ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 5, 2021 3:53 PM
66
14
〔關於跨性別的一點murmur〕
先說我是法律差生,論點可能有誤。
我支持法院關於「性別認同受憲法22條保障」,但認為沒必要固守性別二分的框架。
免術換證可以,但不可單純註記為「女」,而是應註記成「跨性別女」,畢竟沒有手術,還是跟真正的生理女有本質上差別,依據憲法7條平等權實質平等的理念,等者等之,不等者不等之,如果和生理女性受有相同的對待,反而對生理女性是種不平等,並不僅只是「為了符合社會群眾對性別樣貌的通常想像」
首先:生理女性的專屬空間會遭到排擠,且有伴隨而來的安全顧慮。生理女性先天上較生理男性力氣小,較難以抵抗生理男性的攻擊或侵犯,故世界各地普遍將男廁和女廁分開,並不是為了迎合社會框架或傳統道德,而是有人身安全的顧慮存在。
omelet4593
Tue, Oct 5, 2021 3:55 PM
謝謝噗主的分享,但如果是女跨男呢?好像討論少很多?
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 4:00 PM
抱歉我打字慢先關回覆QQ
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 4:05 PM
白話來說,我們不會弄個「原住民廁所」和「漢人廁所」,因為原住民和漢人在生理上沒有顯著的差異到必須分開上廁所。
再者:討論到競賽公平性,對於體育競賽,之所以區分生理男性和女性,也是出於生理上的因素,雖然現在有很多「女生也可以贏過男生」的例子,但那只是極少數的個案,統計上來說性別影響體能很多,如果開放男女同台競爭,那只會扼殺女性運動員。(可參考:
https://www.thenewslens.com/...
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 4:08 PM
omelet4593: 女跨男的部分,我認為也是相同的道理~我猜是因為跨性別男性較不會出現「生理男性專屬空間遭排擠」以及「競賽公平性受質疑」這樣的處境,因此討論較少。
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 4:11 PM
引這篇文的一段話:「
那跨性別女性不就沒有比賽可以參加怎麼辦?因為沒有跨性別女性項目,而將跨性別女性放入生理女性競賽,就像是因為沒有120+無限量級,為了要讓這些人可以比賽,所以就把120公斤的選手納入56公斤量級一起比賽,請問這是合理的嗎?請問輕量級的選手權益在哪裡?這個比賽的意義在哪裡?體育競賽的核心價值——公平性和安全性到底在哪裡?
」
orange5169
Wed, Oct 6, 2021 2:31 AM
我比較懷疑的是為什麼跨性別的運動賽事不能跟帕運也就是身障人士專屬的運動賽事,去辦理?
這不算是歧視,而是更能讓運動賽事更為公平競爭,讓生理心理都認同自己的性別辦一個,而生理心理性別認同有分歧的辦一個,這樣才能達到沒有紛爭歧視的運動賽事。
soda863
Wed, Oct 6, 2021 4:06 AM
為了安全與公平的分類不叫歧視
orange5169
Wed, Oct 6, 2021 4:10 AM
soda863: 沒錯,如果身障人士想要參加運動賽事,結果跟好手好腳的選手競爭,屢屢比賽失利,會不會讓世人覺得好手好腳的選手在欺負身障人士?
orange5169
Wed, Oct 6, 2021 4:12 AM
apple3427: 夭壽了啊,怕。
zebra7570
Wed, Oct 6, 2021 4:34 AM
Wed, Oct 6, 2021 4:35 AM
很麻煩的是他們顯然認為「生理女性先天上較生理男性力氣小」和「只有男性擁有陰莖」也是「社會群眾對性別樣貌的通常想像」。只要你提出一個定義來,他們就說那是你想像的;然而,他們認為他們對自身的想像卻是無比真實的,必須受到他人認可。
kiwi7395
Wed, Oct 6, 2021 4:42 AM
性別的生理差異是客觀科學事實 而不是主觀的心理認定 把客觀事實和主觀認定混在一起談很不ok 還且還蠻有混淆視聽和偷換概念的成份在
rice9986
Wed, Oct 6, 2021 5:26 AM
對了英國工黨也有人選舉時號稱自己是跨性別,在未術的情況下去搶佔婦女保障名額
soda863
Wed, Oct 6, 2021 5:53 AM
Wed, Oct 6, 2021 6:07 AM
工黨那個人是故意鬧的樣子,說他自己是「週三會變成女性」
eel4629
Wed, Oct 6, 2021 5:58 AM
apple3427: 完全同意www
viper5353
Wed, Oct 6, 2021 7:41 AM
應跟賽亞人分類一樣 用戰鬥力當區分
soda863
Wed, Oct 6, 2021 8:00 AM
Wed, Oct 6, 2021 8:01 AM
如果可以用個量級分類法,我想男性女性也就未必要分開比賽,同性別卻不分量級競賽,確實也挺不公平的
saturn7583
Wed, Oct 6, 2021 8:19 AM
soda863: 可是同量級的男女體格還是會有差異吧,分開才公平;同性別的比賽也不是所有都需要分量級
感覺跨性別自成一組比較公平。
squid5178
Wed, Oct 6, 2021 9:18 AM
soda863: 覺得這麼做可行,但可能還得考慮肌肉量或睪固酮量
只以體重作為判斷標準的現行制度感覺會有誤差
orange5169
Wed, Oct 6, 2021 9:20 AM
squid5178: 單純分開就好啦!
男女有別,跨性別自組,沒爭議沒歧視
再也不用遷就誰。
rice9986
Wed, Oct 6, 2021 9:22 AM
我贊成,但是跨女總是會喊跨女也是女性、他們要在女性組、跨性別自組是歧視(攤手
orange5169
Wed, Oct 6, 2021 9:27 AM
Wed, Oct 6, 2021 9:28 AM
rice9986: 他們只是在自己歧視自己……
說要性別多元化,現在給他們多元,硬要作繭自縛。
shabu2866
Wed, Oct 6, 2021 12:07 PM
未切就不是單純女
mussel5070
Wed, Oct 6, 2021 1:00 PM
soda863: 男女除了肌肉量,骨骼也有差哦!
rice9986
Wed, Oct 6, 2021 1:12 PM
ಠ_ಠ - #求轉 #提議 #跨性別
補個聯署偷偷說
shake6808
Wed, Oct 6, 2021 1:19 PM
rice9986: 其實我覺得切掉之前,跨女的性別就是跨女,切掉之後還能把跨切掉XD
squid5178
Wed, Oct 6, 2021 2:09 PM
orange5169: 但這樣是不是得考慮人數問題…?跨性別運動員的量有多到能自成一組嗎
orange5169
Wed, Oct 6, 2021 2:12 PM
squid5178: 有吧?
就比照奧運模式,每個國家都可以派自己國家跨性別的國民出來為國爭光。
hippo5537
Wed, Oct 6, 2021 3:01 PM
在想有些跨可能不希望被分類在跨
就是想讓大家覺得自己是男或女
所以報名跨性別組對他們來說像出櫃讓全世界知道他/她是跨
venus4786
Wed, Oct 6, 2021 3:05 PM
出戰國際重要賽事的跨不是大家都知道是跨嗎?
chili2781
Wed, Oct 6, 2021 3:09 PM
可是就算歸類女子組,記者也會幫他出櫃
orange5169
Wed, Oct 6, 2021 3:32 PM
hippo5537: 所以當跨性別是一件丟臉且羞恥的事情嗎?純粹好奇。
hippo5537
Wed, Oct 6, 2021 5:05 PM
orange5169: 我不知道?要問他們
mussel5070
Wed, Oct 6, 2021 8:46 PM
不敢出櫃就別參賽,想參賽就勇於出櫃,跨不能想要的全都拿,然後叫女性滾,乞丐趕廟公,原本女性的名額就是女性的,女性的身分更是女性的
只有跨女敢這麼大聲欺負女性、掠奪女性,跨男對男性敢這麼囂張?
orange5169
Thu, Oct 7, 2021 12:20 AM
mussel5070: 沒錯,這樣才是性別多元化,而不是只有分男女。
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Thu, Oct 7, 2021 1:47 AM
謝謝噗友補充觀點和連署連結,已經去連署了
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先說我是法律差生,論點可能有誤。
我支持法院關於「性別認同受憲法22條保障」,但認為沒必要固守性別二分的框架。
免術換證可以,但不可單純註記為「女」,而是應註記成「跨性別女」,畢竟沒有手術,還是跟真正的生理女有本質上差別,依據憲法7條平等權實質平等的理念,等者等之,不等者不等之,如果和生理女性受有相同的對待,反而對生理女性是種不平等,並不僅只是「為了符合社會群眾對性別樣貌的通常想像」
首先:生理女性的專屬空間會遭到排擠,且有伴隨而來的安全顧慮。生理女性先天上較生理男性力氣小,較難以抵抗生理男性的攻擊或侵犯,故世界各地普遍將男廁和女廁分開,並不是為了迎合社會框架或傳統道德,而是有人身安全的顧慮存在。
再者:討論到競賽公平性,對於體育競賽,之所以區分生理男性和女性,也是出於生理上的因素,雖然現在有很多「女生也可以贏過男生」的例子,但那只是極少數的個案,統計上來說性別影響體能很多,如果開放男女同台競爭,那只會扼殺女性運動員。(可參考:https://www.thenewslens.com/...
這不算是歧視,而是更能讓運動賽事更為公平競爭,讓生理心理都認同自己的性別辦一個,而生理心理性別認同有分歧的辦一個,這樣才能達到沒有紛爭歧視的運動賽事。
感覺跨性別自成一組比較公平。
只以體重作為判斷標準的現行制度感覺會有誤差
男女有別,跨性別自組,沒爭議沒歧視
再也不用遷就誰。
說要性別多元化,現在給他們多元,硬要作繭自縛。
就比照奧運模式,每個國家都可以派自己國家跨性別的國民出來為國爭光。
就是想讓大家覺得自己是男或女
所以報名跨性別組對他們來說像出櫃讓全世界知道他/她是跨
可是就算歸類女子組,記者也會幫他出櫃只有跨女敢這麼大聲欺負女性、掠奪女性,跨男對男性敢這麼囂張?