也比較好，很快就脫離50了

所以可不可以有白魔，或是打的比我好的人提供一下自己的手法，討論串到這麼長幾乎都是滿滿的否定沒有建議，請告訴我到底要怎樣才能做的更好吧

還有即便一開始就說了小草時期跟普通四人本使用，但還是有人提大拉怪，有人提80副本、有人說高難、有人說24人尼爾

可能我表達能力真的很爛吧，對不起
goji557
Sun, Oct 17, 2021 3:52 AM
在這邊報上名字跟直接貼LOGS不是一樣嗎
ಠ_ಠ
Sun, Oct 17, 2021 4:00 AM
問題是你學者也不行啊wwwww
venus7159
Sun, Oct 17, 2021 4:01 AM
curry7357: 這篇噗擺明就是反方吐槽噗啊，你在這樓裡尋求認同感與建言是不是搞錯了什麼？
如果你真的那麼想要建言我建議你重新開一篇求教學的噗，比你在這個反方大本營裡持續辯論有用多了
venus7159
Sun, Oct 17, 2021 4:08 AM
Sun, Oct 17, 2021 4:53 AM
說白話一點，這噗裡的旅人有八成是進來嘴你的手法兩成是來吃瓜看戲的。
你在這邊找認同感大概就跟一個艾歐澤亞人衝進去帝國軍隊裡大聲嚷嚷，你說你能不被炮火集中轟炸嗎？
venus7159
Sun, Oct 17, 2021 4:17 AM
Sun, Oct 17, 2021 4:18 AM
你想有白魔大佬，甚至是三奶精通大佬教你怎麼做才能更好？行，我告訴你該怎麼做。
把這噗消音然後去發一篇「我是X等的白魔，在XX副本被指責只奶不輸出造成團隊困擾。可是團隊血量無法讓我安心輸出，這種情況下我該怎麼同時兼顧治療與輸出呢？」這類的求救帖。
附上你的機體規格、技能迴圈與手法思路供大佬們健檢。
這樣應該會有好心的旅人去與你交流經驗。
至於旅人們的回覆是不是你要的內容這我就不能保證了
cream1826
Sun, Oct 17, 2021 4:19 AM
Sun, Oct 17, 2021 4:28 AM
curry7357:…“ 小草時期跟普通四人本”然而你提了一堆熟練奶媽才需要理解的偷輸出高風險技巧
前面也一直有人在跟你說小草奶媽優先該懂的不應該是偷輸出而是奶好血
並舉例很多危急狀況如果專注輸出會造成風險
我覺得你不是表達能力不好，是理解有點問題…

我不會說你的手法一定是錯誤的，但是有些觀念並不適合推薦給你說的“打普通四人本的小草奶媽”
goji557
Sun, Oct 17, 2021 4:25 AM
結果最終只是會玩奶媽的旅人在這串吵小草絲毫沒有參與到
venus7159
Sun, Oct 17, 2021 4:25 AM
他就一直搞不懂他的攻略文針對的客群啊。
只籠統的說豆芽奶媽，到底是多豆芽也不說清楚。
炎上的點一直都不是手法，而是對初學者治療灌輸了進階觀念。
爬都不會爬就要人學會跑，是要揠苗助長養出毒豆芽嗎？
ferret6224
Sun, Oct 17, 2021 4:34 AM
小草真的乖乖回血就好,有空間才輸出😇
goji557
Sun, Oct 17, 2021 4:36 AM
反正能過就好
mole2165
Sun, Oct 17, 2021 4:53 AM
curry7357: 你好 既然你說想要建議 那我稍微提點個人看法
首先我認為補職在 新手期(我先定義為50級以前)、一般4人本、大型或團隊、高難等常遇到的問題以及手法都不一樣
你要不就像 這篇黑魔教學 以等級為一個段落慢慢討論可以做到的輸出 要不就針對不同類型／場合的副本說明
另一個大問題是補師手法一向都是以治療優先的 你總不能期望每場都有雙補、奶騎士、赤治療和召喚牌復活機幫你擦屁股　既然標了給新手那當然要建立最基本的觀念 特別是補技嚴重缺乏的真新手期（沒有第一隻50補/升了召後第一次用學者的人）

混在一起講根本無法讓你期望的受眾（新手補） 學習到如何當一個輸出的同時能令隊友安心的補
bat904
Sun, Oct 17, 2021 6:57 AM
ferret6224: 可憐的就是我那場沒看過罩子
venus7159
Sun, Oct 17, 2021 7:18 AM
Sun, Oct 17, 2021 7:19 AM
幹對不起我的言論引發了河道之亂
berry7051
說
Sun, Oct 17, 2021 10:35 AM
Sun, Oct 17, 2021 10:46 AM
上面有些人提到很極端的情況是坦克暴走打字也不聽
而且不少人有這體驗，我突然覺得有需要要教豆苗怎樣使用除名投票和舉報系統
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