ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 5, 2021 9:03 AM
Tue, Oct 5, 2021 9:05 AM
69
19
哇嗚頂大復學要人簽不自殺不自殘跟諮商同意書?????
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 9:04 AM
???
salt2510
Tue, Oct 5, 2021 9:04 AM
？
otter9939
Tue, Oct 5, 2021 9:04 AM
？？？
koala927
Tue, Oct 5, 2021 9:04 AM
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 9:05 AM
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:05 AM
我是事主的朋友，單字是真的
grape2793
Tue, Oct 5, 2021 9:06 AM
plum7907
Tue, Oct 5, 2021 9:06 AM
rum816
Tue, Oct 5, 2021 9:06 AM
這什麼
tomato6765
Tue, Oct 5, 2021 9:06 AM
發生了什麼不好的事嗎
snail5421
Tue, Oct 5, 2021 9:07 AM
salt2510
Tue, Oct 5, 2021 9:07 AM
台大⋯⋯
grape2793
Tue, Oct 5, 2021 9:07 AM
只會成為新的壓力源吧
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 9:07 AM
salt2510: 對...
troll3522
Tue, Oct 5, 2021 9:09 AM
誇張欸
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:10 AM
跟大家講一下，我那位朋友之前因為一些事情所以受到校方關注，之前是休學的狀態，如今她要復學，學校就請她簽單子
longan1520
Tue, Oct 5, 2021 9:10 AM
這電話
是公館大學嗎
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:10 AM
是台大
lord5039
Tue, Oct 5, 2021 9:10 AM
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:10 AM
學生都覺得很扯
coke7554
Tue, Oct 5, 2021 9:10 AM
？？？
lychee4934
Tue, Oct 5, 2021 9:11 AM
？？？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 9:11 AM
我就是在台大社團看到覺得這給人超多壓力的
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:11 AM
其實就只是學校要卸責，因為不希望再有人因為自殺而上新聞
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 9:11 AM
台大大四生第一次看到這種東西OAO
喔，我還沒滑今天的交流版
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:11 AM
快氣死（抱歉話好多
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 9:12 AM
shake3840: 真的有點卸責感
就是萬一出事就說喔他憂鬱症不關學校的事
moose8868
Tue, Oct 5, 2021 9:12 AM
台大還有這種同意書
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:12 AM
而且因為學校去年才走三個，所以有人說這單子很「稀有」，不是每次都會拿出來
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 9:12 AM
看到社團內的本文了，有夠扯......
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:12 AM
因為現在事態很緊急吧
steak9289
說
Tue, Oct 5, 2021 9:13 AM
snail5421
Tue, Oct 5, 2021 9:14 AM
社團本文是寫什麼
longan1520
Tue, Oct 5, 2021 9:14 AM
在交流版看到了
應該是之前那學期的關係吧
但這單子還是很扯
steak205
Tue, Oct 5, 2021 9:16 AM
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 9:16 AM
shake3840: 噗友可以方便問下能不能發本文嗎
bat6900
Tue, Oct 5, 2021 9:17 AM
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 9:18 AM
:0不只一位
來自留言
之前我住水源BOT也被迫簽這個東西，但他只給我一張白紙，要我自己寫「不自殺自傷聲明」等語，不簽就強制退宿ㄏㄏ
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 9:18 AM
下面有同學留言說水源宿舍也有請同學簽不自殺聲明，不然就退宿。
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 9:18 AM
到底
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 9:20 AM
有人去問
也是來自留言
學校認識的人是說，這個文件的目的是保護學校聲譽和卸責，但這個文件你不簽，他們也不敢對你怎樣。
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:21 AM
水源那個也是我的朋友.......
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:25 AM
lamb4447
Tue, Oct 5, 2021 9:25 AM
jaguar844
Tue, Oct 5, 2021 9:38 AM
可以理解第二份文件第二段填聯絡人那些
可以確保發生事情的時候可以趕快聯絡家屬
但第一段的文字以及整份文件的標題都造成新的壓力吧
我發作的時候哪有心力去遵守那些東西
king9461
Tue, Oct 5, 2021 9:40 AM
校方...？
koala6438
Tue, Oct 5, 2021 9:41 AM
呃
pitaya1631
Tue, Oct 5, 2021 9:42 AM
水源的不簽退宿好誇張
shake3840
Tue, Oct 5, 2021 9:43 AM
現在首要之急就是找出草擬的單位，但最後不意外可能會被當成學校卸責的替罪羊
kudu6840
Tue, Oct 5, 2021 9:43 AM
沒有人想要住的地方有人自殺ㄅ
baboon3419
Tue, Oct 5, 2021 9:43 AM
簽下去如果真的自殘會有什麼違約相關的罰則嗎
pirate7057
Tue, Oct 5, 2021 9:43 AM
誇張
yam798
Tue, Oct 5, 2021 9:46 AM
libra2774
Tue, Oct 5, 2021 9:53 AM
我卡個
libra2774
Tue, Oct 5, 2021 9:56 AM
不簽應該是沒有什麼罰則啦但是對學生來說壓力很大
rat1483
Tue, Oct 5, 2021 9:59 AM
Tue, Oct 5, 2021 10:02 AM
就算學校有顧慮 個人認為在知道對方有心理疾病的狀況下 學校單位應該要派人(最好是有諮商經驗的人士)去實際接洽當事者來簽署這些文件、並了解當事人現在的身心狀態 而不是這樣直接塞給對方 簡直就像是在說 "你有造成學校名譽的危險 為了卸責你最好給我簽名" 這種感覺真的很不好受
seal2006
Tue, Oct 5, 2021 10:01 AM
第二份還算正常的諮商過程會出現的文件，讓當事人知道可能會發生什麼事、可以怎麼處理，也透過自我承諾強化當事人改變意願
但第一份就很怪，這時機點會讓人覺得是不是不簽就不能復學，但是應該無任何相關依據能夠限制
cheese5962
Tue, Oct 5, 2021 11:12 AM
天啊？？？
shake8509
Tue, Oct 5, 2021 1:21 PM
seal2006: 第一份不簽也是可以復學的
只不過復學之後要跟心輔老師諮商/轉介心輔中心
轉介心輔中心這個行為看起來蠻正常的
簽這個應該是怕復學之後學校想要幫助學生結果學生拒絕或無視
出事之後才說學校無作為
apple4560
Tue, Oct 5, 2021 1:55 PM
其實就是你要復學可以，但是不要影響其他人呀
當你又恢復學生身分你就不是一個個體了，你代表的是學校，所以上新聞時才會說某某大學學生怎樣怎樣，而不是某某先生小姐怎樣
peach7613
Tue, Oct 5, 2021 2:03 PM
Tue, Oct 5, 2021 2:54 PM
我第一反應覺得還好耶，我讀到的第一感受是，決定復學，決定繼續面對壓力生活，那開始之前自己給自己一個願意好好努力的承諾的感覺（？
然後也可以從文件知道沒辦法的時候可以找誰幫忙這樣
不過如果是承諾校方，又給人一種強迫感就有點神奇
melon355
Tue, Oct 5, 2021 2:09 PM
？
pear3191
Tue, Oct 5, 2021 2:10 PM
Tue, Oct 5, 2021 2:12 PM
覺得很正常，雖然可能有點難聽但就是不定時炸彈阿......哪個學校會希望自己的學校發生不好的風聲、學生因為來上自己的學校而發生不好的事
自己決定要復學，那就應該要會自己評估風險與判斷自己是否能承擔，而不是學校要替你承擔吧？你壓力大學校的壓力就不大？這就是要你好好認真考慮到底有沒有問題能不能對自己負責不是嗎
saturn810
Tue, Oct 5, 2021 2:18 PM
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 2:28 PM
pear3191: 沒有因為別人有疾病，是不定時炸彈會影響校譽，就可以拒絕別人來復學這件事喔，如果要這樣做的話，入學就該拒絕所有有精神疾病的人申請了，但現實我們沒有賦予大學這樣篩選學生的權利。
但學校的做所謂契約跟同意書就會讓人覺得學校有權利，因為你是未爆彈，所以你不簽，就不讓你復學。這樣就會讓人覺得很不好了。
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 2:32 PM
如果是提醒或是通知的形式，或甚至照這個形式，只是加上一句也可以不簽。都不會覺得被脅迫不簽，或簽了卻敢因為精神疾病"妨礙校譽"，就會影響你的就學情況的樣子。
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 2:35 PM
當然，後續校方一定會說，不簽也可以復學，或是一開始訂這個的目的就沒有要脅迫學生。
但是我想無可否認的是，如果我是當事學生，我一定也會疑惑這些文件是不是會實質影響我能否復學。
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 2:37 PM
而且學校的章程跟規定，都沒提過有這些文件，也沒有規定什麼情況應該發出這些文件，也缺乏說明，我相信收到的人一定會相當困惑。
swan2424
Tue, Oct 5, 2021 2:49 PM
笑死 死公務員腦
真的出事拿這兩張出來就能卸責？
peach7613
Tue, Oct 5, 2021 2:50 PM
Tue, Oct 5, 2021 2:50 PM
我也覺得說明不夠充分，的確可能會讓人覺得有種被迫得簽的感覺
如果真的是強迫，強迫諮商也 有點神奇
另外一個也覺得很神奇的點是，這樣就能讓台大卸責嗎？
（純粹心情：到底卸什麼責啊？如果你的學校裡有學生狀況不好，你也確實提供協助了，問心無愧，好好把過程說出來，又何必怕人觀感不好
如果你的學生狀況不好，你只叫他簽這個，最後安全網也做很差、有可為而未為之，沒幫到學生什麼，難道就覺得不關你的事了嗎，台大只要求這麼表面的校譽乾淨嗎，台大是這種程度的學校嗎
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 2:56 PM
說真的我覺得就是無用文件。一來站在校方立場，我想法律上應該沒有卸責效力。站在實際自殺防治立場，那是疾病，你簽了防止心臟病爆發契約書，就可以防止心藏病爆發嗎？這比守貞小卡還沒用XD。站在同學立場，會對這些文件感到疑慮。
其實我覺得就只是某個僵化的人異想天開的怪東西，然後大家都不要思考，都乖乖聽話，就會一直繼續這個東西下去。
但這種東西就真的只是浪費紙漿而已XD。
cobra3241
Tue, Oct 5, 2021 3:08 PM
它沒寫罰則 這種同意書 能真的罰什麼或怎樣嗎??
是說如果真的自殺了還能罰誰 難道還能要求繳罰金還是怎樣嗎?
而且如果自傷 不是本來就會啟動危機個案系統嗎 還是其實不會??
cobra3241
Tue, Oct 5, 2021 3:10 PM
雖然我可能不很能體會到發作時壓力大 敏感 的痛苦 不過也在想決定復學應該是狀態比較好了? 如果狀態比較好的時候都沒辦法進行這些評估判斷文書作業(包含判斷這東西是否合理 要不要簽) 那...
就當復學之前多磨練一下遇到奇怪事情的應對跟壓力應對?
當然半欺瞞式誘使(?)狀態可能比一般生差的學生寫奇怪東西的校方也有點莫名 但因為這東西我真的目前看不出能傷害到學生什麼實際權益 就覺得 只是很莫名其妙(????????
有種: 散播出去讓大家都覺得莫名其妙 施壓校方看會不會改? 的心情
(不是很熟悉這方面事情 講錯的話抱歉)
peach1063
Tue, Oct 5, 2021 3:12 PM
這種東西對公務員就是保障文件啊，本身也是重鬱患者，自殺也自殘，當時也自己向上面提出能改善我的情緒和壓力的方法但上面就是不做，後來我離開後依據管道投訴，結果公務員就是拿出了幾張公文說他們有給予幫助就免責了，說會給予協助也只是照sop走做樣子啦，給學生簽這個只是想保護自己，公務員整個是共犯體系他們第一件事只想免責還會互相掩護
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 3:12 PM
就是因為什麼都沒寫，大家才完全不知道在幹嘛XD。就沒有任何意義呀。只是讓人會覺得系辦嘴臉很難看跟浪費紙漿而已XD。簽不簽也不會影響校方對安全網的處置。
peach1063
Tue, Oct 5, 2021 3:18 PM
這種文件在必要的時候真的會被當成免責文件，雖然一般人覺得很可笑，但受害過真的笑不出來，請拿著這份文件諮詢相關專長的律師之類的，因為你不簽到時候發生事情校方可能拿你當初拒絕當藉口，也可能在發生事情後拿這份文件說他們都有盡責
peach7613
Tue, Oct 5, 2021 3:19 PM
Tue, Oct 5, 2021 3:20 PM
原來真的能免責嗎......好神奇
不過所以學生沒簽自殺的話，校方有責任？是還有什麼評鑑需要顧好才能拿國家經費之類的嗎（
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 3:20 PM
另外是否適合復學，是否作為一個適任有資格待在台大校內的學生，應該要跟有沒有心理狀況做區別。依據校方的情況下，只會有以下的情形，會判定你沒有資格繼續待在台大（退學）
『一、修業年限屆滿經依規定延長年限仍未修足本學系應修之科目與學分者。
二、休學逾期未繳費註冊者。
三、入學或轉學資格經審核不合者。
四、操行成績不及格者。
五、休學年限（含專案核准者）已滿，已註冊但於加退選截止日仍未依規定辦理
選課或所選學分數低於本校學生選課辦法之規定者。
六、自一○二學年度起入學學生同時在本校擁有二個(含)以上學士班學籍者。
七、依本學則其他規定應令退學者。（註：基本上就是打架作弊賣毒品違反學倫那些的，我就不貼了，反正其中不包含精神病患）』
也就是說你是否適任有資格待在台大，跟有沒有精神疾病完全無關。
milk3609
Tue, Oct 5, 2021 3:22 PM
當然，我想大家的意思是，身心狀況很差，會影響你的在學校狀況。但換個角度來想，如果是肢體障礙或殘障，其實也會大程度的影響你的校園生活，可能會讓你成績很差。
但其實那只是一個障礙，跟是否有作為一個台大生的資格，並沒有關聯。
snail4871
Tue, Oct 5, 2021 3:39 PM
頂大之前不是就有個活動裡面老師要求大家互相抱抱什麼的，現在還祭出這種聲明看來是很頭大
finch5921
Wed, Oct 6, 2021 4:48 AM
這是怕出事被反咬說學校沒提供幫助吧
要是沒有這個證明，家屬說學校無作為怎麼辦
幫學生轉心輔中心，說不定被罵沒我同意怎麼可以轉
沒幫他轉，又可能被罵怎麼沒幫忙轉
finch5921
Wed, Oct 6, 2021 4:49 AM
這比較是像：我有告知你們這些事，你也有看到並簽名唷
畢竟也沒罰則，你沒做到上面的事他能拿你怎麼樣
snail5416
Wed, Oct 6, 2021 4:49 AM
台大學習調整制度上路 各學院配置1名學輔專員 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
pony4788
Wed, Oct 6, 2021 5:37 AM
snail5416: 這個才是台大校方會宣傳的東西，今天也收到呵信件，本來想要噴他們，但冷靜下來才發現他們才是最無辜的。
tea2526
Wed, Oct 6, 2021 8:54 AM
Wed, Oct 6, 2021 8:55 AM
學生搞自殺
不管是學校還是家長還有被自殺的地點都很無辜
自殺本來就是很多方面的問題
但大家第一個想到的都是學校，不會先想到其他問題（例如家庭，親子問題等等等的...）
學校就是擔任炮灰的角色
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是公館大學嗎
喔，我還沒滑今天的交流版
就是萬一出事就說喔他憂鬱症不關學校的事
應該是之前那學期的關係吧
但這單子還是很扯
來自留言
之前我住水源BOT也被迫簽這個東西，但他只給我一張白紙，要我自己寫「不自殺自傷聲明」等語，不簽就強制退宿ㄏㄏ
也是來自留言
學校認識的人是說，這個文件的目的是保護學校聲譽和卸責，但這個文件你不簽，他們也不敢對你怎樣。
可以確保發生事情的時候可以趕快聯絡家屬
但第一段的文字以及整份文件的標題都造成新的壓力吧
我發作的時候哪有心力去遵守那些東西
但第一份就很怪，這時機點會讓人覺得是不是不簽就不能復學，但是應該無任何相關依據能夠限制
只不過復學之後要跟心輔老師諮商/轉介心輔中心
轉介心輔中心這個行為看起來蠻正常的
簽這個應該是怕復學之後學校想要幫助學生結果學生拒絕或無視
出事之後才說學校無作為
當你又恢復學生身分你就不是一個個體了，你代表的是學校，所以上新聞時才會說某某大學學生怎樣怎樣，而不是某某先生小姐怎樣
然後也可以從文件知道沒辦法的時候可以找誰幫忙這樣
不過如果是承諾校方，又給人一種強迫感就有點神奇
自己決定要復學，那就應該要會自己評估風險與判斷自己是否能承擔，而不是學校要替你承擔吧？你壓力大學校的壓力就不大？這就是要你好好認真考慮到底有沒有問題能不能對自己負責不是嗎
但學校的做所謂契約跟同意書就會讓人覺得學校有權利，因為你是未爆彈，所以你不簽，就不讓你復學。這樣就會讓人覺得很不好了。
但是我想無可否認的是，如果我是當事學生，我一定也會疑惑這些文件是不是會實質影響我能否復學。
真的出事拿這兩張出來就能卸責？
如果真的是強迫，強迫諮商也 有點神奇
另外一個也覺得很神奇的點是，這樣就能讓台大卸責嗎？
（純粹心情：到底卸什麼責啊？如果你的學校裡有學生狀況不好，你也確實提供協助了，問心無愧，好好把過程說出來，又何必怕人觀感不好
如果你的學生狀況不好，你只叫他簽這個，最後安全網也做很差、有可為而未為之，沒幫到學生什麼，難道就覺得不關你的事了嗎，台大只要求這麼表面的校譽乾淨嗎，台大是這種程度的學校嗎
其實我覺得就只是某個僵化的人異想天開的怪東西，然後大家都不要思考，都乖乖聽話，就會一直繼續這個東西下去。
但這種東西就真的只是浪費紙漿而已XD。
是說如果真的自殺了還能罰誰 難道還能要求繳罰金還是怎樣嗎?
而且如果自傷 不是本來就會啟動危機個案系統嗎 還是其實不會??
就當復學之前多磨練一下遇到奇怪事情的應對跟壓力應對?
當然半欺瞞式誘使(?)狀態可能比一般生差的學生寫奇怪東西的校方也有點莫名 但因為這東西我真的目前看不出能傷害到學生什麼實際權益 就覺得 只是很莫名其妙(????????
有種: 散播出去讓大家都覺得莫名其妙 施壓校方看會不會改? 的心情
(不是很熟悉這方面事情 講錯的話抱歉)
不過所以學生沒簽自殺的話，校方有責任？是還有什麼評鑑需要顧好才能拿國家經費之類的嗎（
『一、修業年限屆滿經依規定延長年限仍未修足本學系應修之科目與學分者。
二、休學逾期未繳費註冊者。
三、入學或轉學資格經審核不合者。
四、操行成績不及格者。
五、休學年限（含專案核准者）已滿，已註冊但於加退選截止日仍未依規定辦理
選課或所選學分數低於本校學生選課辦法之規定者。
六、自一○二學年度起入學學生同時在本校擁有二個(含)以上學士班學籍者。
七、依本學則其他規定應令退學者。（註：基本上就是打架作弊賣毒品違反學倫那些的，我就不貼了，反正其中不包含精神病患）』
也就是說你是否適任有資格待在台大，跟有沒有精神疾病完全無關。
但其實那只是一個障礙，跟是否有作為一個台大生的資格，並沒有關聯。
要是沒有這個證明，家屬說學校無作為怎麼辦
幫學生轉心輔中心，說不定被罵沒我同意怎麼可以轉
沒幫他轉，又可能被罵怎麼沒幫忙轉
畢竟也沒罰則，你沒做到上面的事他能拿你怎麼樣
不管是學校還是家長還有被自殺的地點都很無辜
自殺本來就是很多方面的問題
但大家第一個想到的都是學校，不會先想到其他問題（例如家庭，親子問題等等等的...）
學校就是擔任炮灰的角色