夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 8:50 AM
Thu, Oct 14, 2021 8:50 AM
144
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1
《高中生自豪轉賣同人誌賺錢》1000圓的書賣到６萬圓 商業講座鼓吹當黃牛引爆大炎上 | 宅宅新聞
DMM會長真的媽的智障
黃牛轉賣也誇獎是有商業頭腦，
是覺得自己公司不做黃牛真是虧大了嗎？
然後一群自主想到當轉賣廚，把售價抬到60倍的高中生有什麼好寬恕的？
因為懂得當轉賣廚所以看來前途無量嗎？
Steven@神風嫁
@steven091090
Thu, Oct 14, 2021 8:53 AM
長信：
@a7671410
Thu, Oct 14, 2021 8:56 AM
笑慘 一個泡沫經濟大國的老闆居然挺這種國中生
いさお@天下出るッッゥ！！！
@bigmarion
Thu, Oct 14, 2021 8:57 AM
人家覺得自己不是轉賣廚是代購呢...連自我合理化都學得這麼快的確很有商魂
꧁雪球꧂
@a30841
Thu, Oct 14, 2021 8:59 AM
當下那個老闆的發言真的沒大腦，真不懷疑不會被捅出去嗎
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:00 AM
換個角度想，都有人願意出六萬買一本了，畫師為什麼只印100本？沒有那個市場就沒有人套利的空間。
歐郎🍕
@ohland2733
Thu, Oct 14, 2021 9:00 AM
創作者剝削貿易政策^^
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:00 AM
創作者自己出本本來就可以自己說想賣六萬吧
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Oct 14, 2021 9:01 AM
sawana想要免費的wife
@sawana
說
Thu, Oct 14, 2021 9:01 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 是不是有時印量不好抓?(思)可是大手應該知道平均賣量多少?
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:01 AM
sawana想要免費的wife : 只要當天完售馬上宣布下個場次會加印，一定沒有六萬這個價格
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:01 AM
也就是不是初始印量的問題
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:02 AM
作者只要願意加印，黃牛就沒有套利空間
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:03 AM
長遠來說我覺得轉賣對整個業界的循環也不好
當東西都被轉賣廚搶走，只剩下惡意的高價時候
消費者就很難持有並推廣，或者是直接往盜版管道獲取(便宜或免費)

而轉賣者則因為賣出一份就已經把所有的開銷吸收走
所以剩下的山積也無所謂
最後就變成整個循環死水化
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:04 AM
轉賣對業界不好(X
限量對業界不好(O
sawana想要免費的wife
@sawana
說
Thu, Oct 14, 2021 9:04 AM
想搞限量,或許是作者想要那稀有的感覺?
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:04 AM
sawana想要免費的wife : 那這樣被轉賣就是作者要的感覺，我們也沒必要為那個作者抱屈
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:05 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 太武斷啦，我覺得這有些過於標新立異打比較少人打的方向的傾向了
要我說的話兩者都不好，何必單選一邊
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:05 AM
更何況原本只想過能賣100本，100本都賣完了要說沒有預算在印100本，鬼才信。
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:05 AM
Thu, Oct 14, 2021 9:06 AM
有些無心的限量(例如估錯量，對自己不自信、或者是遊戲廠商的零件問題等等)一樣會被有心的黃牛炒作起來
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:06 AM
我的邏輯是這樣，只要生產方無法證明自己的限量是出於不可抗力，那就輪不到指責轉賣方。
歐郎🍕
@ohland2733
Thu, Oct 14, 2021 9:06 AM
實業還是生產與製造
希紋
@dvnik
Thu, Oct 14, 2021 9:07 AM
「哎呦，懂得割韭菜的高中生！！將來我們肯定會見到面的，要好好努力啊！」

想到大概是這樣的台詞在稱讚吧
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:07 AM
例如PS5，很明顯就是晶片短缺，所以SONY不用為這個現象的產生背鍋，大家就可以盡情罵轉賣PS5的黃牛。
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:07 AM
當然是說我自己也不太喜歡限量商法
好的東西不需要限量也是好的，就像NS的動森機那麼好看，當時也一堆人擔心是限量，結果只是不限量的特別造型
照樣還是賣得嚇嚇叫
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:08 AM
其實把錯全都怪在作者也很無賴，外面在用怪想法來炒作自己的作品，明明是黃牛跟買黃牛的問題，結果是要作者來承擔，作者願意做是好意，但去怪作者真的是奇怪
希紋
@dvnik
Thu, Oct 14, 2021 9:08 AM
夏阿特@TER : 動森機炒價完全就是在吃資訊落差的紅利
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:08 AM
也就是並不是說黃牛無罪，而是發生黃牛現象，要先想想被轉賣的商品本身到底是基於主觀想法的限量還是不可抗力的限量。假設是不可抗力，再去指責黃牛也不遲。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:09 AM
小虫@FF43六日都T05 : 限量並不是作者願意做的問題，是他不願意做的問題。
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:09 AM
希紋 : 對，我提動森機只是說他不限量這點
不過一樣有黃牛炒做謊稱動森機是限量來抬價騙人這是另一個問題…
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:09 AM
夏阿特@TER : 這種就是詐欺
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:09 AM
跟轉賣是兩個層次問題
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:10 AM
是，比起黃牛其實這是純粹欺騙，反之去查證好這台機子不是限量機也不用花這冤枉錢…
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:10 AM
不過我並不排斥不限量的做法，場限不要搞的太特規的話也不會導致炒高率太多的問題
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:13 AM
總之，作者作為權利者，喊一聲我會加印就能解決的事情，能搞到轉賣價格6萬都是這些高中生太壞心我是覺得不以為然。
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 9:14 AM
我覺得硬要說的話很多東西本來都是"限量"，賣完了不再印了就是沒了，問題是利用限量作噱頭吸引大家搶購的…心理掌控？
"預約限定生產"的算是挺好的解法，但又會有過了預約沒買到然後哭哭的人…
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:15 AM
雖然很逆風，但光是這些高中生能從comiket海量新刊跟商品中挑中這樣一個市場性夠強但生產量極少的標的，假設這種眼光不是碰巧幸運，那真的是一件值得稱讚的事情。
希紋
@dvnik
Thu, Oct 14, 2021 9:15 AM
不過話說回來，平台商稱讚「這種商業模式」，話中話彷彿就在說「我經營的平台就是這樣拿著別人辛苦的作品發大財。」

當然怎麼想就一定燒起來的，看來快到冬天缺熱源，燒一燒說不定比較不冷。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:15 AM
大老闆就這樣阿，講話不清不楚的，給人一堆負面解釋空間怪不了誰，被燒活該。
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:16 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 我不想稱讚這種行為欸，雖然可以說是限量本子商法才讓他們有機可趁，但這種有機會成為業界的吸血蟲的做法根本不值得我們讚許
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:17 AM
不迥我還是覺得要求作者自己做有可能損己來制止而不是跟那些人說這行為不可取這觀念很奇怪, 就是把闖紅燈明知道不行可是把它正常化的感覺
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:17 AM
矢惠/Yanai : 對創作者(或說權利者)來講，沒有什麼東西是真正限量的，只有他們想不想印。因為絕大部分都不是原料問題導致的限量。
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Oct 14, 2021 9:17 AM
1000賣到60000除了數字差4個零之外這跟炒房有什麼區別?
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:17 AM
小虫@FF43六日都T05 : 你錯了，轉賣雖然不好，但這是合法權利。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:17 AM
跟闖紅燈不一樣
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:18 AM
法律上本來就有權利耗盡的概念，可以去查一下。
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:18 AM
我是指行為可不可取, 合法不合法都一樣
立茲 π^π 上官我婆啦
@david87001
Thu, Oct 14, 2021 9:18 AM
這就是利用資訊不對等收取利益啊
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:18 AM
但是闖紅燈違法阿
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:19 AM
小虫@FF43六日都T05 : 夏阿特@TER : 對於買的人來說，你怎麼知道花六萬買到限量100本的東西他會覺得是虧的？
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:19 AM
我就說可不可取, 不該被認同的行為就不該被認同1
宮太
@miyaukgk
Thu, Oct 14, 2021 9:19 AM
加印本子也不是簡單說幾句話就能做到的，要開印調要跟廠商溝通要檢查印刷成品，有多少創作者光是畫本就通宵熬夜好幾晚，本子賣完了還要為了不被消費者罵通融黃牛而繼續加印，這麼辛苦乾脆不要出本算了
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:19 AM
就像抽卡轉蛋，有些人就是可以砸一千萬下去弄，那是個人價值觀。
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:20 AM
但說到底我還是要說我也不太喜歡限量商法
很多根本就只是為了給自己的支持者刷那個熱度，但結果在現在黃牛越來越多手段的現在幾乎也不是爽到自己的支持者

而是讓支持者多了一道很厚的手續費給黃牛後才能給原作者薄薄的支持
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Oct 14, 2021 9:20 AM
虛業跟實業的比例需要有一定比例的平衡~服務業是依靠生產與製造業撐起來的~如果服務業的利潤高過實業太多太多那就準備面對泡沫化吧~
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:21 AM
宮太 : 如果對於作者本身最初印量都玩售了，你前面講的熬夜什麼的問題對作者本身都已經回本了。那接下來他可以評估到底要不要加印，但不管如何，他如果不加印，但又有人想買，轉賣就會發生。
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:22 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 我有想買的東西被黃牛炒作過，我覺得很虧
當然我不能代表所有人，但至少我是覺得很虧的一份子
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:22 AM
作者就算再辛苦，他的成本再他當初評估本子該賣多少錢該印多少本，就把這些東西算進去了。
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:22 AM
我沒有打算要跟你取得共識就是, 我在這裏就是想說要求作者加印來達到制止黃牛炒賣的效果是怪邏輯, 本來就是該讓人有自己仰止的心才是正確的方向要被第3形式(或法律)來制止, 本質就是壞方向, 只是沒有被立法而已
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:22 AM
夏阿特@TER : 我會希望作者或廠商多印
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:22 AM
我也不會去買黃牛
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:23 AM
因為黃牛跟買黃牛的人就是一個蘿蔔一個坑，我感受到的落差再我沒搶到限量資格的瞬間就發生了。無關乎後面黃牛怎麼賣。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:24 AM
小虫@FF43六日都T05 : 也不需要你認同，因為如果所有人都法律上的權利可以針對自己賣過一次的東西指指點點，那世界才會大亂。
當然，嘴砲幾句不傷身。
希紋
@dvnik
Thu, Oct 14, 2021 9:24 AM
本本買不到我通常會開始「其實我沒有很愛這個作者？」的自我懷疑，久了就.......買不到也沒差了
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:24 AM
*都有
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:25 AM
大不了，作者可以要求限量的本子購買後不得轉賣，購買當下要簽約。這樣如果還發生轉賣就是違約問題。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:25 AM
不然就是加印阿
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:26 AM
不然就是靜靜看著黃牛表演
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:26 AM
我覺得你有點為了標新立異的立場而在說了
上面也說了造成限量的可能性未必只有限量商法

而黃牛現在的手段之多讓許多無意間成為限量(或者是一時間產量不足)的商品也一樣被搶購一空
黃牛轉賣廚一樣是造成整個現象更嚴重的問題之一，並且純粹在吸血
不是只有把問題歸咎於作者或廠商
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:27 AM
但也不是歸咎於黃牛
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 9:27 AM
現在作者本子大賣就有義務去加印防黃牛？XDDD 要責怪的對象真的是完完全全搞錯了
實際上還是有作者努力去提醒讀者不要買黃牛的
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 9:27 AM
本身就是黃牛想貪小便宜做不合道德的事，不歸咎他喔XDDDD
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:27 AM
不是喔
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:27 AM
為什麼黃牛有利可圖？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:27 AM
因為有人想高價買
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:28 AM
所以不就下面在搞怪, 結果要作者買單, 邏輯還不奇怪
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:29 AM
哪裡奇怪，作者是唯一有合法手段抑制黃牛的人，你不找他你找誰
sawana想要免費的wife
@sawana
說
Thu, Oct 14, 2021 9:29 AM
小虫@FF43六日都T05 : 真的ˊˋ
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:29 AM
只要有人願意出錢，法律就不可能罰黃牛，因為交易就是這樣。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:29 AM
好啦，這邊太武斷了，還是要看商品類型
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:29 AM
作者願意加印當然算是好事, 不過直接要求作者加印就是把別人的搞屎棍攬到自己身上擔
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 9:29 AM
那只是還沒有這種法而已，說真的別太看得起法律
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:30 AM
但是單就書籍這種沒有原料門檻問題的東西，不想要有黃牛就是請作者加印，就這麼簡顛
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 9:30 AM
就像中國盜版滿天飛，日本、外國出版社難道沒氣過嗎　法律有這麼方便嗎
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:30 AM
如果作者不佳印，東西又搶手，就會有人出錢要買
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:30 AM
別人在搞屎的話當然就是跟人說這種行為不好而已, 不然每次都這樣作者到底還要承擔多少東西
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:31 AM
矢惠/Yanai : 盜版是盜版，兩格是不同層次的問題
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 9:31 AM
矢惠/Yanai : 同意，像最近的抽轉蛋話題也是證明法律沒那麼全面，很多新時代的問題都需要以後立法去解決
三色坊Haku
@PAIZERO
Thu, Oct 14, 2021 9:31 AM
Thu, Oct 14, 2021 9:32 AM
只印100本的作者根本沒人會去搶吧⋯
但日本就算為了虎穴每次再版500本
利潤也會被印刷費吃光
更何況再版倉儲是負擔
後續是否賣不賣得又是一個問題
貿然再版只會把原本要給下一本的印刷費賠掉
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:31 AM
小虫@FF43六日都T05 : 可能會承擔更多收入吧，因為本子賣更多了
dillonchiang
@dillonchiang
Thu, Oct 14, 2021 9:31 AM
作者加印可以解決問題跟這(全部)是作者的責任是兩回事。
四月＠駅メモ
@aki961103
Thu, Oct 14, 2021 9:31 AM
不要看100本很好加印捏,這篇也沒有提到那個社團是不是大手,那100本如果是特殊裝訂那很可能就真的只印那一次
100本1000塊也很可能綁特別的特典
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:31 AM
dillonchiang : 我沒有說全都是作者的責任喔
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:31 AM
不要急著戴高帽
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:32 AM
我的意思是，指責黃牛之前，可以先想想商品的提供者對於限量這件事情是不是「不可抗力」
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:32 AM
所以我上面有說，PS5的供應短缺，很明顯對SONY來講是不可抗力，這時候指責黃牛套利就沒問題。
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:33 AM
如果你是指這次事件的作者本身就有在炒作限量, 那就更不要把事情拉大到所有作者或圈子來講
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:33 AM
所以我是針對那個60000的本子來講不是嗎？
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:33 AM
要拉大到圈子層面那就不要又拉回到獨立條件來講
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Thu, Oct 14, 2021 9:33 AM
這樣沒法討論惹
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:33 AM
如果那個作者要解決就是加印，如果那個作者不加印那大家也沒不用幫他乾著急
dillonchiang
@dillonchiang
Thu, Oct 14, 2021 9:34 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 不論是否是不可抗力，轉賣都是在破壞市場正常供需。
三色坊Haku
@PAIZERO
Thu, Oct 14, 2021 9:34 AM
加印兩個字講很輕鬆 對作者負擔可不是隨隨便便
四月＠駅メモ
@aki961103
Thu, Oct 14, 2021 9:34 AM
而且同人活動有些社團是一開始就只打算賠本賣的,算是一種變相自制,也有只打算賣自己圈子的狀況
這次譴責轉賣也不只是因為炒高價格,也有忽視某些作者本來就沒打算再轉手的意圖,也會在書中標警語
鳥再薪偷就
@parrot_1025
Thu, Oct 14, 2021 9:34 AM
黃牛的行為就是不對，為什麼在指責黃牛前還得去檢討作者啊奇怪欸
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:35 AM
三色坊Haku : 如果首刷完售的前提之下，我相信沒有多困難，至少8成以上是這樣。
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 9:35 AM
夏阿特@TER : 時代真的瘋狂變化中但是法律的修訂真的完全追不上啊 所以在這亂世中至少希望可以先憑良心去決定一件事情對不對
三色坊Haku
@PAIZERO
Thu, Oct 14, 2021 9:35 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 印量那有那麼好抓 二創首刷完售不想再印的比比皆是
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:36 AM
事是不是要分開講阿？
該去死的黃牛搶到然後轉賣是該去死全家，覺得有黃牛這是你情我願的也去死

跟作者要不要多出讓大家都有，並自己有存貨壓力，運送成本壓力，寄送成本
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:36 AM
四月＠駅メモ : 這就是我上面提到的契約問題，如果今天作者有跟限量商品的讀者以各種形式約定不能轉賣，那的確有指責空間
四月＠駅メモ
@aki961103
Thu, Oct 14, 2021 9:36 AM
印量可沒那麼好抓,他如果又是特殊裝訂就更不用說了,有那市場在C97那陣子也要印廠有辦法做
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:36 AM
但是文中只講到100本跟賣六萬，情報太少
四月＠駅メモ
@aki961103
Thu, Oct 14, 2021 9:37 AM
對啦,最大前提示我們這邊不知道那100本到底是哪個社團
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Thu, Oct 14, 2021 9:37 AM
真的她媽智障 還誇這種死囝仔
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 9:37 AM
實際上超多同人本都會印上"不准轉賣"啊
然後呢？然後你又要作者花告發的時間成本跟人打官司嗎？
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:38 AM
演唱會也是，去黃牛搶票然後要表演者加演到死嗎？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:38 AM
三色坊Haku : 是，這也的確是作者該考量的點。但如果最終決定不加印，那作者或社團方對於黃牛這件事情也沒有多大的著力點了，因為販售當下早就權利耗盡了。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:38 AM
留鬍子超好玩~蝦也好吃 : 所以我上面有說要看類別阿，舉例來說，演唱會不能無限加場不就是一種不可抗力嗎？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:39 AM
所以法律確實對於這種展演門票的轉賣有立法限制
四月＠駅メモ
@aki961103
Thu, Oct 14, 2021 9:39 AM
同人是個人出版,作者也很可能是打著我只想跟人交流,也是有一本成本500我當無料送也沒差的心情在印的
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:40 AM
我不認為有任何類別，是可以替黃牛說話
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:40 AM
四月＠駅メモ : 你提到無料這件事情還真的能講。
因為無料沒有在市場形成交易行為，所以無料的轉賣是該被指責的
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:40 AM
因為權利品的權利人並沒有耗盡他的權利，所以他可以主張這個東西不能轉賣。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:41 AM
留鬍子超好玩~蝦也好吃 : 我只能說尊重你的認為XD
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:41 AM
嗯
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:41 AM
好糟
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:41 AM
我覺得在創作者的美意之下不能被黃牛而影響
即便價值可能比原先定價高
水銀の王＼(≖‿ゝ○)／
@gcobs007226dj
Thu, Oct 14, 2021 9:42 AM
8591楓之谷的輪迴
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:42 AM
本身的行為就是打擊粉絲
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:42 AM
C‧L✶ : 你要這樣講，我說極端一點，在產品是能夠再製的前提下，讓粉絲買不到這也是創作者的美意嗎？
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:43 AM
這樣子變相去討論菜蟲，不也是一樣可惡
本身就是破壞交易的行為
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:44 AM
沒有破壞阿，因為他也是親自跟作者購買的對吧？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:44 AM
作者的權益並沒有任何受損
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:44 AM
這樣真的好討厭
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:44 AM
時間成本上不應該是作者去承擔，後續估測的風險也不應該在作者身上
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:44 AM
一個作者做出作品，決定要賣多少錢、決定要印多少本。且最終玩售，這不就是作者的「權益」嗎？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:45 AM
作者權益沒有受損，受損的來不及買的粉絲。
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:45 AM
說作者沒受損，但只是放在有壓本子，有賣完。之後所有其他的事都要作者負責
包含中間該死的轉賣也要作者負責？
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:45 AM
再者你也無法去確定加印還是流落到需求者身上
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:46 AM
C‧L✶ : 本子印出來只有三種結果，丟棄跟到需求者手上。
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:46 AM
那受損為何是粉絲需要承擔，從中沒有任何損失的黃牛而得利呢？
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:46 AM
明顯黃牛行為也是破壞市場行情
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:46 AM
所以我說作者只要加印，黃牛就無利可圖、而且也沒有粉絲受傷了。
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:47 AM
那又回到為何要作者去承擔時間與成本風險了啊w
蜜蕾莉雅＠專業潛水
@a3165766317
Thu, Oct 14, 2021 9:48 AM
跟人觀念觀點不同講不通啦 不用硬是要爭了
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:48 AM
好糟喔，昨天看到說抄襲的很好，今天看到黃牛是因為作者不肯加印
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:48 AM
總歸一句就是沒有立法去評判黃牛行為
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:48 AM
唉…
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:48 AM
但該行為明顯是有所害處
飛燕MAIDOLL@C104
@maidoll_fei
說
Thu, Oct 14, 2021 9:48 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 你很明顯沒搞懂活動和印刷的構造在亂講一大堆
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:48 AM
講這麼多，到底有沒有人先搞懂權利耗盡
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:49 AM
飛燕MAIDOLL@C104 : 我懂。
宮太
@miyaukgk
Thu, Oct 14, 2021 9:49 AM
您大概是沒看過有些創作者被黃牛搞到直接折筆不畫了，對啊可能法律上難以替轉賣行為定罪，也沒有明確的理由去追討權益，但發生這種事難道人不會不開心不會難過嗎？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:50 AM
宮太 : 我先問個問題，黃牛會能夠以高價轉賣，代表市場上沒有其他這個作者的本子流通對不對？
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:51 AM
唉…還是同個說法
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:51 AM
風險控制不應該由黃牛去左右自己的產品
你的說法倒頭來黃牛貌似大於作者本身
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:52 AM
也就是說，代表這個作者畫本子，為自己訂的售價以及為自己訂的銷量，已經完售了。所以作者的權益有獲得充分的回報。
我剛剛說道得加印不可抗力包含很多概念，其實中途討論到有人提出說有些本子出於交流所以是賠本賣，這就是一種加印的不可抗力。所以在這個情況下，指責黃牛是沒問題得，因為我們不該讓作者承擔這些風險。
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 9:52 AM
那弄到最後沒人想被黃牛控制，自然就沒有產品銷售
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:53 AM
一本同人誌可以賣到完售，然後說沒有人想出來賣東西？
단숨에
@shingikasai
Thu, Oct 14, 2021 9:53 AM
黃牛就是沒有那麼多錢的建商跟炒地皮
飛燕MAIDOLL@C104
@maidoll_fei
說
Thu, Oct 14, 2021 9:53 AM
作者是無可能在1日限定活動裡突然加印

又作者"預估轉賣加印"實質會發生超印積貨的風險，因為轉賣就是看到你印多，馬後炮收手
風險全部作者吃
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:53 AM
嗯，該死的東西
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:53 AM
飛燕MAIDOLL@C104 : 其實我剛才上面討論就有說了，光是活動後說一聲我會加印都可以。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:54 AM
我一直沒有主張作者一定要再一個場次印足量讓黃牛沒有轉賣空間然後搞到自己山積
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:55 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 為什麼作者要說我要加印？為什麼不是黃牛該死的不要投機，讓想買的人去買就好？你為什麼一直一直一直一直一直要說明「只要作者多做就好了阿」
立茲 π^π 上官我婆啦
@david87001
Thu, Oct 14, 2021 9:55 AM
Thu, Oct 14, 2021 9:56 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 所以就要作者為了多賣一本書去承擔100本賣不掉賠本的風險嗎？
然後這位能花60000塊的人就理應去找黃牛買，而不是先去找原作者協商嗎？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:56 AM
立茲 π^π 上官我婆啦 : 這部份就假設太多了，因為你要這麼說，我也可以假設他就是問了作者，作者明確說不加印所以才買代購阿
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:57 AM
留鬍子超好玩~蝦也好吃 : 因為基於何種理由購買這件事情本來就是自由心證，你呼籲也沒用。
立茲 π^π 上官我婆啦
@david87001
Thu, Oct 14, 2021 9:57 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 對嘛所以你也不知道詳情
那在這種情況下，失去最多隱藏利益的是作者
花最多心力的也是作者
睡眠充足者
@xyz12745
說
Thu, Oct 14, 2021 9:57 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 為什麼作者要加印?如果這樣真的可以，作者應該一開始就六萬一本
立茲 π^π 上官我婆啦
@david87001
Thu, Oct 14, 2021 9:58 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 你還想說這種情況就是公平的社會應有的嗎？
四月＠駅メモ
@aki961103
Thu, Oct 14, 2021 9:59 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 賣到完售跟能否再販是兩回事
100本其實是可能只能打平印刷費的印量
如果這本頁數又多那甚至是賠本賣
作者如果原本就沒多少本金委託印本,那他當然可能不會選擇再印
賣到完售也不代表他再投一次成本依然能夠完售
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 9:59 AM
立茲 π^π 上官我婆啦 : 「假設作者不是賠本賣」那作者沒有失出隱藏利益。那如果你認為賣東西作者蓄意賠本賣得概率比正常銷售得概率還高，那我也是尊重你。
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 9:59 AM
你壓根的就是不打算吧作者，粉絲，讀者的身心靈算進去
只打算是用數值來算吧？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:00 AM
睡眠充足者 : 作者本來就有權利六萬一本，看看現在網路上的私人委託，一張圖都要價到上萬了。湊一本可不比六萬一本同人誌便宜。所以確實有作者用這種比值換算自己的價值，只是不是以同人誌得形式。
飛燕MAIDOLL@C104
@maidoll_fei
說
Thu, Oct 14, 2021 10:00 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 聽不懂人話?

1. 會場宣傳寫「限定數量」的東西加印 = 優良誤認在日本是犯法的
2. 轉賣廚是直接走去檔後偷看你有幾多箱書，他大量買/不買直接影響作者印刷判斷 = 大爆炸
3. 假設你加印，轉賣的立即掉一堆上市場，作者立即死
立茲 π^π 上官我婆啦
@david87001
Thu, Oct 14, 2021 10:01 AM
Thu, Oct 14, 2021 10:02 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ :
你會覺得同人誌不是賠本賣
那就是真的不懂這個市場
整個同人界有多少是用愛在發電的
多少本子是作者數天數夜不睡覺才出來，單單只為了在場次上能與同好交流用
這才是你今天不懂而逆風的主因
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 10:03 AM
照你的話是可以六萬一本，那黃牛是不是也可以賣十八萬？你這種說法只會無限上綱
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:03 AM
立茲 π^π 上官我婆啦 : 不好意思，我還真的不是不懂。但只能言盡於此。
同時，我上面就有說，所以我認同在賠本賣的前提，應該要責怪黃牛，對吧？所以這點我們立場不是相同嗎？
四月＠駅メモ
@aki961103
Thu, Oct 14, 2021 10:04 AM
用賣本能賺錢,作者可以選擇賺更多的這想法去思考印量時就已經違背同人活動的實態了,這也是這次一堆人譴責同人轉賣的原因,如果是二創這還有版權問題你搞個營利型態不小心就會讓整個二創圈子受影響
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:04 AM
我說得都只是
「如果加印不是不可抗力」那應該先呼籲作者加印來直接讓黃牛沒得賺。
立茲 π^π 上官我婆啦
@david87001
Thu, Oct 14, 2021 10:04 AM
Thu, Oct 14, 2021 10:05 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 因為60000真的差太多了
而你想把這種差距講的像加一兩成的價格
量變帶動質變
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:06 AM
立茲 π^π 上官我婆啦 : 確實差很多，所以我自己認為這個人出錢之前應該不太可譨沒私訊問過作者。但這個想法是我自己主觀先入為主的想法，所以我沒有塞在我的論點裡面。
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 10:07 AM
開開心心的說著投機取巧賺這麼多錢，然後還要用法條法規去保護，這什麼糟
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:08 AM
四月＠駅メモ : 我也很認同賣本能賺錢，但作者可以選擇賺更多錢這點違背了同人活動得實態。但是今天只要是交易，就逃不了我一直強調得權利耗盡，法律上得權利耗盡元則注定讓大部分國家很難針對「可以重複製造」得商品立法進行黃牛得限制。最終解決方法真的就是加印。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:10 AM
一路討論下來，不管你們對我的想法怎麼樣，我是真的能夠理解你們所抱怨的每一點。但除非你今天只是想在發洩一下就了事，實務上就是鼓勵作者加印獲是少量加印這點是最根本的解決方式。
我們應該營造的環境是，讓作者覺得就算我加印多賺錢，讀者也不會指責我沒有愛的環境，並且喜歡作品的人都願意掏錢的市場。
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 10:10 AM
近期例子有PS4的吊飾，但不是每個人像sony一樣財力這麼粗
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:11 AM
市場是需要靈活流通的，靈活流通有個前提是生產方不能斷。
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 10:11 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 你是不是沒有在有生活壓力的環境下生活阿？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:11 AM
留鬍子超好玩~蝦也好吃 : 我不想聊太多私事，但絕對不是沒有生活壓力。至少不是你想像那種沒有生活壓力
僧僧多粥粥少
@giwa10310425
Thu, Oct 14, 2021 10:11 AM
繪師怎麼不好好保護自己呢
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 10:12 AM
喊加印所消耗的不只有增加商品去抵制這麼簡單，作者沒必要去程度額外的風險
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:12 AM
C‧L✶ : 所以我一樣走官方預購，我就是硬生生等了一年，我就是等到官方加印
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:12 AM
而且我還是預購全額付清喔，沒有選貨到付款，讓廠商有充足現金流。
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 10:12 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 那你怎麼會完全不把作者的壓力完全不當一回事？
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:12 AM
留鬍子超好玩~蝦也好吃 : 因為作者也是生產者，全世界所有生產者都應負擔這種壓力。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:13 AM
他是一回事，但作者沒有比教高級
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:14 AM
不好意思，有事情要出門了，討論就此告一段落。真的不是故意要中離，謝謝各位。
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 10:14 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 所有生產者都活該要被黃牛搞？
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 10:14 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 你真的很棒
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 10:14 AM
如果加印真的這麼簡單去抵制，那黃牛也早就不再
上面案例從1000賣到60000，基本黃牛沒賣光
只要有賺，剩下來的對他也不痛不癢
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 10:14 AM
不不，身為創作者我只希望讀者們都尊重我的印量有自身的考量(可以問我加不加印)，還有不要買黃牛助長他們。
黃牛才應該要負擔被責怪的壓力吧XDDDDDDDD
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Thu, Oct 14, 2021 10:14 AM
留鬍子超好玩~蝦也好吃 : 最後回應：不是，所以要促進市場流通跟供給，讓黃牛無利可圖。謝謝。
飛燕MAIDOLL@C104
@maidoll_fei
說
Thu, Oct 14, 2021 10:15 AM
「同人」
「生產方不能斷」
不懂別裝懂好不好：
飛燕MAIDOLL@C104
@maidoll_fei
說
Thu, Oct 14, 2021 10:15 AM
印刷幾錢報個價來聽聽？
留鬍子超好玩~蝦也好吃
@gfg0083
Thu, Oct 14, 2021 10:16 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 你幻想的物件在這世界上不存在阿，水這麼多，衛生紙這麼多，也會有這問題，不要在用你喜歡的看法來一直跳針了
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 10:16 AM
然後對於在這篇底下好幾位就是創作者
我覺得你跟創作者們談這件事情明顯就很特別
至少是在另一種角度上w
C‧L✶
@ChrisLesca
Thu, Oct 14, 2021 10:17 AM
你的說法很有趣，不過事情不是1+1就能解決
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Thu, Oct 14, 2021 10:20 AM
原來同人本可以當房產玩啊...
Qwertyu789
@Qwertyu789
Thu, Oct 14, 2021 10:28 AM
無照摔死怪路怎麼不寬一點
fhrop450215
@fhrop450215
Thu, Oct 14, 2021 10:35 AM
從經濟學看當然是加印就能解決問題，畢竟撇開道德，黃牛和賣本都是商業行為，當然都適用原理
只是同人作者不是商業出版社，不見得有那個資金再搞加刷，另外則是同人也很難了解實際上市場的供需缺口有多大
BOW🔞
@BOW99
Thu, Oct 14, 2021 10:41 AM
騎腳踏車拿木棍插前輪
Steven@神風嫁
@steven091090
Thu, Oct 14, 2021 10:45 AM
看得受不了，不是每個人都有很多$$$，加印就很辛苦了，賣不掉也不是每個人都有倉庫放
Kio
@ts55691iu
Thu, Oct 14, 2021 10:49 AM
Thu, Oct 14, 2021 10:52 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : 6萬一本，阿那個6萬也沒回到作者身上啊，那個作者的價值你是放在哪裡?放心理尊重?
而且品德以外，這就是實質上的白拿別人產出做無本生意，講白了就是在跟被利用的廠商對幹，侵蝕原本廠商與作者應有的市場啊
一個喵A
@CheshireNENO
Thu, Oct 14, 2021 10:53 AM
Thu, Oct 14, 2021 10:56 AM
"只要加印就可以防止黃牛啊你為甚麼不印"
提出這個說法的人一直試圖把原因歸咎在產出方很詭異耶
哈囉，先不說沉默成本，產出方多印100本也不見得會賺到那6萬好嗎
如果腦袋真的那麼不靈光，換個產品試試：
黃牛產業最興盛的演唱會
難道要為了抑制黃牛就要無限追加場次嗎?
會有人認為因為門票有限量所以出現黃牛也是沒辦法的、黃牛轉賣門票又不犯法嗎?
我還是第一次聽到這種變相合理化黃牛行為的說詞耶
同人作者真可憐
賤聖EX．dracul
@dracul13
Thu, Oct 14, 2021 11:07 AM
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Thu, Oct 14, 2021 11:15 AM
哇塞，我看電影前三條留言，看完電影變成兩百條，看樣子是吵起來了
t3364131
@t3364131
Thu, Oct 14, 2021 11:22 AM
轉賣廚去死
CraBridge
@NaiHeBridge
Thu, Oct 14, 2021 11:28 AM
稱讚轉賣黃牛真的是腦袋有問題
Nobody
@game1020
Thu, Oct 14, 2021 11:42 AM
壞文明
クロ猫
@kuroneko306
Thu, Oct 14, 2021 11:49 AM
如果是啥直銷公司就算了，DMM會長??! 你知道你自己的客群嗎
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 11:53 AM
我看了一下文章裡高中生運作的方式
還真的是很完善的代購計畫還有詳細的「預約系統」
所以並不是盲目收購大數量的商品然後炒價，而是在買家同意六萬換一萬的情況下的進行「預約代購」
怎麼說.....如果純粹只是執行預約代購行為的話，我覺得很難說是黃牛欸，如果他們能證明他們並沒有任何存貨而全部都是先接受預約指定目標才去採買的話
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 11:59 AM
即便是像現在有買動漫，還有日本專屬代購網站的情況下
若果粉絲是住在遠離東京地區，且作者本人也沒有開通販的話
「預約代購服務」我覺得還是有其存在必要的
黃牛的定義應該限定在「無固定委託的大規模收購後炒價來賣給不特定買家」的行為
但現在看來那些高中生都是在接到委託後才將某本同人誌作為目標並只收購委託量而已
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 12:07 PM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 我感覺應該是同時做代購+黃牛欸
雖然只是自己推測，但是以六萬那本來說足足是六十倍的價格
就算商品是限量，但應該沒有人會願意在連商品都不確定自己肯定買不到的情況下，直接花六十倍請人代購

正常情況下就算是去搶大手壁攤也不可能出這數字
所以我覺得應該有部分看到是限量商品的情況就去買來屯著
這樣才能出到這樣的價格
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:11 PM
夏阿特@TER : 很難說，如果是北海道或九州、甚至海外的粉絲的話，也有開這個價的理由
雖然我不確定實際狀況，但就他的企劃看來，若高中生開六萬，他人也有選擇不買這個服務的權利，高中生也不會把他列為目標，實際上黃牛行為並沒有發生
我是想相信文中他說「為避免犯黃牛囤貨卻賣不出的錯誤，只接受預定才會去採購」的這個說法
白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪
@w59753
Thu, Oct 14, 2021 12:13 PM
我記得有次因為搞神奇的限量商法而爆發奇妙災難的是骨王的限量IF小說？
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:14 PM
https://images.plurk.com/5cam7Aq4tsfEszhPhPKagz.jpg 不知道其他人有沒有實際把文章看完
至少在這邊的表格可以顯示他們在一開始就是有人預約才會把貨列入採買企劃而不會到處去亂採購限定商品
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 12:15 PM
我想宅宅們氣得牙癢癢的是，自己付出時間和勞力也有去排隊卻去被這種"代購" "錢多就大爺"的人搶到本子而不爽吧
所以比起爭論這是不是黃牛，在同人場搞這種事會被責難並不意外
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Thu, Oct 14, 2021 12:16 PM
我是覺得討論作者本子加印的成本，不只要考慮當初作畫的時間和精力成本、和印本的金錢成本
也要去考量到印本後運送、囤放、行銷、自己賣家時間的成本
很多同人作者不加印就是因為太費時費力
如果只單純覺得作者不加印是可抗力的話，這討論就只是站著說話腰不痛
就是因為對於部分同人創作者加印的總成本太大，所以很多本才會變成不可抗力的限量
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:17 PM
矢惠/Yanai : 那就是宅宅奇妙的自尊心作祟而已
亜図POP笑わない
@artur009
Thu, Oct 14, 2021 12:18 PM
每個群體都會有自己的自尊，只是這次撞到的是這個，把它直接貶低下去這討論的品質也太差xd
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:19 PM
我看到現在倒覺得DMM會長稱讚的應該是這群高中生的企劃力與執行力，但被曲解成支持黃牛了
當然高層講話不清楚讓人有插針機會也是不應該就是了（
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Thu, Oct 14, 2021 12:19 PM
很簡單的一句話
如果對於同人創作者來說加印成本就那樣，那為什麼同人創作不加印？
以出版社來說，他們會限量也是考量過黃牛的，而且如果作品熱賣當然是加印，反正倉儲、運送、行銷的成本可以靠人力跟分工去分散
但是同人創作的人數就那樣，一個人或小團體能做的事情真的有限
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:21 PM
亜図POP笑わない : 不是，我的意思是，自己難以達成的目標而去花錢買些方便本來就不是甚麼大不了的事
跟你爛的掃地所以花幾萬塊買掃地機器人是同件事
就是有人受限於人事物無法到現場才會請代購
宅宅去氣「你應該跟我一樣辛苦才有資格花錢」這件事是滿奇妙的
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 12:21 PM
Thu, Oct 14, 2021 12:22 PM
我有看完這篇文，但我覺得這幾個高中生就是比較有計劃性的黃牛(以搶購限定品謀取暴利)而已。做好預約就可以預防買了賣不出(=黃牛的死穴)。謀取暴利這件事道德上是不可取的，但有些人就是覺得錢多怪我囉，道德觀念根本性的不同也沒什麼好討論的
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:24 PM
矢惠/Yanai : 但他實際上並沒有搶購阿
他是在有人預後才購買指定數量，不買多也不買少
其中的操作空間只有手續費的問題
並沒有壟斷貨源操作市場價格的黃牛手段
而且並沒有粉絲因此想買卻買不到
這樣要將其稱為黃牛我覺得對高中生不公平
亜図POP笑わない
@artur009
Thu, Oct 14, 2021 12:24 PM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 這點我理解，我的意思不是在花錢這件事情上，而是不管是不是阿宅...追求資格平等這件事情在一定程度上具普世性對吧？
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 12:26 PM
覺得"要跟他一樣辛苦才有資格"是你壓上去的想法，我個人覺得只是追求"用正規路線來買本"而已。如果排了也買不到我可以放棄，但原來前面有些排的人是被別人用錢僱來幫他買的，這種被錢欺壓的做法也只有錢太多的人會毫不在意吧。
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:26 PM
Thu, Oct 14, 2021 12:27 PM
亜図POP笑わない : 追求資格平等的話就同一網路報名抽籤吧
亜図POP笑わない
@artur009
Thu, Oct 14, 2021 12:26 PM
規避這件事情討論起來也許步驟上是合理的，但是不考慮這件事我想本身上就是不合理的xd
亜図POP笑わない
@artur009
Thu, Oct 14, 2021 12:28 PM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 這是不錯的方向阿!! 聽起來就是蠻值得一試的東西，雖然他也有一些關於同人會場具祭典性的衝突
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:29 PM
矢惠/Yanai : 我因為自身條件去不了所以另外花錢去請人幫我買為什麼就是用錢欺壓別人了
我並沒有要強壓想法甚麼的，但我也不是秉持有錢就是大爺
希望能再尊重我一下
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 12:31 PM
因為現在用6萬円買原價1千円並不是正常的差價，甚至像是拍賣扯高的金額了啊
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:33 PM
亜図POP笑わない : 現在很多演唱會門票就是這樣喔
但也跟上面說的加印有可取也有無法執行之處一樣
作者不一定有額外時間去處理這些
說來，在現在有各種網路通販通路甚至個人贊助回饋專案的網路時代
現場實體本這種東西或許只剩圖個祭典氣氛而已吧，搞不好未來就會變成「這個實體活動會不會只剩爭議」這種議題
不勝唏噓（？
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:34 PM
矢惠/Yanai : 但定價就在那邊，你可以覺得吃相難看不買他的服務，但他也因此不會去收購造成市場貨源短缺
實際上依然並沒有黃牛的問題
夏阿特@TER
@toku0408
Thu, Oct 14, 2021 12:34 PM
Thu, Oct 14, 2021 12:37 PM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 文章我有看完
我也幫忙認識的友人代購跑過單
只能說其實直接購買有商機的作品(不一定是限量)回來當商品並不奇怪
(或者是有人預購但是多買幾本)
而且代購基本上客群都應該是面對自己國內的遙遠地區者

反而台灣或其他外國的應該委託自己國內的代購者就好
在這種情況下我覺得開價代購費六十倍成立很不合理(尤其代購的當時應該商品還不存在已絕版的情況，沒辦法炒成這樣)

可以炒成這樣子的價格，是事先搶限量商品等絕版後再售出要合理多了

不然我覺得這樣子要說是企劃力與執行力，不如說他們的腦袋就是想到開天價代購費來等待會不會有好幾個不會比價的傻子上鉤
讓自己發大財
矢惠/Yanai
@aieru
Thu, Oct 14, 2021 12:39 PM
我在執著的並不是這是不是叫黃牛，而是"謀取暴利、不符道德"這一點。當然有人願捱開高價請人代購這又是另一種問題了。
這篇文章也沒有詳細描述這3個高中生的實際進行方式，其中的細節他們也不一定蠢到全會一五一十講出來，
所以我單純以創作者的角度去說：如果有人炒賣我的同人誌賣貴一截而我又得不到任何利益，淪為他人的賺錢之途的話，我覺得做這種事很過份，我討厭這種行為。
當然如果不認為創作者是需要被尊重的，那我這種想法對他們來說是不痛不癢的。
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Thu, Oct 14, 2021 12:40 PM
夏阿特@TER :
直接購買有商機的商品的產品那就是黃牛無誤，儘管罵沒問題
但文中的高中生很明確說道「委託」，並且是很認真在反省黃牛被唾棄之處
所以我是相信他們真的只買「委託」分內的商品

當然你可以說60倍的手續費有夠盤，包括我也這麼覺得，但這就像我上面回的一樣，你不接受可以不買他的「服務」，但因此他也不會去做多餘的採購，更不會因此造成貨源短缺哄抬物價的典型黃牛情況發生

所以我覺得不能稱其為「黃牛」
犽表示
@kuroko14
Thu, Oct 14, 2021 12:40 PM
Thu, Oct 14, 2021 12:51 PM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 :
所以如果我只買我的份(其他人搶不搶的到又是一回事)
然後我沒很想要.掛100倍價等沒搶到的盤子來買....這樣就OK囉
你說的代購方式.購買流程沒問題這裡沒有異議
但他們開的價就叫做黃牛
亜図POP笑わない
@artur009
Thu, Oct 14, 2021 12:42 PM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 我想關於你對於黃牛的.... 定義可能會與其他人有些差異xd
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