廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:24 AM
224
68
接昨天的話題,因為又看了一些別人的討論,就順便有感而發一下,聊聊一些之前就有想過但沒發過的內容。主要講講我那個時代與現今時代,所面臨到的不同困境。
雖然我之前提過,我沒有什麼「畫圖最初的感動」這類的情懷,然而學生時代開始熱衷塗鴉的那幾年,其實對我還是蠻重要的。要說我有在那個時期打下什麼基本功嗎,其實也沒有(?) 很多東西都是後來又從頭開始學,我認為真的有用的是在當初那段時間建立起來的「井底蛙之力」。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:24 AM
所謂井底蛙之力,我的定義是「對自己成品水準缺乏自知,能保有熱情地持續畫下去,還覺得自己畫的不錯」,這是種屬於初心者的力量。
齋藤老師也提過這點,他也認為這對初學者是很重要的,是強大的武器。
畫圖是門檻不低的一門技術,即使是有天分的人,沒個三五年也很難拿出像模像樣的成品。而要是初學的階段就充分意識到自己畫的有多差,我想應該沒幾個人能畫得下去(?)
正是這種「我覺得我蠻有天分啊」「我畫的不錯吧」的自我感覺良好,才能讓繪者踏出第一步。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:24 AM
我高中時代沒有自己的電腦,當年網路環境也沒那麼發達,而我所在的高中是一所很保守的升學取向的公立高中,因此我的井底蛙之力維持得很好(?)
因為即使在全校範圍來看(看校刊投稿與社團作品之類的),我似乎都找不到有明顯比我會畫圖的人(當然也很可能只是我沒看到)
那個時代沒人有繪圖板,大家都是手繪。現在的「高中漫研社團」的作品水準,跟我那個年代完全就不是同一回事(?)
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:24 AM
之後有了網路,當然很快就知道自己P都不是,然而即使在井底蛙之力被戳破以後,這力量也轉化為一種,「我應該是能畫出來的呀」,近似於不甘心的心情。
現在想起來,我會覺得這種心境其實很可笑,因為當時的我什麼都不會,而現在的我才真正對於自己的「什麼都不會」有所自知,一點一點開始慢慢學。
但或許就是這種,井底蛙之力破滅後的餘燼之力(??),加上「我都已經投入這麼多心力了」的沉沒成本心態,才能讓我到大學時代也持續畫下去吧。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:25 AM
而對現在年輕一代的繪者來講,他們擁有大量的資源與作畫利器,有無數前人的作品可以參考,學習的效率比我當年要高出太多太多。
但,能讓我當年維持井底蛙之力的那個大環境,他們現在也就沒有了。「自己一個人畫得很開心,親友們也都會誇誇你,你也覺得自己畫的不錯」的這種空間,現在已經不存在了。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:25 AM
在現在的網路環境,打開推特隨手一滑就是數不清的耀眼作品,大神繪師們無所不在,在這種狀況下,初學者們想要說服自己「我也畫得不錯啊」,顯然是很困難的。
這種情況對繪師來講,可謂地獄。初學者們很容易墜入「我根本不知道自己為什麼要畫圖,比我強的人多不勝數,我的作品根本沒人在乎,也沒有存在的價值」的魔障之中。
其實不只是初學者,恐怕許多獨當一面的資深繪師們,也不時會面臨到這種地獄心境吧。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:25 AM
此外,「數字」也是現實而殘酷的。你發圖所獲得的書簽數,愛心數與轉數,這些都是毫無情面的。你好不容易培養起一點信心來,也很可能馬上被這些數字給殘酷粉碎。
這些我在成年以後才開始面對到的精神挑戰,對於這一代的年輕人來說,是他們青少年時代就必須承受並克服的東西。也因此有許多人,跨不過去便直接放棄了。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:25 AM
或許,我如果晚一段時間出生,在高中時代就有智慧型手機,那麼我老早就放棄畫圖了也說不定。現在我可以很從容在這邊老生常談(??),但學生時代的我真的沒那麼強韌的精神力。
因此,即使我的學生時代沒那麼多畫圖資源與利器,我還是認為我是幸運的。我在一個單純的環境成長,而我的井底蛙之力讓我走到了現在。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:25 AM
最後,講一下我對這種網路時代困境的看法。我的想法還是有些非主流啦(?) 我沒辦法代表其他繪者,因此只談談我自己的心境。
與我之前提過的一樣,要我「不要與他人比較」「不要在乎數字與網路人氣」「找回自己畫圖的本心」是沒辦法的。
我是個對自己很誠實的人。看到有人畫得比我好,我就會羨慕,就會想要畫得跟他一樣好。要我不去跟人做比較,是不可能的。
因此與其說服自己不要去在意,我認為不如就直面吧。就努力畫的跟他一樣好就對了。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:26 AM
抱歉我老是引述齋藤老師,因為他的很多想法我真的是很有共鳴。
在他的其中一個影片中,他讀了一封來信,裡面說到「......我認為自己的作品沒有人看,因為神繪師們的作品都太優秀了......」
而齋藤老師很直接就回了一句:「那你就成為神繪師就好了啊。」
這句話我真的是,超有感(?)
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:26 AM
現實層面來看,我一輩子大概都無法成為我自己所認可的「神繪師」,但即使如此,我還是很認同這句話,因為我覺得「這麼活著比較輕鬆」。
「往一個方向努力」這件事,是自己可以控制的。告訴自己「不要在意某些事」,就真的能不在意嗎?總之我是不行啦(X) 那對我來說是不可控的。遵循一個不可控的想法而活,我覺得那比什麼都要辛苦。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 9:26 AM
套用三月的話來說,即使你沒辦法達到自己當初的目標,但你對此確實努力過了,你也會「比較喜歡這個努力過的自己」。對我來說確實是這樣,比起一開始就迴避,我會更能接受「努力過的自己」,並且在這個過程中,也會意外地發現自己身上的很多可能性。
ASLE
@asleisureto
Fri, Oct 15, 2021 10:08 AM
推馬歇爾這篇XD
現在的新人想畫畫,要面臨的環境是滿天神佛,仙尊仙帝遍地走,然後你一個初出茅廬練氣期要築基金丹元嬰化神一階一階練上去,除非意志夠強大不然新人直接躺平不練了
ASLE
@asleisureto
Fri, Oct 15, 2021 10:10 AM
畫畫是真的很吃能量的活動,能量可能是粉絲數、對自己圖的自信等等,現在的環境除非你完全不看sns或是意志堅強,不然滿破壞這些能量的
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 10:19 AM
Fri, Oct 15, 2021 10:24 AM
ASLE
: 耶竟然在這邊看到小宇
我覺得現在的環境,真的蠻需要身邊的親友跟夥伴們彼此鼓勵,然後要很沉的住氣去畫,不要想說能一步登天(?) 要盡可能享受這個過程(好難
現在的環境確實能進步得很快,也能紅的很快,但也並沒有很多人想像中那麼簡單(X) 現在的新人起步慢了就很容易否定自己,覺得自己是不是沒才華走這條路。
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 10:24 AM
但就像我上一噗說的,畫圖其實是沒有什麼時間年齡限制的。起步慢並不代表什麼,並不是非要學生時代就成為大佬才叫做適合畫圖。
世界越快,心則慢(??) 在這個時代,沉住氣才是最重要的XD
我們真的都要學著去享受一點一點的進步突破,享受畫圖創作本身
人一兌●☉чи
@UF40
Fri, Oct 15, 2021 10:39 AM
還在努力的小小繪者路過...從有記憶開始就很喜歡繪畫,不論是過程或成品,都樂在其中。看到神佛滿天(?)的當下,確實感到些許徬徨和挫折,但我一直告訴自己總有一天也能像他們一樣,所以不停地往前衝
在繪畫的世界裡躺平反而對我是一種懲罰,我不能忍受自己的畫技倒退嚕~
定紙🍡
@fcsc22
Fri, Oct 15, 2021 11:02 AM
Fri, Oct 15, 2021 11:07 AM
推井底之蛙力!以前高中時用代針筆畫畫就很厲害惹,大家的骨架都亂七八糟的
後來網路時代開始後大家在論壇發圖,就算畫得很爛也都會被誇上天,畫畫就很快樂!
接著嘗試跟朋友去擺攤,雖然沒有經歷過護貝卡年代,但用美術紙印出來的明信片售出時真的會信心爆棚
我覺得畫圖本身是很快樂的事情,只是現在資訊爆炸,真的跟以前不一樣了
飢餓的小蚯蚓
@janice6111528
Fri, Oct 15, 2021 11:08 AM
(有感而發路過分享自己的經驗www
我也是屬於那種井底之蛙之力保持很久(?)天不怕地不怕的(??)那種,小時後上過才藝班,後來很多一起上課的同學要不是之後完全不畫了(反正與本科系無關),要不就是進入藝校繼續精進,反而像我這種「我就是畫我高興的」很少數,我還算...呃,幼齒(?),的確是身邊會畫漫畫的都是電繪,不過中學時期全力讀書,是直到大學才開始買電繪板走入能畫圖放上網的時代,而這兩年才有跟其他太太們交流!對於能真心喜歡畫畫而且一直想要精進挑戰的生活充滿期待
就是一隻衝動的小蚯蚓www
(不過常常(因為畫畫)把自己累過頭,可能真的要調整一下了
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 1:56 PM
Fri, Oct 15, 2021 1:57 PM
人一兌●☉чи
: 一起加油!多找參考很重要(每次都提這個)
只要平常多看多觀察,遇到不會的就去找參考(不要自己硬磨),那麼畫多就一定會進步
我也是以心怡的大大為目標(?)持續在慢慢努力XD
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 1:58 PM
剛剛手殘太快按到送出
麻煩重新整理一下了((
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 2:18 PM
定紙🍡
: 我高中還有試過手貼網點XD
試一次之後就放棄了 好貴
進入網路時代後,雖然也是意識到自己的渺小啦,但也認識了不少朋友,整體來說畫圖還是給了我很多~
作品印成實體販售也真的會有奇妙的滿足感
現在面對這個後生可畏的年代,我自己是盡量不要想著「我已經畫了多久」,而是就把自己當初學者,同樣藉著現在豐富的資源跟工具一點一點去學
廣陵散
@marchell0023
Fri, Oct 15, 2021 2:22 PM
飢餓的小蚯蚓
: 小蚯蚓的動力真的很足!這點我也要跟你多學習
能持續保有熱情跟產能,這本身就是很厲害的才能了
我現在就時間管理+健康管理不佳,還有就是軟爛(??) 老是心有余力不足XD
同樣建議小蚯蚓多找參考(怎只會講這句
有機會的話也可以來私下交流一下繪圖資源
743陸寶不回家*油米
@ymys0105
Fri, Oct 15, 2021 6:14 PM
好喜歡廣大最近討論繪畫心態的噗,一邊讀一邊又重新思考了很多....
我自己也算是蛙力滿點(?)的人(可能也跟從事每天必須看大量專業繪圖的職業有關),不過看到神級作品時,除了常常有的羨慕、挫折之類的情緒,偶爾也會冒出「好不甘心!我也要像他畫得那麼好!」那種心情......我很珍惜那種「不甘心」的情緒,因為那是我最想立刻拿起筆練習的時刻
是說朋友的鼓勵也滿重要的,我有個非常會畫畫的朋友總是稱讚我畫得很棒、堅持下去一定會很快進步什麼的,雖然他說的「很棒」大概有九成九是想鼓勵我,不是我真的畫得有多棒XD 但聽到的當下還是HP+1000000欸!!!
(單純
廣陵散
@marchell0023
Sat, Oct 16, 2021 8:13 AM
743陸寶不回家*油米
: 也謝謝油米喜歡我的分享!我記得很久以前看龍櫻的日劇的時候,裡面阿部寬有句台詞,說想要考上東大最重要的,就是「對於自己的沒有才能,感到不甘心」的這份心情。這真的是很重要的動力
雖然大家都說不用去跟人比較,但我覺得因為跟人比較所產生的自卑情緒,很多時候也能化為原動力。
以畫圖來說,去一點一點分析「為什麼他的圖比我好」,是構圖的協調性,是人物動作的表現,是光影布局的安排,是配色的和諧......等等等,一項一項去慢慢理解,一步一步去做,不懂的就找參考找教學,這樣下來總是能夠進步的。
朋友們的鼓勵也真的很重要!我身邊有很厲害的朋友所以也經常自卑(X) 但同樣的也從朋友們那裏獲得很多鼓勵跟能量,也都是靠著這些才能走下去
番薯人A醬🌈
@little_A78
Tue, Oct 19, 2021 2:52 AM
這邊出社會後想往美術職業發展然後被社會的鐵拳狠狠打了一頓。
即使被說了妳比不上從小到大一直都在畫的人,但終究一直有著自己也說不上來的堅持就是想要繼續畫,似乎就是文中提到的:「我也能(想)畫到那樣!」的井底之蛙力吧!
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雖然我之前提過,我沒有什麼「畫圖最初的感動」這類的情懷,然而學生時代開始熱衷塗鴉的那幾年,其實對我還是蠻重要的。要說我有在那個時期打下什麼基本功嗎,其實也沒有(?) 很多東西都是後來又從頭開始學,我認為真的有用的是在當初那段時間建立起來的「井底蛙之力」。
齋藤老師也提過這點,他也認為這對初學者是很重要的,是強大的武器。
畫圖是門檻不低的一門技術,即使是有天分的人,沒個三五年也很難拿出像模像樣的成品。而要是初學的階段就充分意識到自己畫的有多差,我想應該沒幾個人能畫得下去(?)
正是這種「我覺得我蠻有天分啊」「我畫的不錯吧」的自我感覺良好,才能讓繪者踏出第一步。
因為即使在全校範圍來看(看校刊投稿與社團作品之類的),我似乎都找不到有明顯比我會畫圖的人(當然也很可能只是我沒看到)
那個時代沒人有繪圖板,大家都是手繪。現在的「高中漫研社團」的作品水準,跟我那個年代完全就不是同一回事(?)
現在想起來,我會覺得這種心境其實很可笑,因為當時的我什麼都不會,而現在的我才真正對於自己的「什麼都不會」有所自知,一點一點開始慢慢學。
但或許就是這種,井底蛙之力破滅後的餘燼之力(??),加上「我都已經投入這麼多心力了」的沉沒成本心態,才能讓我到大學時代也持續畫下去吧。
但,能讓我當年維持井底蛙之力的那個大環境,他們現在也就沒有了。「自己一個人畫得很開心,親友們也都會誇誇你,你也覺得自己畫的不錯」的這種空間,現在已經不存在了。
這種情況對繪師來講,可謂地獄。初學者們很容易墜入「我根本不知道自己為什麼要畫圖,比我強的人多不勝數,我的作品根本沒人在乎,也沒有存在的價值」的魔障之中。
其實不只是初學者,恐怕許多獨當一面的資深繪師們,也不時會面臨到這種地獄心境吧。
這些我在成年以後才開始面對到的精神挑戰,對於這一代的年輕人來說,是他們青少年時代就必須承受並克服的東西。也因此有許多人,跨不過去便直接放棄了。
因此,即使我的學生時代沒那麼多畫圖資源與利器,我還是認為我是幸運的。我在一個單純的環境成長,而我的井底蛙之力讓我走到了現在。
與我之前提過的一樣,要我「不要與他人比較」「不要在乎數字與網路人氣」「找回自己畫圖的本心」是沒辦法的。
我是個對自己很誠實的人。看到有人畫得比我好,我就會羨慕,就會想要畫得跟他一樣好。要我不去跟人做比較,是不可能的。
因此與其說服自己不要去在意,我認為不如就直面吧。就努力畫的跟他一樣好就對了。
在他的其中一個影片中,他讀了一封來信,裡面說到「......我認為自己的作品沒有人看,因為神繪師們的作品都太優秀了......」
而齋藤老師很直接就回了一句:「那你就成為神繪師就好了啊。」
這句話我真的是,超有感(?)
「往一個方向努力」這件事,是自己可以控制的。告訴自己「不要在意某些事」,就真的能不在意嗎?總之我是不行啦(X) 那對我來說是不可控的。遵循一個不可控的想法而活,我覺得那比什麼都要辛苦。
現在的新人想畫畫,要面臨的環境是滿天神佛,仙尊仙帝遍地走,然後你一個初出茅廬練氣期要築基金丹元嬰化神一階一階練上去,除非意志夠強大不然新人直接躺平不練了
我覺得現在的環境,真的蠻需要身邊的親友跟夥伴們彼此鼓勵,然後要很沉的住氣去畫,不要想說能一步登天(?) 要盡可能享受這個過程(好難
現在的環境確實能進步得很快,也能紅的很快,但也並沒有很多人想像中那麼簡單(X) 現在的新人起步慢了就很容易否定自己,覺得自己是不是沒才華走這條路。
世界越快,心則慢(??) 在這個時代,沉住氣才是最重要的XD
我們真的都要學著去享受一點一點的進步突破,享受畫圖創作本身
在繪畫的世界裡躺平反而對我是一種懲罰,我不能忍受自己的畫技倒退嚕~
後來網路時代開始後大家在論壇發圖,就算畫得很爛也都會被誇上天,畫畫就很快樂!
接著嘗試跟朋友去擺攤,雖然沒有經歷過護貝卡年代,但用美術紙印出來的明信片售出時真的會信心爆棚
我覺得畫圖本身是很快樂的事情,只是現在資訊爆炸,真的跟以前不一樣了
我也是屬於那種井底之蛙之力保持很久(?)天不怕地不怕的(??)那種,小時後上過才藝班,後來很多一起上課的同學要不是之後完全不畫了(反正與本科系無關),要不就是進入藝校繼續精進,反而像我這種「我就是畫我高興的」很少數,我還算...呃,幼齒(?),的確是身邊會畫漫畫的都是電繪,不過中學時期全力讀書,是直到大學才開始買電繪板走入能畫圖放上網的時代,而這兩年才有跟其他太太們交流!對於能真心喜歡畫畫而且一直想要精進挑戰的生活充滿期待
就是一隻衝動的小蚯蚓www(不過常常(因為畫畫)把自己累過頭,可能真的要調整一下了
只要平常多看多觀察,遇到不會的就去找參考(不要自己硬磨),那麼畫多就一定會進步
我也是以心怡的大大為目標(?)持續在慢慢努力XD
麻煩重新整理一下了((
試一次之後就放棄了 好貴進入網路時代後,雖然也是意識到自己的渺小啦,但也認識了不少朋友,整體來說畫圖還是給了我很多~
作品印成實體販售也真的會有奇妙的滿足感
現在面對這個後生可畏的年代,我自己是盡量不要想著「我已經畫了多久」,而是就把自己當初學者,同樣藉著現在豐富的資源跟工具一點一點去學
能持續保有熱情跟產能,這本身就是很厲害的才能了
我現在就時間管理+健康管理不佳,還有就是軟爛(??) 老是心有余力不足XD
同樣建議小蚯蚓多找參考(怎只會講這句
有機會的話也可以來私下交流一下繪圖資源
我自己也算是蛙力滿點(?)的人(可能也跟從事每天必須看大量專業繪圖的職業有關),不過看到神級作品時,除了常常有的羨慕、挫折之類的情緒,偶爾也會冒出「好不甘心!我也要像他畫得那麼好!」那種心情......我很珍惜那種「不甘心」的情緒,因為那是我最想立刻拿起筆練習的時刻
是說朋友的鼓勵也滿重要的,我有個非常會畫畫的朋友總是稱讚我畫得很棒、堅持下去一定會很快進步什麼的,雖然他說的「很棒」大概有九成九是想鼓勵我,不是我真的畫得有多棒XD 但聽到的當下還是HP+1000000欸!!! (單純
雖然大家都說不用去跟人比較,但我覺得因為跟人比較所產生的自卑情緒,很多時候也能化為原動力。
以畫圖來說,去一點一點分析「為什麼他的圖比我好」,是構圖的協調性,是人物動作的表現,是光影布局的安排,是配色的和諧......等等等,一項一項去慢慢理解,一步一步去做,不懂的就找參考找教學,這樣下來總是能夠進步的。
朋友們的鼓勵也真的很重要!我身邊有很厲害的朋友所以也經常自卑(X) 但同樣的也從朋友們那裏獲得很多鼓勵跟能量,也都是靠著這些才能走下去
即使被說了妳比不上從小到大一直都在畫的人,但終究一直有著自己也說不上來的堅持就是想要繼續畫,似乎就是文中提到的:「我也能(想)畫到那樣!」的井底之蛙力吧!