DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:00 AM
Tue, Oct 12, 2021 6:34 AM
62
46
【今天也手動轉】
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
順便做自己對這件事情的小結
⒈不想被抄答案所以不直接列出權利，總之伴侶盟的主張對於一般女性而言是雙方都拿憲法第22條造成的基本權衝突，一般而言，這種基本權衝突大概很難有雙方都滿意的解法，而且我國憲法的基本權排列沒有優先順序，雙方就是上場battle。
其他部分我應該會很兇下收（後有噗友加入討論的內容）
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:04 AM
Tue, Oct 12, 2021 5:12 AM
⒈不想被抄答案所以不直接列出權利，總之伴侶盟的主張對於一般女性而言是雙方都拿憲法第22條造成的基本權衝突，一般而言，這種基本權衝突大概很難有雙方都滿意的解法，而且我國憲法的基本權排列沒有優先順序，雙方就是上場battle。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:04 AM
和平友善包容到此結束，接下來我要開始罵人了
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:07 AM
⒉承上，伴侶盟操作「性別友善空間是歧視」的行為根本流氓。我他跨的前幾年在性平會跟倡議社團推校園性別友善廁所，也一堆學校、企業、公務機關改建或加蓋了，伴侶盟現在是當這些人這些機關機構通通都是北七，伴侶盟看我們沒有就是了？
⒊判決書也有寫，你們提的case就算現在法院給你們勝訴也會有很大爭議，最重要的是推行立法，你們一個倡議團體除了放巨嬰出來海巡靠北跟匿名騷擾之外還做了什麼？沒有！給我自己提法案！不要浪費國家資源！就算神聖婚姻法來亂的也提出了要修改的條文是哪一條！你他爸的一個那麼大還有女人迷這個自媒體的組織做不到？？？？？？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:11 AM
Tue, Oct 12, 2021 5:35 AM
⒋承上，我簡單說明一下，因為審判的原被審三方都會參考過去判決來擬定作戰策略還有評估這個個案的勝訴機會，伴侶盟只打官司不立法就是在等個案累積的通案效力，等法院自己受不了去提釋憲，於是伴侶盟不用自己寫釋憲狀也不用自己跑釋憲流程，賺。
釋憲成功支線：行政院跟立法院還有各大學教授要動起來負責立法，伴侶盟只要負責該該跟負責罵這部法很爛就好，什麼都不用做還吸一波進步人權價值，賺爆
釋憲失敗支線：罵政府罵大法官迂腐無能我們下一個四年一定要下架執政黨，然後繼續打官司造成法院困擾然後逼下一個衰小法官就新個案去申請釋憲，中間繼續爽賺進步人權價值。
幹咧這種組織我真的只想全部放火燒掉
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:16 AM
奇怪了伴侶盟是什麼紫衣宗教嗎？怎麼搞得好像跨團就只有他們一個電一個光一個神話？？？？？？？？進去的人還都會變成伴侶盟解法就是唯一解其他解都是歧視都是邪魔外道？？？？？？？？？？？？？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Oct 12, 2021 5:19 AM
全部都是業障重！要舉起跨跨勝利寶劍斷開迂腐愚蠢的女性們！
Jim is so sexy
@HQJOonly
Tue, Oct 12, 2021 5:19 AM
https://images.plurk.com/5uxROzeLMyk9DSwzX15StP.jpg https://images.plurk.com/LMKsuf0yyXNXZgrkVgIu6.jpg
支援，大概只要不是無條件換證都是爛爆
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:20 AM
最後的結論是有的事情你想成人跟人之間的尊重就會懂了啦
比方說那個很愛海巡的當事人，老是該該別人不尊重他跨女，他就想過一般女孩的生活但是不想割ㄐㄐ別人不尊重他讓他受傷。啊你有沒有尊重其他不想在宿舍看到你的人的心裡也很受傷啊弟子誠心敬問？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:21 AM
就是因為沒有，才會搞到事情很難看，連在噗浪這種平台談跨運都會翻車嘛
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:23 AM
因為有念書的伴侶盟喜歡抄進步的外國立法例，但不包括細則和施行辦法。同時不在乎他國於該立法通過後，是否造成更高的對跨性別仇恨犯罪，以及對女性施暴的例證。這是國外來的新流行宗教，只要拿出教條就可以無敵了。接著可以開始嘲諷別人都沒有唸書，會怕也是因為沒有唸書。但不准嘲諷回來，這是單向combo技，不能反彈。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Oct 12, 2021 5:24 AM
還把很多溫和派逼成激進派，真的很厲害
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:24 AM
Tue, Oct 12, 2021 5:25 AM
你說室友都OK家長也同意
貴校宿舍裡其他跟你共用公共空間的人不用同意嗎？你的行為就是「她們的意見不重要」嘛，反正她們在公共空間也沒看到你長著一根屌嘛
難道男宿就是天體營大家都甩來甩去嗎？不然照這個邏輯你住男宿也沒啥問題啊？反正正常男孩也不會沒事讓你看他們的屌，不要看到不就可以了
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:25 AM
我還要靠北一件事是伴侶盟跟伴侶盟之流真的很擅長邏輯跟主張彼此互相矛盾
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:29 AM
現在最大問題是伴侶盟挾人權令世界為他們改變但是又不負任何後續事故責任的態度嘛。你買一包泡麵，廠商從上面的內容物標示到你因為那包泡麵吃壞肚子都要負責，貴組織為所提的要求負起的責任，連泡麵都不如欸
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:33 AM
今天要是伴侶盟好好編一個法案，好好去倡議，不要搞小手段，或者對社會大眾宣佈「凡是受到透過這項法案影響的犯罪被害人，我們組織將提供免費司法協助、免費律師、被害人免費身心重建」，反彈就不會那麼大（對啊不是對跨族群尤其跨女很有信心不會犯罪嗎為什麼不宣示看看？說不定風向會回來）
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:38 AM
紙上環遊小狐狸 : 過了一個月伴侶盟跟支持者還是沒人要回答「如何在不違法不違憲的前提下審核下面一大包的比利海靈頓是否為跨女」我知道他們的答案是相信我之術，但我一要實際的SOP就沒人要理我了
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:39 AM
DR已搬家到海拉魯 : 不喔。太傳統了，沒有進步價值。這不是原本的司法就要負責的嗎？憑什麼要把責任加諸給我們呢！（棒讀）
我覺得伴盟的態度大概會聽到這個吧
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:41 AM
DR已搬家到海拉魯 : 他們會抽換詞面偷改命題，然後祭出大量哲學論述。但實際上回答的依然不是你這道題目。寫答案的時候老師沒教過你們不要自己改題幹嗎！
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:43 AM
我看到更糟糕的是竟然還祭出勒索來，沒有我們伴侶盟，你們難不成以後要靠護家盟爭取權益？
醒醒！是先有社會的人群才有倡議組織，台灣的女權組織最老資格的也不是伴侶盟！就算組織全廢了也能重新再建一個！
這什麼爛威脅。還要別人明智抉擇？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:43 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 老實說看到伴侶盟在該性別友善空間是歧視的時候，真心覺得以前幫推校內性別友善廁所的自己五告北七。當然我是沒後悔這一路上曾經直接間接幫助過的人啦，但也就到此為止，大家隨意老娘不幹了（躺下吃寶咔咔
紙上環遊小狐狸 : 噢對，不過上一個被我直接罵「不要偷換黑人白人的種族概念你現在是要說女人是社會優勢族群嗎」的留了一個聳肩表符給我就跑了，我還在挺伴侶盟同溫層裡欸都沒人要戰我
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:44 AM
對，那個就像跟支持群眾說沒有我民進黨/國民黨你就完了，講出這種話的哪個不用出來道歉三鞠躬的！？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:46 AM
勒索很常有啊，什麼不通過會有很多跨性別會自殺之類的。情緒勒索對親友有用，但我只想看你們的比利海靈頓SOP
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:46 AM
DR已搬家到海拉魯 : 我戰完以後也是跑掉啊，然後換一個地方繼續去跳針。沒有人要回答我他引了什麼爛數據，出處在哪裡？女性受害比例比跨性別還要高怎麼辦？
干我屁事！大概就是這意思。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:48 AM
情緒勒索我也會啊，那些受傷的女性難不成因為沒有陰莖，為了這些事情創傷自殺就不可憐嗎？歷史過了那麼多年，當了那麼多年的XX媽，沒有名字難道不可憐嗎？為此自殺的女人難道不多嗎？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:50 AM
還有啊，生來是被當成男性的時候有社會給的負擔但絕對也有社會給你的好處。不管你想不想要。被當成女性也有一大包的壞處，是你從來沒體驗過的。在以已術完全pass的情況下成為一個政治共同體，才是真正有利益共同奮鬥的時候。在那之前，你還在申請入會好嗎？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:51 AM
真的要說，我理解需要割器官是多讓人恐懼的一件事，我是連拔牙都會爆哭然後又超怕痛的人。不手術的跨女可以接受的底線就是住友善空間（可以的話我是希望同一層/同棟都是友善空間或本來就混宿），尊重你的意願，但你也應該尊重同一個屋簷下其他人的意願；而身份證或健保卡的注記為了方便醫護跟行政就以跨男或跨女注記
你要尊重，但尊重你的方式不能是把成本加諸別人身上
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:52 AM
友善空間被當成妖魔以後，那個平衡點就沒了啦。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:52 AM
天知道為什麼會有這種自毀長城的主張
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:55 AM
紙上環遊小狐狸 : 對我也一直很不能理解為什麼要把平衡點毀掉@@ 跟一直很不能理解明明知道會有噁人用跨女名義去騷擾女性，但還是要開這道門讓噁男使用，到底是為什麼啊@@
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 5:56 AM
Tue, Oct 12, 2021 5:56 AM
你把西干西納的城門打開比較方便逃亡，但巨人也會從城門跑進來，所以到底為什麼一定要打開那扇門跟巨人搏命？？？？？？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:57 AM
我對話半天，覺得他們不是自己預設那個不會嚴重就是覺得干我屁事。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 5:59 AM
明明常識就知道，你看到一件這種性騷擾案後面就有好幾件黑數。然後名聲就臭了，接著仇恨犯罪也來了。是真的很想看到有人撂人圍毆嗎？不要以為不會發生欸。國外會，我們也會好嗎
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 6:05 AM
紙上環遊小狐狸 : 很一如往常的有利的全都要不利的全忽視而且反對者還比他們更擔心針對跨女或跨性別整個族群的仇恨犯罪
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 6:08 AM
差不多就是這樣，從生物哲學法律社會，全部通通挑著看。然後impact都是別人在擔心
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 6:10 AM
Tue, Oct 12, 2021 6:10 AM
紙上環遊小狐狸 : 個人對台灣人的普遍人格還算滿有信心的，但是也不會就因為這樣認為仇恨犯罪一定不會發生……這樣想一想會出來跳的這些人還真的是日子過得滿好的，從來不在意也不需要在意這些事
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 6:17 AM
Tue, Oct 12, 2021 6:25 AM
很想分享大學時期的一個跨女學姐的故事
她家裡好像家境不太好，讀研的時候去考附近學校的鐘點，大家相談甚歡，卻在報到那天看到身份證之後，學校決定不聘她了，因為學校沒能力去承擔家長的質疑跟反彈。她畢業前想一想，覺得自己不想手術也無力負擔，所以決定畢業就把女性服飾都丟了，長髮也剪掉，回歸「男性」的生活，希望在校認識她的人以後都不要認「他」
我自己是希望學姐至少可以繼續做她喜歡的打扮，身體不能選但衣服髮型可以。不過在伴侶盟眼裡她這樣大概也out不是以自己為榮的真跨，但學姐只是想為自己的人生負責
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 6:18 AM
我覺得tricky的地方就在於，如果台灣的治安那麼好，那麼跨性別在男廁不安全就是個假議題了欸。但如果你承認也沒到那麼好⋯⋯（？）
不要講仇恨犯罪啦，以為女生就不會管人家廁所和小團體霸凌喔。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 6:20 AM
而且也不要停在廁所嗎，女更女spa這種地方才是更爭議的。至於其他體育賽事什麼就更不用講了。跨權很喜歡把戰場縮到只剩廁所，但實際上就遠遠不止。你就算解決了一個廁所議題還有更多未解的
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 6:22 AM
就是負責這件事而已
其實學姐給我很多震撼，他們系上有些會故意用嘲笑的方式喊她學長姐包括我那時候的室友。這種嘲笑讓我覺得，無論如何都要當環境裡對跨性別的同學同事釋出善意的人，他們也只是普通的活著而已
所以才會對伴侶盟跟ㄇㄇㄇ之流這種巨嬰很感冒，人家是理解現實後去做出對自己也對別人負責的決定，你們做了三小啊
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 6:24 AM
Tue, Oct 12, 2021 6:26 AM
紙上環遊小狐狸 : 伴侶盟主張的青少年藥物治療也很莫名奇妙喔，青少年藥物治療的時候藥物不會傷身所以應該要開放使用，但是成年人藥物治療就會傷身所以應該要不治療也可換證
藥物治療介於會傷身與不會傷身之間
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 6:26 AM
他們先找出一款沒有副作用的藥物給我看。我覺得青少年用藥和手術幾乎是沒什麼可以討論的餘地欸。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 6:26 AM
這怎麼可能不傷害到青少年身體啊
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 6:27 AM
即使要用，都必須在非常非常限縮的情況。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 6:33 AM
紙上環遊小狐狸 : 我覺得這個限縮在實務操作很有可能又會變成讓臨床醫師去背負責任 以保護醫療人員的立場，我覺得不開放青少年用藥是必須做的選擇，心口司這幾天才宣佈分家，心理精神本來就是醫療領域比較缺資源的一塊了，讓醫護人員去負責很不合理，但就變成立法者如何選擇所保護的權利的問題
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 6:33 AM
然後又變成人權戰爭（
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 7:14 AM
"I Regret Transitioning" - Talk w/ Teen De-transitio...
我覺得這個反悔的女生有句話是很深刻的，當你16的時候，你沒有辦法想像你的決定怎麼影響未來的生活。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 7:16 AM
法律能畫的界線就是20成年了，你就自己負責。那20以下，反悔了伴盟要負責？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 7:26 AM
紙上環遊小狐狸 : 如果探討到未來會不會後悔就太困難了，就算成年人都很難對自己做的每一個決定不後悔......以現在的狀況也只能請他們等到成年，這種事情父母、監護人、醫師都沒辦法幫他做決定
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Oct 12, 2021 7:33 AM
他們只會指責你們這樣跟護家盟一樣
唉
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Oct 12, 2021 7:34 AM
然後又會搬出同性戀性向被質疑說是小時候不懂事種類
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 7:38 AM
差很多好嗎，同性戀你什麼時候想要跟誰交往都不影響接下來跟什麼性別交往。但是變性這個決定卻是無法完全回頭的路，至少是從身體上來說。成年了後悔是你家的事，但還小做出會傷害身體又有可能會後悔的決定，怎麼會一樣？這個社會有保護責任欸。年滿二十回頭告醫師/父母？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 7:39 AM
不要影響已成年的生育權，卻在剝奪未成年的？
噗U
@poiu014
Tue, Oct 12, 2021 8:20 AM
DR已搬家到海拉魯 : 給噗主的跨女學姐一個大大的擁抱。
她是跨性別之光了，體貼社會的跨性別值得被同情，而且她的選擇會讓未來的路走得順遂，比較能達成目標。

至於伴侶盟……他們有沒有想過幫跨性別媒合就業？找對跨性別友善的公司或工作……他們除了打官司要求政府釋憲，到底幫跨性別什麼忙？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 8:30 AM
噗U : 噗u也辛苦了。你的分享很棒
噗U
@poiu014
Tue, Oct 12, 2021 8:39 AM
紙上環遊小狐狸 : 我不辛苦啊，我是幸運的人，沒錢和沒家人支持，就先不要進行藥物治療之類的，這樣才能回得了頭，身體不會有不太好影響。
評估好自身條件，是重要的。
另外，我不支持免術換證的原因是，這是在自欺欺人，而且感覺是在羞辱跨性別就是，對我來說。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 12:16 PM
噗U : 希望你的抱抱可以傳遞給學姐
這也是我很在意的地方，像控告企業的案件，該公司是有性別友善空間的，但當事人堅持要用女廁；告學校教官的案件就更奇妙了，我自己會覺得根本挖坑給教官跳@@
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Oct 12, 2021 12:21 PM
看偷偷說有人發現伴萌的組織方式就是靠訴訟…訟棍耶這
明明法律專業人士不少，為什麼不走修法立法
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 12:23 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我剛剛不想講ㄉ您居然說出來ㄌ
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 12:24 PM
大概是這一塊根本還沒有成功的立法例可以抄。你怎麼抄都會被批評，而且要寫一部完備的草案其實不容易。但是一路告政府就得幫你寫，不寫就是政府不作為。他們大概是這個思路吧
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Oct 12, 2021 12:25 PM
紙上環遊小狐狸 : Yap. 而且做這些法案的比較跟研究花錢又花時間，又要花時間花錢才能編出像樣的東西來
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Oct 12, 2021 12:25 PM
巨嬰，都大人了自己想呀，不然一起合作也可以
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 12:27 PM
誰要合作？頂著社運之名當慣老闆是多爽的事情啊。然後方案不滿意就可以一直挑三揀四下去。
噗U
@poiu014
Tue, Oct 12, 2021 12:58 PM
伴侶盟應該先幫無業或失業跟求職不順的跨性別找適合他們的工作吧？
他們無法做手術不就是沒錢嗎？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Tue, Oct 12, 2021 1:03 PM
他們混雜的訴求和終極性別流動，我覺得這點可能只是某些人的動機
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Oct 12, 2021 1:12 PM
可以成立基金會啊…
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