p/olfxxs

怎樣啦

@Lindy_Lin

覺得

Tue, Oct 12, 2021 11:32 AM

基連演講真是支離裂滅wwwwww

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 11:34 AM

一邊反對地球菁英一邊讚揚血統到底三小wwwww 能寫出這麼矛盾的臺詞太不簡單了。（

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 11:39 AM

他是怎樣講到血統的部分？時間有點久的有些忘記了。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 11:41 AM

初鋼真的塞了很多東西在裡面欸……雖然文戲很差啦，不擅長感情這點是沒什麼好攻擊的，但我想說白色基地才是真正的戰場孤兒吧岡……媽……（怎有人在這邊PTSD）

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 11:50 AM

讚美太陽的67 : 他就很直接地稱讚血統欸，沒什麼鋪陳。上一句地球菁英很糟下一句以血統為榮……

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 11:51 AM

講得好像他們薩比家腦子很差絕對不會出菁英……（）

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 11:51 AM

（講出來了）

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 11:54 AM

翻譯基連的演講辭 @ Pixnet上的Blog版W.W.W. :: 痞客邦 ::

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 11:55 AM

我們先確認一下字幕是否有翻譯差異

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 11:57 AM

讚美太陽的67 : 不但有差異長度好像也不一樣，我這次沒看到鼴鼠那段。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 11:59 AM

Tue, Oct 12, 2021 12:03 PM

被剪成支離裂滅的水準了？一眼看穿是個獨裁政體。

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 12:04 PM

初綱的世界有個政治主張，認為人類在進入到宇宙的環境中，會從重力中解放因而從中產生出更為優秀的新人類。基連的演講其實是說「握有資源並且還留在資源的地球菁英份子壓迫他們這些移民到宇宙的人民。實際上他們這些宇宙居民才是真正優秀的選民。」

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 12:07 PM

其實不是誇讚血統，而是一種形式的(宇宙)國族主義。不過基連本身是蠻有血統主義想法就是了。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 12:08 PM

讚美太陽的67 : 我看了一下原文，關於砥礪挑選建立文化之類的敘述這次都不見了（還是我飄走ㄌ？），只看到他對地球聯合的抨擊和尋求自由的願望，然後以種族性的優秀來激勵自國；我覺得談到種族，就實在沒資格抨擊別人菁英主義，但如果關係到環境競爭，就確實要換個方向思考這段演講比較好。

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 12:10 PM

我在想是不是他們拿英文字幕去翻中文字幕.........

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 12:14 PM

讚美太陽的67 : 這就要問双喜ㄌ。
但這次的基連演講是真的不震撼，只是「喔我知道這是基連演講」。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 12:21 PM

讚美太陽的67 : 一路演到演講這集，一共140分鐘；這長度您看可有剪片？

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 12:22 PM

不是說我覺得基連的演講很讚，只是印象裡面應該是沒有像你所看到地那樣矛盾。所以覺得是否有翻譯有什麼問題~~

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 12:22 PM

我這邊也差不多是140分鐘，應該是翻譯問題。

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 5:11 PM

撇開內容，可能因為是舊動畫的緣故使得基連的演說以現在來說很簡陋。不過因為這段演出在整個系列來說算是一個很重要且經典的橋段，所以之後在許多初鋼關聯遊戲會特別重製這段演出，表現力會較初版較為有魄力。

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 5:12 PM

不過我還是來推薦這段真人演出XD

吉翁公國基連總帥聲優

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 5:19 PM

讚美太陽的67 : 也可能我的反應和白色基地司令官一樣，覺得獨裁者家族到底在講三小，更減低了演講的力道……真人演出太強了吧XDDDDDD 氣勢很高欸XDDDDDDDDD

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 5:44 PM

你的反應跟感想沒有問題。我比較想要在台詞更正的事情是，基連的演講並非是有著嘲諷菁英主義卻又讚揚血統論。因為在初代鋼彈的世界觀裡面，絕大部分的宇宙移民都是平民而地球合法居民多半是政治上層份子，且許多資源是被聯邦所控制，宇宙並沒有自主權。(這裡有著反映了二戰前後的殖民國家與被殖民者的立場)，基連在喪禮上除了以卡爾瑪的死為號召外，還點出聯邦少數人(菁英)壓迫宇宙居民，並且強調宇宙居民的優秀性(新人類理論)。並非是以血統民族來區分，而是另種選民思想來做號召。我覺得這算是一種國族主義，而非種族主義。

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 5:49 PM

因為鋼彈作品是延續很長的作品(既使是宇宙世紀系列)，有很多故事設定對部分觀眾是理所當然地了解，然後我也有一段時間沒有複習過了。所以不確定是否有些敘述是否會與新觀眾有理解不同的地方。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 6:08 PM

讚美太陽的67 : 我有感受到宇宙居民對地球居民的敵意，目前無法從劇情體會到敵意何來，只能確定嘲諷在地球有居住權的人為「菁英」是一種慣例與印象。
開頭對吉翁公國的獨立，也只談到他是距離地球最遠的宇宙居住區，沒有獨立的前因後果，也不清楚聯邦與吉翁的領地分佈與佔領經緯。
但吉翁的獨立不是共和政體而是公國，這點讓我很不理解，對吉翁也就有了更多提防。不然我可是「想獨立就讓他獨立R」派的。（

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 6:15 PM

但我覺得宇宙居民的優秀性……這還是有種族的意涵在裡面。他是以人類機能劃分優劣，而非透過政治思想與資源分配（與國家貢獻）來討論國族；他的種族可能不是血統民族，但是「超越人類」的「新人類」，他是用「我們是不同於地球居民的種族」來強化族群性。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 6:17 PM

而且，我不太確定吉翁公國的目標是獨立或佔領（領導），這個還會影響我對他們的想法的。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 6:28 PM

如果只討論我感受到的矛盾性，應該是在：認為地球由少數菁英控制與欺壓是一種不公，卻用「我們（宇宙居民、新人類）更加優秀」去反駁，到最後他還是一種資格的討論，而不是政體或群體的自由。（也所以才有薩比的獨裁政權。）

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 6:29 PM

Tue, Oct 12, 2021 6:31 PM

他反對的不是少數菁英政府，他反對的是地球人當政府，追求的是薩比政權（「受眾人喜愛的卡爾瑪」就是他露出來的餡：人民應當喜愛並追隨愛護他們的獨裁者與其家族。），卻用自由作為藉口。

讚美太陽的67

@HerroX

Tue, Oct 12, 2021 6:36 PM

這又會牽扯到不少背景設定，然後我稍微瀏覽了一下影片，單純在動畫裡面應該是沒有辦法看到完整的時代背景。因為鋼彈當時是以販售玩具為目的而製作的動畫，而劇場版又是40多集TV動畫版的剪輯修正版。製作單位的背景設定是相當豐富的，但是這些內容除了作品當中，由還散落在當時的雜誌介紹、動畫公式書或玩具說明書當中。如果要認真討論鋼彈的背景政治，就會需要提及到這些資料等等巴拉巴拉的一堆，~~你有要入這個坑嗎？~~

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 6:40 PM

讚美太陽的67 : ~~我覺得我沒有要懂那麼多www~~

但我可以把「宇宙獨立」和「吉翁公國建國」當成兩件事。這樣理解有比較合理嗎？

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 6:44 PM

在叛離與抗議的選擇中……吉翁公國直接性的選擇了叛離，他們不打算與地球聯邦協議做出營運/管理方面的改善，但對其他無法將吉翁公國視作替代品參與的宇宙居民，他們還有在組織內對地球聯邦菁英圈抗議的選擇，若他們的抗議完全失效，那宇宙級獨立事件會是聯邦的惡果。但吉翁公國自身的成立，還達不到瓦解宇宙與地球聯邦關係的效果。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Tue, Oct 12, 2021 6:44 PM

赫緒曼是神。

（