ಠ_ಠ
其實女性在找工作的時候,女性的身分確實會導致錄取機率受到影響。之前我的工作有個項目是幫忙主管先挑一次履歷,把看起來合適的履歷挑出來,在主管確認後會再把他們找來面試。
有次我看到一份履歷,他的能力以及經歷很不錯,於是就放行了。
主管後來把我找過去,問我為什麼讓那位過關,我照實回答因為能力不錯而且符合需求。
之後主管跟我說,辦公室現在沒有女生,而且女性在工作時有許多特別的法規要處理,說不定還需什麼特別的設施,還可能會有性騷擾的風險,跟我講以後看到女生直接刷掉。跟我說那是不能刊在徵人啟示中但大家都在做的事情。
後來還聽說,在面試後,人資那邊的人還會肉搜面試者的社群網站,如果有被認為過激、容易起衝突的特質,就會被刷掉。
像是母豬教、仇女、支持metoo、支持香港等都被視為容易起衝突的特質。
mint5993
plum571
好像還蠻合理的
pig3739
我這邊反而因為「女生多很好啊」多多錄取女性
turkey3315
肉搜社群網站... 是什麼職業需要這樣啊?
eel1892
還有看行業
pig3739
不過這也代表你公司本身就不是什麼好東西吧
尊重不了應徵者的公司耶
eel1892
turkey3315: 不一定 看公司
raisin5549
用本名查社群網站感覺蠻常見的?
pear508
我這邊倒是助理姐姐,自己就很不希望有新的女工程師進來,因為需要跑案場,她認為進來能待得住的女工程師可遇不可求,不如不要一直花時間試
parrot6712
好恐怖...........
seal7245
支持香港我是主管也會想刷掉
moose9703
要看行業和公司吧
有些公司很需要有時事敏感的人,或是某些「女性」被認為細心、擅長溝通的特質
hippo3100
ant5333
請問fb充滿bl色圖會被刷掉嗎?
eel1892
ant5333: 可能會喔
corn6688
這是真的,我會先預設女性有較高生理假、產假、家庭照護、加班困難等風險而影響我錄取的意願。
corn6688
身為中層用人主管,還是得考量這些 ... 兩面不是人
bacon9755
性別拿掉
一個我需要多給你幾天假休息
而且你可能休息完還沒辦法進入狀態的員工
我是主管也會有限刷掉
crepe617
seal7245: 為什麼支持香港會想刷掉
eel1892
crepe617: 因為公司可能會跟中國有交流
sundae6534
我也遇過主管找女生的理由是因為有時候女工程師的想法跟男性工程師比較不一樣,覺得應該找一兩個進來增添團隊的創造力
burger2031
本身女性進職場就不容易升遷或拿高薪了
還會因為先天生理被潛規則刷掉真的慘
下輩子還是投胎當寵物好了
otter9947
應該說主管需要避免風險
所以盡量不要讓自己能被肉搜到比較好
不覺得這樣就不是好公司
burger2031
自己是遇過高層(男)覺得女性工作態度隨便
反正他們的最終目的也只是撐到找個有錢人嫁了
認為應徵進來也用不了多久or很難管

(不過這是一間流動率很高爛公司)
eel1892
不過也有 有女生在場 男生會更容易有競爭心態有正面影響的說法
不過呢 能力還是最重要的
corn6688
今天你說請生理假是妳的權利
沒錯 但案子剛好要爆炸了緊急時刻妳親戚拜訪
我該不該讓你請
又或妳說我願意不請生理假 配合公司加班
進來以後突然哪天改口說這是法律保障的權益
老闆問我這人今天案子要爆炸怎麼沒來 我是該不該讓妳請
單就一個生理假就會有這樣的考量了
corn6688
當然不是不會錄取女生 主要還是看能力 但影響肯定有的
otter9947
不管男女其實都有突然請假、請長假的狀況發生
如果今天這個人請假公司就會爆炸
那麼就是主管的危機管理不好&請給這重要的員工加薪到10萬
corn6688
風險較高 而且我只單就說生理假
corn6688
還有其他部分阿..
corn6688
趕案子趕一趕 忽然有任何人爆炸 底下其他人的壓力更大 老闆的壓力往我頭上壓 我 當然對我而言風險能少是少
apple354
turkey3315: 我主管也有用fb搜我 不小心瞄到的 🤣
finch3197
每次聽到這個就覺得不如直接登出,看下輩子能不能長個雞雞,當個沒有月經、不用時時刻刻怕自己被性騷擾或被男犯人盯上、不被期待育兒、不被期待是家庭照顧者的性別。
女性除非比同領域的男性花更多時間跟精力,不然天花板永遠在那裡
fish631
所以我根本不想去私人企業
giant3890
corn6688: 你這個是原本人員就不足吧?如果請一個就會影響進度的話
giant3890
crepe617: 因為他去中國出差的時候可能會被關小黑屋
giant3890
turkey3315: 代表公司品牌的對外窗口、跟電腦程式相關的工作
corn6688
giant3890:
怎麼說 工作上寫code 都是一人負責自己的一部分
自己寫的即使做了註解其他人不一定接手馬上能看懂
加上原本就有的loading 雖然不至於少一個就陣亡 但一定會加重負擔
corn6688
giant3890: 然後請多少人也不是我決定的
frog5376
一個人請假工作就會出狀況代表你們現有人力不足或編制出問題了啊,男生就不會請事假/特休?
corn6688
frog5376: 男女都會請事假跟特休阿
但光只談生理假的話 我不知道誰會請特休跟事假 可是男少一個風險
還有加班意願 家庭照護之類的
corn6688
再說案子沒爆炸 不代表我不會爆炸
下屬mur這個人怎麼案子趕不完還請假我們加班
上面罵怎麼案子要爆炸了還有人請假
最終成為兩邊的夾心餅 抱歉我知道這樣不公平
但我需要這份夾心餅工作
ham7538
我以前主管也很噁,標準是不錄用成家的人,說這樣才會配合加班,而且是新鮮的肝^^
所以我們整組近10人平均年齡竟然在25歲
finch3197
ham7538: 這麼直白的嗎
ham7538
finch3197: 某天應酬喝醉的時候不小心噴出來的,忘了說這件事是我同事半夜1點多被call去應酬聽到的^^
wine2741
ham7538: 你主管跟蔣友柏唱反調
蔣友柏:30歲以下「爛」 不用!
以前年輕不懂蔣友柏 長大後終於懂了
corn6688
我反而會喜歡錄取有家庭的男性 有家庭經濟壓力 比較穩定..
corn6688
但已婚女性我會害怕她會不會要生小孩或照顧小孩
pear508
corn6688: 前面的我都還勉強接受,到這邊我就覺得是嚴重偏見了,我前主管就是會為了小孩請假的人,他男的
corn6688
pear508: 比例問題吧 社會環境 體感目前還是女性照護比例比較高
corn6688
至少我遇到加班跟我說不能加 要照顧小孩的比例是
oyster1674
我曾經遇過一間算蠻有名的公司主打給女性滿滿的福利制度,最後我是沒去啦,不知道實際上運作如何
但光是看他們公司女性員工不少,面試主管又是女性,而且不會問莫名奇妙的問題,就很有好感
只是現在忘記那間公司叫什麼了,不然實在想再去應徵一次
corn6688
oyster1674: 戰國策嗎
raisin4862
看完上面留言,真心不懂人類為什麼要那一堆規定來作賤自己
finch3197
這些規定也不能說沒必要,但是雇主不想承擔,好像也不能怎麼樣。我看我還是登出轉生比較簡單。好無力。
oyster1674
corn6688: 哇哇!旅人是不是也看過阿?真的是這間公司!
雖然覺得很厲害,但又擔心會不會只是噱頭而已我不知道
光是敢寫出這些我就覺得很厲害了
witch668
oyster1674: 我也知道這家!不過真的蠻好奇他們是在做什麼的耶~~
hen7009
肉搜的話比較少公司會去做
不過的確是比較容易因為性別是女性而被刷掉
ferret6776
我有碰過直說不收女生的 因為知道自己手下不正經的人太多 進來萬一被騷擾自己可能還被告🙃
ginger6814
當女生真可憐,如果遇到玉米那種主管更可憐
hen7009
就像大夜班如果要找女性的話,其實就得經過工會或勞資會議同意
corn6688
oyster1674: witch668: 同行間流動率聽說蠻高的
witch668
不過說真的有些公司只想請女生的也會默默刷掉男生,感覺很多公司也都是默默這樣做
corn6688
ginger6814: 我司只有我這種人能升主管 對不起 我反抗不了老闆
ferret6776
男生投文書職幾乎都無聲卡阿 一樣😑
eel1892
可能有些人找到藉口合理自己爛ㄅ
otter9947
corn6688: 看起來你公司人手真的不夠,也許可以試試說服老闆增加人力
我下屬(男)請過陪產假&育嬰假&開刀住院兩個多月,那段時間找了工讀來擋,下屬想回來時我就順便把工讀轉正職(計劃通)。我自己升主管前也常請生理假 ,生理假ㄧ個月也才一天而已...
rum3103
一路看下來感覺自己出社會找不到工作了
lychee4263
也是啦..連交朋友都要留意了。
eel1892
還好ㄅ 有能力到哪都不是問題
finch3197
eel1892: 但要不要讓你有機會展現能力就不一定了
finch3197
hen7009: 我還沒遇過勞資會議不同意的😂大部分這就是走個形式。不過連這種程度的成本都不願意付好像也不能說什麼,畢竟老闆不想雇用女性有很多理由。
finch3197
ferret6776:
篩選不正經的人(X)
篩選女性(O)
moose4470
男的不用照顧家庭不也是因為有另一半承擔嗎?
已婚女性需要顧小孩檢討一下隊友能力差吧
moose4470
今天一個說已經絕育的女的也會因為是女的被刷掉
finch3197
moose4470: 不是,跟個別實際狀況沒太大關係,是大多數陌生人看到女性,就覺得他們一定得照顧家庭。
ape3792
男的不用照顧家庭不是大多數是犧牲了另一半
而且生育壓力也是男方家庭(婆婆等)給予的較多

仔細一想就覺得女生好難
salad3833
生理假一個月也才一天,而且是屬於半薪病假,超出33天的剩餘生理假還可以依法不支薪,加班意願跟家庭照護就更偏見,男性就不用對自己的小孩家庭負責了?
celery5001
一切都是資本主義的錯
goji2124
所以長輩常說在社交平台上要表現出好的一面,不要隨便參與社會議題,不然會被公司看到
beer6961
男性的就職優勢,是要求女性犧牲換來的,然後變成主管篩選面試的淺規則,再來說因為女性可能請生理假/育嬰假/照護假......etc,怎麼不想也有負責的女性員工,再者男性就不會臨時/固定請假? 把母豬教、仇女拿來和表達立場支持香港、metoo混為一談,視為容易起衝突的特質......肉搜社群帳號,確保招募到不會爭取自由和權益的肝,由衷希望有這種觀念的HR/員工/老闆/企業早日踢到鐵板
finch3197
wine4876:
wine4876
身為一個有開過婦科疾病刀、出血問題依然不停(快十年)、換了七位中西醫師的人只想說「祝福你們身體永遠健康喔」。我就真的是經痛到下不了床,不止經痛,會上吐下瀉、頭痛等奇形怪狀都有。
光是我前幾天生理痛請假還被叫回去處理當天的假,快十一點出發,到家下午兩點。在公司只待快一小時。
回家頭痛睡到不省人事,吃了四顆止痛藥都沒好。但誰會理你呢?誰會去關心你真的這麼嚴重?只知道你這個人這個月又為了生理痛請假影響工作進度。
corn6688
otter9947: 其實也不是不夠 但請假的人工作分散到別人頭上 自然就會被不滿
加上老闆難免出資會不爽
walnut3153
公司本來就要準備好,任何員工都會請假,一個部門或一個專案,當有人請假時,我待過的都是請假一定要找一位代理人,幫你接電話與回覆進度,然後我們的工作日誌都是公開,隨時可知道同事工作進度,如果一個人請假,案子就爆掉,那位員工應該很重要吧,不知道薪資多少呢
corn6688
otter9947: 生理假只是舉個例子 最麻煩的是產假 ..
之前別部門有個請產假的 工作得找職代 多出一筆錢老闆本來就不爽了
那個產婦請完回來上沒多久班 職代也就沒續約了 結果突然說要照顧小孩 離職 時間踩很硬 交接也亂做 隔壁整個被釘到飛天
queen362
一個只要有一個人請假沒有代理人制度的公司真的很爛,就跟我之前曾經有被錄取但在談薪水階段問請假問題,說不希望員工請長假(即使這是員工權利),所以我回去後直接拒絕結果很錯愕的爛公司好像wwww
corn6688
是有代理人啦..但常常請 代理人也會不爽阿
corn6688
而且code這種東西 代理人不一定馬上接馬上看得懂你在寫什麼
搞不好一天過去他終於看懂了 你隔天也回來上班了
queen362
corn6688: 公司待遇夠好,人家就會想待了啦,把公司自己的問題全部歸咎女性不穩定也是笑了。
corn6688
queen362: 為求自保 我也只能先當有風險看 不過我司這麼爛 想必也不會有女性想待 雙贏啦.. 再找到更好的工作前 我也不想離職
frog5376
我是覺得啦,就是企業不喜歡員工請產假/育嬰假,那生育率問題真的就不是女性的問題嘍
curry2852
覺得玉米可能要釐清是貴公司的工作不適合會頻繁/臨時請假的人,假設今天沒有生理假這個制度不舒服的人也還是會請假吧
我們女性員工請生理假主管不扣全勤也不會講什麼,但平常根本就沒人在請而且還常常出來加班,反而是男性員工常常會因為什麼這裡痛那裡痛請假,所以還是個別人的問題啦
corn6688
認同生育率本來就不是女性單方面的問題
其實今天也不是說要出來造成大家的恐慌 只是剛好看到有人提到
求職場上有這種現象..是的 的確有
常常都是我們這種中層夾心主管做的考量 然後大概的原因是什麼
finch3197
我也是痛到下不了床才會請,而且請之前一定是吃爆止痛藥還沒效
corn6688
畢竟社會環境這樣 老闆印象這樣
如果改變環境不需要成本 我也願意跟著改
但現實就是我錄用時不評估這些 我可能隨時就會被連坐..
corn6688
畢竟請生理假就會被放大檢視
產假一放就是超長時間
家庭照護大多被推給女性導致要評估會不會不能加班 或忽然就不做了
這些都不公平 但老闆才不管
corn6688
請女員工不會
但當女員工不能加班 產假之類的讓案子飛天 我就會飛天
corn6688
我是這個TEAM的負責人 我手上有的崗位就這些
出了事情 老闆第一句就是 你請人沒用腦袋評估過嗎
otter9947
corn6688: 看下來你公司真的不是很好。比起不錄用可能請假的人,應該是面試、試用期時要找出負責任的人才對。對內部也要教育大家誰都有可能遇到需要請假的時候,鼓勵大家互相幫忙。同時主管也要幫忙職代分掉他自身的工作,只是一直加對方工作在職代身上他們當然是會不滿的喔
corn6688
有女的 但工作性質差異就蠻大的
比較不會在我的部門
corn6688
otter9947: 公司好不好 我只能說...隕石式開發
corn6688
但以我的能力跟產業來說 給的算不錯 我也有家庭要養 沒有更好的選擇我也沒辦法裸辭
corn6688
所以我在面試時遇到女性也會先假設這些情況有可能發生
能力很好當然我還是會想要這個人 但這些情況的風險會被我考量進去
不是說都不錄用(雖然目前我部門沒有) 而是會考慮這些
corn6688
能選的話 不要來 但我也就只敢匿名講
給的算不錯 加班也都能報 但沒把人當人 當機器
salad3833
交接亂應該是職代的問題吧,產婦也才回來上班沒多久啊,不過離職時間踩很硬,不太確定是多硬,但正常會請產假找職代的應該不會只有10天預告期吧XD
milk9272
支持女權以及寫女權的東西也會被刷掉,胖女生外表不佳也會被刷掉,老實說老闆要的只要那種每天發自己旅遊生活的貼文而不會想看那些內容
turkey3315
看到這噗熊熊想起第一個工作,當時主管(女)笑笑的問我有沒有男朋友、3年內有沒有打算結婚,我還以為是開玩笑咧...現在想到根本笑不出來🙃
walnut7702
錄取女性太麻煩了
leek3050
我的前一個工作教育訓練的時候主管(女)就直接問有沒有男朋友有沒有打算結婚之類的
個人是不到下不了床的程度不會請生理假,請了假回公司還會被質疑裝病就連那時候膽結石看醫生的醫生證明都被懷疑裝病了ㄏㄏㄏ
後來也沒做了,那個公司也沒付我多少錢不值得
一個加班不能報一個人兼三個人做的2000人大企業裡面的行政助理
cocoa7886
知道是問題但可以理解
那些有的沒的假為什麼預設女人負責,根本來說是已經是社會問題了,但現況來講風氣就是這樣的前提下
老闆與其解決社會問題不如直接解決求職者(.)相對成本低超多,反正沒了你還有別人
如果不是什麼人權鬥士(?)的話一般主管會這樣決定真的無可避免啦(
coral520
一個人請個一兩天假案子就會爆炸的公司我看也是好不到哪去
finch3197
女性已經這麼雖小,那些保障女性的規定根本沒辦法用,然後還有男性會靠北說「你們女人好好喔,都有這個那個好東西」(只能看的好東西?)然後再把那些少子化有的沒的問題怪在女性頭上,好喔,這個社會就繼續
prince9190
以前主管在篩選客服資料,第一關女生先看有沒有結婚,第二關看臉、還會對人家的資料照片說嘴這鼻子有整眼睛有整什麼的;超過三十幾歲還沒結婚又要講人家性格可能有問題。
反正我看那麼一次我就離職了,一想到自己也曾經被這樣品頭論足就覺得很噁心。
哦對了,那個主管還是個女人呢。
ape3792
prince9190:
說道整形這種事情,旅人是沒整形過但天生雙眼皮就很明顯很深的那種,然後在公司上班被主管一直詢問是不是有整雙眼皮,我說沒有還會被罵說我小姑娘愛臭美,整了還不承認
那個主管也是女人,年紀還跟我媽差不多
alien8146
我們公司老闆也是覺得不要錄取女性比較好,因為他覺得男性有家庭壓力會比較拼命工作,不過目前辦公室全是女性w 老闆我是女的我也很拼命工作啊
corn6688
salad3833: 他..聽說還接特休XD
corn6688
就 沒辦法 如果同樣條件下就會傾向錄取男性 畢竟這些顧慮還是會在
walnut3153
所以現在男性員工都不會請假嗎?為何女生請生理假,就會剛好遇到案子趕不完?
leek3050
說女性請生理假就會事情做不完的根本就是排程沒做好 不然就是這公司本身就很爛 人手不足少拿女性請生理假當藉口
corn6688
因為男性有機會請的假 女性都有機會請
但現實社會風氣中 男性很少會請得到生理假 產假
家庭照護被推到女性頭上導致無法加班 或臨時請假顧小孩的機率也比較高
公司是挺爛的啦 可是我還是得考量這些呀
corn6688
如果我是老闆 公司是我開的我就能說不考量就不考量了
但.. 我也是個替公司賣命的打工仔
scone2389
好掉san…身為女人真的是原罪🙃
corn6688
生理假一天的確太短了
也不一定遇上案子剛好出問題 可能沒什麼感覺
換個假設 假設今天我們某案的Server要請產假 我該不該讓她請?該
但先前也說了 我手上的人就這樣 老闆不會補人進來
空缺的工作勢必得分給其他人
給誰?誰會這塊 又很難拆 難道我一個Server三個人寫
還要考慮到誰有這項技能點 接她的Server誰願意接 誰看得懂 誰接的起來
這就真的很無奈
corn6688
也許不會發生 但雇用以前
身為夾心餅乾我得考慮發生的風險
同樣有的選的話我當然是盡量挑風險低的人……
corn6688
不是維護是開發
就很難拆啊 拆了給誰
這是額外的工作
然後我一個工作再拆三個人
我怕請假的還沒回來這三個先跑了XD
corn6688
辭職成本不一定更省
但至少我不用卡一個空白人力的位置
下面抱怨 上面也不會減少工作……
corn6688
我權限沒有大到能改變公司制度
walnut3153
所以目前待最久的下屬是待幾年,好奇
corn6688
walnut3153: 其實因為給的算多的
我們這也沒有甚麼特別特別厲害的人來
流動率不算特別高
最資深的我不確定 好幾個比我早還要進來
corn6688
hotdog5597: 是 我是
我得養家糊口 我需要一份給的薪水夠我一家生活的工作
corn6688
sun4210: 找不到其他開價更高條件更優渥的工作
這間至少給的不錯 沒有趕案也不會搞你
wizard5160
有的公司錄取年輕女生,除了也算是個人力外,還可以順便性騷擾,反正公司有背景,也量女生不敢提告。
wizard5160
付點月薪,就可以有 人力兼背鍋兼陪酒小姐,比起自費去酒店划算多了。
corn6688
falcon6430:彷彿看到我老闆
他就是這種用純成本眼光經營的人
但還有賺……
eel3028
彷彿看到少子化的原因
推給房價高什麼的,真正的原因就是女人要生孩子的話工作就難找,不如斷子絕孫先
bean1225
我其實覺得光是適合生育的年齡跟現代社會藉業結構就很尷尬啊
生理上最適合生就是35前
但是真的有心要衝事業的話,35前空窗一兩年真的很傷
就算家人很支持(另一半可以全程帶小孩之類的)你要在最努力衝事業的時候產假8週也很麻煩
就算不考慮雇主怎麼想,光是自己都覺得這樣時間軸有夠卡了
說真的再多補助也改變不了現代社會結構有夠不適合生育的問題
最主要還是二度就業非常劣勢,如果你真的中間卡一個生育行程,很多職業根本不會想收你了
rice3567
生為女人在生涯規劃上就不可避免一定要考慮到生育能力的問題,並非人類就一定要生小孩,而是上面有人提到女性適產年齡跟職業生涯就是完全重疊的。

之前看過一篇中國文章探討東亞女性主義,中國女性就業比率高、而日本依然存在「女人結婚就該辭職生小孩在家相夫教子」,但該中國作者認為這是現代華人女性的一大困境。他的論點是:

各國對「女性權益」大體可以分為「女性可以生小孩」「女性可以工作」這兩種方向,日本的觀念是往生小孩走,歐美是往工作走,中國的觀念是:女性要能生小孩也要能工作。這形同要求女人做兩份工作。

我覺得同樣狀況也適用在台灣啦。
gnu4251
現在的公司男性工程師都很雷(每個都在技術的愚蠢高地)所以不知不覺間全部剩女性....
taro4429
witch668: 戰國策聽說很操哦,我前男友待過,不過好處是人力吃緊上面會帶人讓人快速成長,記得這家是做網路、資訊相關的,近年來還有在做網軍(???
hen7009
taro4429: 戰國策是國民黨的公關公司ㄛ
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