BW(煉與炭之魂)
@jey2020
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Mon, Oct 4, 2021 10:30 AM
Mon, Oct 4, 2021 10:59 AM
10
3
【推薦電影(動畫)】
1995
片名:MEMORIES
正式翻譯:
回憶三部曲
監製、總監督:大友克洋
主要由三篇短篇動畫構成,分別是:
《她的回憶》
(約44分鐘)
《最臭兵器》
(約40分鐘)
《大炮之街》
(包含片尾約29分鐘)
下收部分劇情分析和個人觀感⬇️
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:31 AM
Mon, Oct 4, 2021 10:34 AM
圖片劇照出處:
回憶三部曲 Memories 劇照 - Yahoo奇摩電影
全部來自奇摩電影XD
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:33 AM
Mon, Oct 4, 2021 11:42 AM
應該也是有過度分析的成分吧。
因我尚未看設定集、原著、訪談相關訊息,完全是從電影本身來表達。
電影裡沒放的,就不多加猜測了。
有完全講錯或情報可以更正的地方,歡迎告知。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:34 AM
(等等要做別的事,所以會一段一段打)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:36 AM
先說總心得:
精湛啊
~~~~~
完全濃縮精華的動畫,實在是非常少見。
如果要給它一個評價,就是...
沒有任何拖延與浪費的畫面和鏡頭
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:37 AM
而且短篇的好處就是,看的比較輕鬆些。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:38 AM
大綱我就不打了,直接切入細說。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:38 AM
順便說說這次翻譯的爭議。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:42 AM
之前我跟別人討論過,為何會叫【回憶三部曲】?跟回憶有什麼關係?
會有疑惑,主要是第一部和第三部,我大概可以理解其含義與回憶之間的關係,但第二部《最臭兵器》,我卻不太能理解。
結果對方說了一句很有趣的話。
😎「會不會是因為他們都要毀滅了,這些都將成為回憶了,所以叫【回憶三部曲】?」
😲「..........」
⬇️
😱
「!!!!!!!」
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:43 AM
說真的....這麼簡單明瞭的概念,我從來沒想過,但聽起來還真有幾分道理XDDD
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:50 AM
這3篇動畫,一部比一部短,但各方面的劇情與美學,都更加的濃縮,規模陣仗也越來越大。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:55 AM
如果大致對照,大概如下:
【她的回憶】個人 VS 個人
主角海因茲,目測3X歲
【最臭兵器】個人 VS 國家
主角田中,目測2X歲
【大炮之街】國家 VS 國家
主角少年,目測1X歲
最終由少年的睡去,從國家的視角轉為個人。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 10:57 AM
按照裡面的世界觀與局勢,【大炮之街】是最嚴重的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:01 AM
記得這部動畫是1995年上映,籌備製作約7年,我稍微估算一下,當時大友克洋導演的年齡,剛好也是30幾歲。
這部動畫,或許也是給自己一個時代性的紀錄吧
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:03 AM
雖然他說不會一直回顧自己的舊作,但至少奠定個時代印記,是肯定的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:04 AM
那先說說第一部有今敏參與的【她的回憶】。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:09 AM
【她的回憶】
:
片子開頭,就先出現4位宇宙員。這裡值得注意的部分是,其中2位,明顯是不同人種。
抽煙的青島(話說太空船裡面應該不能抽煙吧XD),明顯是亞洲人。
而另外一位喜歡女生、女性關係“可能”很複雜的深色皮膚偏紅的角色,按照我詢問出來,可能是南美洲那一帶的人,像是墨西哥之類的~
我直接打“米格爾”。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:13 AM
Mon, Oct 4, 2021 11:13 AM
其實我覺得這是非常有趣的。
看得到不同國籍的人,其中印象最深刻的就是第二篇《最臭兵器》裡,可以呼叫NASA高官階美國代表,是黑人。
光人物設定,就讓這部動畫的可看性大大提升。因為如果一昧畫白人,用現在的觀念來看,就會誕生《種族歧視》的爭議。
但他們光人設就讓這件爭議完全消失了。
在這點上,我非常敬佩他們的世界同步與未來觀。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:21 AM
Mon, Oct 4, 2021 11:25 AM
4位初期在討論工作與個人私事時,海因茲被問到10歲的女兒,沒有任何反應,也沒有回答,繼續做著他的工作。
在看到後面故事結束時,重新在回到開頭來看,對海因茲這位主角,有著深深的尊敬感。
按照時間推敲,表示他的女兒從出事到我們開始看到的時間點,粗估應該沒有超過一年。因其他人明確說出「10歲」這個數字,也與照片上的外表接近。
也就是說海因茲,在出事後沒有讓同事知道,可能就像往常工作,連好好面對與療傷都沒有過。
大概可以這樣推測。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:29 AM
Mon, Oct 4, 2021 11:30 AM
今敏的人物,我覺得最大的特色之一,彷彿在他們的世界裡,被賦予了“肉體”。
一般大家看動畫漫畫,裡面人物可能秒秒都可以做著常人辦不到的事。例如可以不吃、不喝、不睡、不上廁所、被打到不會痛、有金剛不壞之身,類似這樣。
但今敏的人物,就是像我們一樣,在那個世界裡,他們也有肉身,也會受傷,也會死亡,也會疲憊,也會下錯判斷。
可謂“肉體影響精神,2者牽動靈魂”,大概是這個含義跟感覺。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:31 AM
所以既然知道今敏會賦予角色們肉體與強烈的時間觀,那有他參與的內容,就非常值得看角色們肉體事變與精神狀態。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:40 AM
Mon, Oct 4, 2021 11:47 AM
4個人在討論時,突然收到SOS的訊息,是從有“宇宙墳場”之稱的位置發出來的。
因規定,他們即使知道蘊藏極大風險,依然前去營救。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:50 AM
整部我一直很認真看海因茲與米格爾的對照。
如果細看米格爾這個人,撇除他的感情觀與他表現出來的輕鬆態度,其實他是整個團隊裡危機意識最強的隊員。
在收到SOS這裡,第一個就表示反對前往的人是他,聽到有“宇宙墳場”稱號,他還是有表達不要去那,一直在他徹底被替換掉人格與記憶前,他的思考方式都是很清晰的,也有危機感,也會替同伴們設想。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:55 AM
最後他們抵達的,是一個球體狀、周圍飄盪圍繞著許多宇宙船殘骸的地方。也提到這裡隨便看過去進行回收,回到路地上都可以蓋百間豪宅。(印象中好像是一艘殘骸可以蓋一間的樣子?)
最詭異的,是球體圍繞著歌劇【蝴蝶夫人】的歌聲,SOS訊號就來自在球體中心。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:58 AM
【她的回憶】,算是結合懸疑、復古、華麗、超現實、科幻等元素於內的動畫,美感也很強。所以這時候看到太空船卻有地面上的歌劇歌聲,那種驚悚感還挺強的。
(順帶一提,他們是在太空船裡聽到的,按照常理,宇宙裡是聽不到聲音的,因為沒有可以傳遞聲音的媒介)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:59 AM
Mon, Oct 4, 2021 11:59 AM
加上動畫裡有蒙太奇手法,更是懸上加懸。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 11:59 AM
但有趣的是,如果用一種比較邏輯性的方式去推敲,也是說的通的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:03 PM
之前有討論過。
《究竟這位AI化的女主人,能否稱得上是伊娃自身的怨靈?》
如果會奠定這個概念的最根本原因,大概是裡面最後還真的出現具象的“靈魂”畫面,讓本來只是懸疑的部分,直接加入超現實的元素了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:04 PM
我反而覺得整篇最不可思議的不是這位女主人,而是阿飄真正現身...
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:13 PM
後來他們就慢慢靠近,海因茲跟米格爾乘坐2人小太空船,進去球體裡準備營救。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:15 PM
海因茲在進行營救前,先錄了一段需拿出證照並敘述的影片。
影片中海因茲拿出證照時,說出一段話後,提到當下的時間:
「2092年,10月12日。」
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:19 PM
Mon, Oct 4, 2021 12:27 PM
科幻片通常都是走未來式,2092年就是未來後,問題不大。
主要是提到明確的時間《10月12日》,我是覺得奇怪,為什麼是這個時間?有什麼特殊意義嗎?
如果是一般的創作者,我不會想這麼多,但考慮對方是大友克洋,加上這篇有今敏,我還是好奇去查一下世界大紀事等相關年表,想說是不是要紀念什麼事件或什麼人,然後是這個日期。
本來是想說會不會是誰過世?還是世界上發生什麼重大營救事件,開始的日期正是10月12日...等等~
結果一查.....
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:20 PM
10月12日,今敏生日
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:20 PM
「.......」
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:21 PM
「今敏卡哇伊~~~~」
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:22 PM
好吧,我大概想太多了。
就是很有紀念價值的短篇,可能是自己某種特殊的出道作之類的吧?把自己生日標上了~
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:25 PM
按照這個含義,那10月12日,這部應該上IMAX紀念一下才對。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:31 PM
後來海因茲與米格爾在搭電梯進入時,發現電梯內會供給氧氣,而且產生重力,與在地球上近乎一致。
這裡米格爾的話,其實說明了他危機感的精準,以及預告後面的情況。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:35 PM
Mon, Oct 4, 2021 12:35 PM
如果要說【她的回憶】最有趣的地方,要說說其中2點。
1. 米格爾的肉體狀態並不如海因茲來的健全,總共發生了3次令他產生嘔吐的現象,這可能也造就最後和海因茲截然不同的局面有關。
2. 他們兩人分別都遇到了3次性的催眠(我先稱催眠),最終都碰上一道白色的大門,進與不進,差異甚大。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:43 PM
先說說我的觀點。
【她的回憶】裡,我認為這位伊娃......只是一個判定自身必須將伊娃永久續存的異變AI人工智能,它與伊娃近乎同化,但不是伊娃本人。
再來所有的分析,我都是從這個觀點出發,對我來說,我並不認為它是伊娃的怨靈。
它只是一個複製了伊娃,相似但依然不同的存在。或許接受許多東西,但它已經是半故障狀態,所以...它其實做了人類的伊娃,應該不會做的事。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:45 PM
這張劇照就是最明顯的,說明了一切。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:50 PM
大友克洋導演的作品裡,總是會表達出《人類的產物(通常與科技脫離不了關係)與人自身結合後,化學變化成為人無法駕馭且嚴重異變的毀滅性兵器》。
這點從【阿基拉】,不論是動畫電影,還是漫畫,都是最明顯的特徵。
關鍵就是人的產物➡️與人結合➡️化學異變➡️失控。
那通常這都是與“結合人的科技”為出發點。
這篇也不例外,這個伊娃,就是科技產物吸收人、異變後的成果。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:52 PM
好啦~要去做別的事了,今天先這樣。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Mon, Oct 4, 2021 12:52 PM
(待續)
仙后的豌豆花
@judyz
Mon, Oct 4, 2021 2:10 PM
BW(煉與炭之魂)
: 感謝提供思路
之前都沒聯想到10月12日是今敏生日⋯突然變成可愛彩蛋w
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:25 AM
Tue, Oct 5, 2021 10:26 AM
仙后的豌豆花
: 有提供到思路呀XDD
我本來也不知道,一查才發現
雖然我是傾向“搞不好還有別的含義”,不過可以知道這件事,也是蠻開心的。
如果之後可以從製作團隊親自訪談裡提到就好了。
(說不定意思完全搞錯XD)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:26 AM
繼續~
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:37 AM
在海因茲與米格爾進到大廳前,先說一下對於他們這4位身份的猜測。
前面按照4位成員的互動和行為舉止,以及話中提到的關鍵點,猜故事裡設計的2092年,很可能已經是宇宙航行極為普遍的時代。
因按照現代的觀點,可以上宇宙的太空人,相當於全世界菁英人物,必須要經過許多的檢測、認定、體質、訓練、心理素質等全面性關卡都通過,才能上太空。也等於地球代表。
但青島先是稱許多宇宙殘骸為「垃圾」,加上他們的穿著打扮和言行舉止,例如隊長,他手臂上有刺青,身上只穿一件吊帶褲,按照顏色、設計與材質猜測,應該是“牛仔褲”吧?
牛仔褲在全世界廣為流行前,基本上佔多數都是要做粗活工人喜歡穿著的服飾。如果創作者將這個概念直接沿用,那他們4位的工作內容(一艘宇宙殘骸蓋一棟豪宅)來看,投資報酬率高、風險也不低,可能相當於現代的“金山礦工”。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:38 AM
也是“找到就變富豪”的概念。
(只是不清楚沒找到是不是會負債?)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:41 AM
那會覺得宇宙航行普遍化,大概是他們還有工作是去宇宙撈殘骸,就像汽車回收廠一樣,生產與製造,一定是比回收再利用的工廠還要多。
可見他們應該已經習慣宇宙航行,2092年的科技可能也不需要到各方面嚴格的訓練過程。
(光他們在宇宙船抽煙、拿很經典造型的酒瓶來喝,還把酒灑出去這幾點來看,應該很接近)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:43 AM
如果按照這個世界觀出發,也就是說,他們並不是菁英級的人物,可能就是受過訓練可以上太空進行工作的其中4位。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:46 AM
劇情後面也有出現海因茲的住處構造,這如果可以找來懂美國年代建築相關人士來講,應該馬上能知道大約的社會階級與建築考究年代。
(其實我連那個建築是不是參考美國都不知道)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:47 AM
這也是在他們看到伊娃的太空船,旁邊有可以蓋百間豪宅的太空殘骸,雖然是救人,但沒有呼叫支援的原因之一吧~
也可能是想先看看情況再說。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:50 AM
他們在進去以後,先是突然發現電梯內提供氧氣與重力,米格爾在無法立刻適應的情況下,發生第一次“吐”的動作。他也立刻提振精神,等電梯門打開。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:55 AM
Tue, Oct 5, 2021 11:11 AM
那前面我提到3次催眠與暗示,會覺得這可能性很高的原因,是美國在歷史上,確實有在刑事案件裡執行“催眠”相關程序。
例如:有一個案件,是被害人在家裡被人攻擊以後,因為頭部重創、外加受傷、恐懼與心理創傷等等,即使很幸運沒有離世,但也造成她即使是事件發生的當下正面面對加害者,也完全無法想起其相貌特徵。
後來在多年療養後,她恢復健康,在本人同意下,進行了催眠,在催眠過程裡,她說出了許多加害者的特徵,犯人速寫師也有描繪出來,後來等抓到犯人後,與畫出來的相貌近乎吻合。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:56 AM
也就是說,催眠可以抓出一個人無論如何都想不起來的深層記憶。
反之,要替換記憶,也行。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:57 AM
雖然這個技術在亞洲應該是很少人知道(大腦構造不同),但在歐美,是確實有紀錄在案。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:58 AM
我自己本身認為,伊娃催眠與暗示米格爾可以成功、海因茲卻失敗的原因,一方面是心理素質的不同,一方面是身體健全度的差異。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 10:58 AM
上太空,身體要很健康捏~
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:00 AM
Tue, Oct 5, 2021 11:01 AM
那在他們走出電梯,映入眼裡的卻是華麗的大燈與宴會廳時,感到無比驚訝。
這裡,當作是一個電腦可以產生功能的領域,他們在驚訝之餘,可能看到這片熟悉的文化建築與景象,心理放鬆戒備...
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:01 AM
大概這裡就被電腦掃描他們的大腦了....
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:03 AM
人心理戒備強的時候,是無法窺探內心的,要放鬆才能略知一二。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:04 AM
他們進到大廳,感到不可思議時,米格爾說了一句台詞。
「拯救睡美人的米格爾王子來了。」
(可能字間有差異,大概意思)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:06 AM
Tue, Oct 5, 2021 1:25 PM
一講完這句,就立刻聽到聲音,跑去近距離看第一個催眠(暗示),《微笑的伊娃傘被吹跑的立體投影。》
米格爾大概就是說了那句話,被電腦選上,成為美好回憶的男主角了.....
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:17 AM
如果仔細看就會發現,催眠與暗示,都是在米格爾吐了之後發生。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:22 AM
如果要說佩服【回憶三部曲】的地方,就是看的時候覺得很順,然後仔細想想,好像也說的通。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:24 AM
好希望臺灣出設定集和訪談相關書籍哦~
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:24 AM
而且我好想看大友克洋的原作,不知道改了哪些地方。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:27 AM
啊,下車了。
明天繼續。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Tue, Oct 5, 2021 11:27 AM
(待續)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:11 AM
昨天抱著好奇的心態,想說去找看看資料,經過誠品也稍微看了一下,結果....
因為對歌劇完全不懂,什麼都沒找到,正確點講,突然要找也不知從何找起。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:12 AM
只好打一些連資料都沒有的推測了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:13 AM
Thu, Oct 7, 2021 10:14 AM
雖然是直覺,但感覺上,伊娃這個角色應該是有個參考原型的。
或許是故事裡許多的細節和她的背景與經歷,我覺得有很濃厚的
實際感
,如果有參考原型,還蠻說的通的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:19 AM
本來想說,去找找看有沒有19、20世紀,意大利出生、出生顯赫或背景不錯、很年輕就大放異彩、感情不順遂(搞不好連對象的身份都與故事裡的接近)、然後在日本知名度也很高的女高音......不過.....嗯~
果然不是突然想找就找得到的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:19 AM
(而且音樂相關的書也是爆炸多)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:23 AM
想想,自己也很久沒聽歌劇了,都是看舞台劇較多。之後如果有【蝴蝶夫人】的現場,應該去聽一下。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:24 AM
嗯,繼續打分析XDDD
自己好常打一打突然講別的
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:26 AM
再來故事的分析,先打為什麼認為...這個伊娃並不是怨靈,而是故障的AI人工智能。
再來簡稱用人類伊娃與電腦伊娃,來做區分。
仙后的豌豆花
@judyz
Thu, Oct 7, 2021 10:30 AM
BW(煉與炭之魂)
: 我猜伊娃的原型是卡拉絲。20世紀的著名義大利女高音。和希臘船王交往很多年,後來船王變心另娶甘迺迪的遺孀賈姬
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:31 AM
故事裡最後大致上簡單說,米格爾被徹底替換人格與記憶(可能沒有替換記憶,只是洗腦,讓他無法想起自己是誰就行了),在虛幻並經過改造的美好回憶裡永遠與電腦伊娃共舞。
海因茲則選擇了現實。
那對於人類伊娃的判斷,可以由米格爾接觸到畫面的為主。
電腦伊娃,由海因茲看到的為主。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:32 AM
仙后的豌豆花
: 哇!!!好酷!!!我晚點去查XDDD
您也是忠粉耶~
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:37 AM
那關於一個真人過世後真實立體投影並再現,現實是有的。
不拿其他國家舉例,其中一位就是永遠的女神【鄧麗君】。
以下是她的5D投影資訊,還有與費玉清合唱的視頻。
《今日君再來》虛擬人鄧麗君觀後感:帶你踏入夢境的虛實結合表演秀
鄧麗君與小哥費玉清合唱---你怎麼說、但願人長久(懷念經典歌曲)
這個資訊,是
2017年
。
5D的投影技術,來自日本。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:39 AM
也就是說,至少可以確定的其中一點,這個將過世的人重現並像是活生生如同復活般的技術,在【回憶三部曲】籌備的1987年開始,至少大友克洋團隊,他們肯定是已經知道的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:41 AM
說真的,大友克洋導演的話,我倒不是很意外。
我甚至都快懷疑...他該不會是是國際太空站日本代表方面的參與人員之一吧...?
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:42 AM
如果是,好像也不用意外。
我覺得他近乎快什麼都辦得到了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:45 AM
那先說說我對於那5D投影的鄧麗君,我只能用簡單的話來形容。
她是鄧麗君,但也不是。
即使看的時候心中真是極為複雜,甚至是十分的想哭,但我知道,這是人們紀念她的方式,太思念她了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:46 AM
Thu, Oct 7, 2021 10:46 AM
(我第一次去朱銘美術館,看到鋼琴,知道那台鋼琴的故事時,震驚不已)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:48 AM
回到故事方面,對於伊娃這個存在的看法。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:50 AM
Thu, Oct 7, 2021 10:51 AM
首先,故事裡雖然有超現實成分,但我還是傾向用比較有邏輯成分的方式去看待。
可能想太多沒錯,畢竟不知道官方團隊的說詞,只好自己猜了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:53 AM
人類的伊娃,活在她的過去裡。
這點是確定的,也符合標題【她的回憶】。
那關鍵點是,人類的伊娃,活在的是自己的回憶裡,如同電腦對米格爾進行的洗腦一樣。
但故事中,她對海因茲做的,不是讓海因茲也進入她的回憶中,而是試圖進入海因茲的回憶,找到切入點,進行替換。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:54 AM
從這點就可以看出來,這已經不是人類的伊娃會做的事了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 10:59 AM
另外有的觀點是,伊娃的怨靈嫉妒海因茲的幸福生活,所以在他的回憶中,替換了自己與海因茲妻子,並試圖成為一家人。
小時候看完,我對這個觀念,也是偏向接受。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:00 AM
後來再看就覺得,感覺不太對。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:02 AM
首先,海因茲失去女兒,在瞞著同事的情況下繼續執行工作,在電腦伊娃的重現中,我們得知當時的事發現場是什麼情況。
這樣子,是無法說海因茲是幸福的狀態的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:03 AM
我認為電腦伊娃,對海因茲做的事情,或許就像它對自己已過世的女主人般,想要做的是「救贖」。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:05 AM
Thu, Oct 7, 2021 11:06 AM
應該是進大廳,讀海因茲的腦波與記憶時,一邊發現他藏得很深、自我保護意識很強。一邊發現他的記憶,讀取過程,與女主人伊娃有著相似之處。
都是「自尊心很高,並且失去了自己最深愛的人。」
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:08 AM
所以他對海因茲做的是試圖侵入記憶,而不是進行洗腦、重現回憶。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:19 AM
這也是3次階段性催眠與暗示裡,米格爾看到的都是人類伊娃時的各種回憶,海因茲看到的都與自己的女兒有關。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:25 AM
我會認為是催眠的原因,大概是那看起來很驚悚的畫面,也是階段式,這符合催眠的手法。
催眠也不是一次性,有分階段。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:27 AM
先吃飯XD
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:27 AM
(吃飯中)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:48 AM
吃飽了
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:50 AM
觀感上,電腦伊娃對於人,有著強烈的吸收慾望,看得出是想將他們留在宇宙船裡。
那這份慾望,與電腦產生故障和異變,都與人類伊娃還活著,在宇宙船上如何度過有關。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:51 AM
Thu, Oct 7, 2021 11:51 AM
說說對於人類伊娃的猜測。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:53 AM
動畫的最後,我們得知人類伊娃已經去世,這是身軀躺在床上的狀態。
我看到這裡時,也是很震驚的。小時候的震驚與長大後再思考的震驚,有些不同。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:54 AM
小時候就是覺得很驚悚:「白骨!?
」
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:55 AM
但這張圖,也給了一些資訊。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:58 AM
Thu, Oct 7, 2021 12:19 PM
海因茲他們抵達的時間是2092年10月12日。
他們在房間裡看到的已乾枯玫瑰花上附的小卡裡,得知是伊娃的未婚夫凱爾羅給她的,卡片附註的日期,印象中是200X年。(忘記尾數了)
當時伊娃與凱爾羅,印象中應該都是2X歲,好像沒超過25歲。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:58 AM
(我忘記尾數了,抱歉...)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 11:59 AM
我先說一下自己知道的人死後的身體狀態。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:00 PM
(真希望有醫生來看這張圖進行判斷XDDD)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:02 PM
我記得人死後,應該從確定死亡過後一年,會完全變成白骨。
但有一個東西是不會變的,就是
頭髮
。
一個人如果10歲剪一撮頭髮,放進一個不密封的瓶子裡,應該放到40歲,瓶中的頭髮都依然是10歲剪下時的樣子。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:04 PM
Thu, Oct 7, 2021 12:11 PM
也就是說,人死亡的身體,用目測對年齡判斷最快的方式,就是看頭髮。
雖然現代有DNA技術,也很進步,連人種和族譜以及長相幾乎都可以透過電腦分析進行還原,但這是動畫,只能用看的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:07 PM
這張圖裡的伊娃,已經沒有眼睛,雙頰凹陷,但脖子、胸腔和手的部分,都依然有皮膚與肉的質感。
而且頭髮是非常粗糙的髮質,灰白參半。
手上的玫瑰花,也還是鮮紅色,沒有像房間裡看到的完全枯萎成咖啡色。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:08 PM
身體有可能被特殊保存,嚴防腐化,但頭髮應該有透露出伊娃過世的年紀。
這樣看,至少超過65歲跑不掉的感覺。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:10 PM
很可能是從凱爾羅的事件爆發後又過很多年,才造好太空船,帶上自己的回憶,並用最新科技,讓AI電腦像管家一樣照顧自己,在宇宙裡安享天年過世。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:14 PM
那假設肉體沒有經過特殊保存,順其自然,皮膚跟肉都還在就表示,伊娃死亡還尚未超過一年,她的年紀,超過100歲以上~
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:16 PM
但我是偏向應該有特殊保存,死亡多年這個觀點。
因前面隊長提到這一帶是有名的《宇宙墳場》,旁邊圍著百艘殘骸,那通常一個地方會出名,還有這麼多犧牲者,應該不可能一兩年就辦到的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:17 PM
假設一年在這裡毀滅10艘,最少也要10年才會超過百艘。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:19 PM
那伊娃的死亡時間,最少是在2045年之後。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:23 PM
至於她在死亡前過的如何.....
看她頭髮的髮質很粗糙,我感覺上並不是過的很好。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:25 PM
那個頭髮,與她的化妝室和舞台服所傳遞出來的年輕美麗完全不同,很像是一種死亡前,沒有再做任何保養,很憔悴的感覺。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:26 PM
因為老年人如果保養的好,髮質還是很好的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:28 PM
旁邊也有很多蜘蛛網,至少確定有些時日了。
(表示這電腦都沒再打掃,宇宙船裡居然還有蜘蛛...)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:33 PM
也就是說,如果與凱爾羅還相愛、事業也巔峰的時期,就是她不斷反覆回憶的鼎盛時期,表示她可能至少快30歲起,直到過世前的年紀推算最少65歲,她後來漫長的30幾年,都只是不斷在懷念20幾歲時那極為短暫的最美好時光。
(記得她跟凱爾羅的感情與訂婚期,並沒有很長,好像一年都不到吧)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:34 PM
這才是
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:34 PM
這部動畫短篇
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:34 PM
最恐怖的點之一吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:43 PM
那再來打對於人類伊娃與電腦伊娃之間的關係,還有電腦伊娃的故障,猜測的部分。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:46 PM
因故事沒有畫出來,所以並不清楚這宇宙船還有沒有別人的屍骨。但至少海因茲跟米格爾進入時,應該是沒有其他活人,這是大致上確定的部分。
照理說,他們應該船上會有像是熱能感測器,如果有活物在進行活動,他們的太空船應該可以偵測到,但從進去到往深處移動時、畫面呈現的3D場景線圖,都沒有顯示其他存在。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:48 PM
伊娃在活著期間建好太空船,並把自己的巔峰都帶上去,如果又是像前面推測,這時候已經是太空航行盛行的時代,這樣並不奇怪。
主要是《伊娃是獨自上船?還是有人陪同?》
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:49 PM
我是覺得應該有人陪同,只是都死了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:51 PM
很明顯,這艘宇宙船的建造,從宴會廳就能看出還願地球生活時的生活與環境。
唯獨加了一些裝置,例如人工智能當管家進行全面管理、還有立體投影。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:52 PM
海因茲遇到的小天使雕像,說「夫人,請用餐。」說明這點,表示伊娃活著時,都是由電腦照料起居,並經由伊娃自己的設定,不斷重現過去的回憶與美好。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:55 PM
那比較重要的是,如果伊娃活著時,也有使用立體投影裝置,她使用的方式,絕對不可能是像海因茲他們看到的那樣,伊娃在宇宙船裡行動。
電腦投影的,很高機率是凱爾羅,以及其他會不斷讚美、支持、肯定伊娃的許多人,很可能是過去的贊助者、好友、粉絲、同行、相關專業人士,類似這樣。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:56 PM
然後伊娃在與這些投影相處的過程,全被電腦紀錄了下來。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:57 PM
而且,伊娃在投影的過程中,大概也經由設定,把投影的自己,顯現成還是20幾歲的模樣,而不是已經年邁、沒有保養打理、頭髮已經灰白的自己。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:58 PM
這從動畫最後,米格爾連衣服都變了這點,大致上可以推斷。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 12:59 PM
因為宇宙船裡,怎麼可能還有米格爾可以穿的衣服?那些都因時代久遠風乾化掉了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:01 PM
正因為人類的伊娃,還活著期間,就是這樣生活在宇宙船裡,加上電腦主機是在頭頂上,我猜大概這段時間,伊娃的一言一行,都全面被電腦紀錄了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:03 PM
這也與電腦後來做的事情,類似“動機”,是呼應的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:05 PM
這電腦對人類幾乎是非常了解的。
尤其是它知道該從海因茲的痛楚尋找切入點進行催眠與暗示來看,加上看似有些故障,大概可以知道它故障的原因,其中一個就是女主人伊娃的死亡。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:08 PM
伊娃死後,或許是長年的無人操作以及能源不斷消耗、各種機能逐漸衰退,它便開始進行紀錄重現,並使出分身,塑造出伊娃還活著的姿態,就像伊娃還活著時的每一天一樣,再度重現。
也大概猜得出,這電腦,可能已經產生自我人格與判斷了。
只是它的判斷是,由自己成為伊娃,永遠重現那些回憶。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:09 PM
從電腦伊娃對海因茲和米格爾的應對方式,我猜,它(電腦)是喜歡人類的,也是打造出來,就是為了跟人類一起生活而誕生的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:10 PM
所以它才要對米格爾進行洗腦,將他留在宇宙船裡。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:10 PM
Thu, Oct 7, 2021 1:24 PM
就是,希望船裡有人吧。
不然如果只是單純自個重現回憶,它自己開立體投影演就好,何必用SOS把別的宇宙船叫來,還要用洗腦的方式抓人一起在回憶的舞台上演出。
感覺上,目標就是真實活生生的人。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:11 PM
然後偵測到海因茲,發現他與主人伊娃的回憶,有部分相似之處,所以當時伊娃設定要它做的事情,它也對海因茲做一遍。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:11 PM
只是它無法理解與分析的是,海因茲居然不接受。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:13 PM
前面這些分析打完,就可以繼續打故事裡的分析了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:15 PM
米格爾與海因茲到了一個飯廳,桌上準備好美味佳餚,米格爾很開心的坐下來,拿起酒來聞,還說很香,其他隊員都不建議他喝那杯酒,海因茲同時去測試水龍頭,出來的是污濁帶濃的髒水,同時間他對喝下酒的米格爾喊道,米格爾當場吐出來。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:16 PM
這是米格爾第二次的“吐”。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:19 PM
很高機率,即使他全吐出來,也還是影響他的身體。(先不假設酒裡面有沒有參奇怪的藥)
雖然這很像《最後的晚餐》,不過米格爾畢竟只喝一口還吐出來,相當於沒吃,所以個人不會覺得有很明確這個隱喻。
淡淡的隱喻吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:29 PM
音樂娃娃掉落那裡,很明顯是電腦已經測出海因茲的弱點,並對他實行的第一個暗示(可能不到催眠的程度)。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:33 PM
這裡我覺得畫面中有一點很有意思,米格爾進到伊娃的化妝房裡,拿起珍珠項鍊前,說了「香水很香。」
我是在想....一般香水的香味.....在無人繼續擦拭、只是擺著的情況下,香味可以維持多久?
一般來說應該不太可能超過一年才對。加上海因茲什麼都沒說,也沒有表示究竟是否有味道,所以這邊我是保持著疑惑感。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:35 PM
通常催眠,要到完全剝奪五感神經,包含視覺、味覺、聽覺、觸覺、嗅覺全面被催眠,也是階段性的。
這段我不知道米格爾聞到的味道,究竟是他真的聞到?還是已經是進入催眠中的“嗅覺”被剝奪?
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:41 PM
那這裡很神的地方是,電腦很顯然對米格爾說的話在辨識與分析。
前面米格爾提到「拯救睡美人的米格爾王子來了。」,電腦立刻給他睡美人微笑傘飛的景象。
化妝室裡,米格爾看著牆上凱爾羅親吻伊娃的照片,就說「啊~配這種男人真可惜。」,加上他剛吐過,緊接著進到另外一個房間裡,就立刻遇到第二個催眠,他在這次催眠裡,先是直接被伊娃凝視、表示他就是凱爾羅,然後照片裡也被替換。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:42 PM
(電腦看他意願這麼高,大概挺開心的)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:49 PM
這裡的催眠很懸,暗示的切入點大概是在玫瑰花束上。
米格爾這裡,他的聽覺與視覺已經產生混淆,也間接造成觸覺上判斷的錯亂。
因海因茲還在,他還沒有被完全控制。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:50 PM
Thu, Oct 7, 2021 1:51 PM
海因茲,就是“現實的立足點”,類似這樣的象徵吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:51 PM
今天就這樣XD
做別的事去~~~~
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Thu, Oct 7, 2021 1:51 PM
(待續)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Fri, Oct 8, 2021 10:29 AM
今天找到很棒的文章,裡面有提到非常多意大利的女高音,最下面還有其他的名字,之後抓到時間一個個來查
https://read.muzikair.com/...
文章裡其中提到的renata tebaldi,也蠻像他們可能會參考的原型。
去找她的相關紀錄,居然剛好有演唱【蝴蝶夫人】的橋段~太讚了~
Re: Renata Tebaldi "Un bel di vedremo"
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Fri, Oct 8, 2021 10:29 AM
這樣的表演,真的就是要看現場。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Fri, Oct 8, 2021 10:31 AM
按照我之前去看去聽的一些音樂劇、舞台劇,之後網路上找到的視頻和影音檔,近乎只能收錄在現場感受到的十分之一的魅力。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Fri, Oct 8, 2021 10:31 AM
科技真的很有限。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Fri, Oct 8, 2021 10:32 AM
【回憶三部曲】也是去電影院看,我才發現家裡的音效是平的....
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Fri, Oct 8, 2021 10:33 AM
我突然發現這麼長一串,都還在講《她的回憶》XDDDD
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Fri, Oct 8, 2021 10:34 AM
再來精簡抓重點打好了
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Fri, Oct 8, 2021 10:34 AM
先甲奔
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Fri, Oct 8, 2021 10:34 AM
(待續)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:25 AM
結果昨天吃完飯就去做別的事www
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:26 AM
Sat, Oct 9, 2021 5:26 AM
前面打的一個地方,仔細想想,或許米格爾第二次的催眠(暗示),不是桌上的枯萎玫瑰,因他進房時根本還沒看到,應該是牆上的照片吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:27 AM
再來是我很喜歡的一個畫面。
米格爾與海因茲,在樓梯間分道揚鑣。
在海因茲的說法下,米格爾上樓,海因茲下樓。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:30 AM
Sat, Oct 9, 2021 5:31 AM
其實這裡如果他們沒有分開,米格爾或許就不會有事了。
這裡等於對米格爾來說,能夠讓他停留在現實的要素離開身邊,所以後來他進入全面性的幻想回憶裡,長時間沒有人把他再帶出來,即使海因茲返回也無法靠近,米格爾就這樣再也無法從回憶裡離開了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:36 AM
這邊米格爾上樓、海因茲下樓的畫面,只有短短幾秒,但我非常喜歡
另外這畫面裡的其中一個隱喻,感覺上暗示著《天堂與地獄》。
先不拿但丁《神曲》裡極為複雜的結構來講,簡單的提。
一般人對於天堂與地獄的概念,一個是向上,一個是向下。無論任何宗教信仰,《天堂、天府》都有個“天”子,對於活在重力下的人類而言,那是頭頂在更上面的地方。《地獄、地府》都有個“地”字,是平常人們踩踏,概念裡是踩著的土地再更下面的地方。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:40 AM
如果帶進這個概念,光這個畫面,就強烈表示了米格爾與海因茲接下來的狀態。
米格爾在這裡上樓後,接著就進入宛如天堂般的地方,有花、有美女、有財富、地位、眾人的追捧,可謂是人活在世上近乎理想中的“天堂”狀態。
而海因茲在下樓之後,便開始不斷看見亡靈,並且不斷重複輪迴人生裡最痛苦最可怕的片段裡,這與對於地獄的側寫,也是很接近的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:42 AM
被天使像不斷攻擊,也很地獄的感覺XDD
路西法不就是墮天使嗎?
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:46 AM
那這裡我覺得有趣的地方是,海因茲在下樓後,看到自己的女兒愛蜜莉從上向下墜的幻影,宛如亡靈一樣,這裡如果注意愛蜜莉的衣著,很顯然與事發時的穿著不符,是白色連身裙。
我猜可能是電腦還沒辦法達到海因茲的記憶深處,加上他心理素質太強,雖然會動搖,卻不會很容易淪陷,所以在他看到墜下的第二個暗示(催眠)後,再來就被引導,看到第三個暗示,《舞台上拿起刀的蝴蝶夫人》。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:47 AM
(其實我不確定這裡的歌劇表演是不是演蝴蝶夫人,雖然有刀,但舞台背景和伊娃的穿著,都不太像蝴蝶夫人歌劇裡的場景)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:48 AM
反正這裡安排超有趣的。
大概是為了攻陷他的內心,給了最強的暗示(死亡),讓他感受到自己像死亡後,人生跑馬燈閃過,當然閃出人生最重要的片段與最悔恨的事情。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:49 AM
不過心理素質真的很強,只維持30分鐘。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:51 AM
Sat, Oct 9, 2021 5:51 AM
那盆開了又謝、謝了又開的玫瑰,應該隱喻著伊娃宇宙船的狀態,可能也表示海因茲心理其實正在抗拒接受眼前的景象就是現實,所以產生強烈的違和感中,導致眼前的景象就像夢境般在戳破後開始潰散吧~
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:52 AM
電腦伊娃想從“愛人”這個點進行切入,很顯然沒成功呢。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 5:53 AM
(刀應該先放下才對XDDD)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:01 AM
Sat, Oct 9, 2021 6:01 AM
米格爾上樓這段,顯示他細心的地方。
米格爾比海因茲更早看到宇宙船的真相,裡面與宴會廳不同,已經殘破不堪。設計裡,他在這邊用槍托按在牆上,後托的位置會有一個圓形照明附著在按下的位置,藉此留下記號。
這裡他會這樣做,除了怕自己迷路,留個印記外,另外是如果隊友海因茲在下面沒看到什麼東西而上樓,可以沿著這個記號找到他。(劇情後面也有畫出來)
所以這邊可見,米格爾其實是個很機靈的隊友,即使故事裡眾人很常開他玩笑,他的態度也總是比較隨性不拘,但這並沒有讓他的智慧與替人著想的點被掩蓋。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:04 AM
那這邊,米格爾走著走著滑倒、武器掉落、落入污水中,這裡出現第三次“吐”的動作。
吐完過沒多久,他就看到SOS的核心控制處“鋼琴”。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:05 AM
然後就遇上第三次催眠(暗示)。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:08 AM
這裡用的方式,有點像前面他們在剛進入宴會廳時的狀態,因為驚訝、但又是熟悉地球的部分場景,而且明顯就是富人的花園設計,或許也是瞬間被轉移注意力並放鬆戒備,這時伊娃突然撲過去吻他。
米格爾,淪陷。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:09 AM
前面他吐3次,這次卻是在吻他後,他嚴重神智不清,我都懷疑那個吻.....該不會有給他吞什麼東西吧.....?
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:10 AM
不過這催眠還真強,洗掉記憶後,讓一個在多位女子中流連的男人,變成專一並痴情的人。
這技術應該要帶回地球才對XDDD
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:12 AM
唉~再來就是《她的回憶》最核心的劇情。
現實與幻想回憶的正面交鋒。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:14 AM
電腦伊娃很顯然,它對海因茲的重視程度遠超過米格爾,它用幻想讓米格爾自己在那邊轉悠,卻派出圍繞立體投影的分身來應對海因茲。
所以重點,就是在海因茲身上。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:17 AM
海因茲一來到米格爾所在處,就看到此景象。
米格爾先遇到第四次的“白色大門”,在投影中進入裡面,就此消失。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:20 AM
這個白色大門,很像是許多宗教信仰裡,都會有的類似一個分界點的存在。
例如天國也是一個像凱旋門的大門,會有天使在門口守著,靈魂在經過時,天使會去回顧你的一生,看是否有資格進這個門。
那也有像是奈何橋、天界大門、地府大門,都是門,通常進入前有個流程,進去後就出不來了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:23 AM
不過裡設計的這道白色大門,是散發著白光的,偏向一種溫暖的感覺。
我覺得光從這點可以看出,這個電腦伊娃,她想做的,不是對一個人的制裁或是給予懲罰。而是給予對方救贖與希望。
就某種程度,還是偏善意的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:23 AM
(只是這善意實在很恐怖)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:25 AM
接著海因茲見到電腦伊娃,從而得知人類伊娃的人生與一些陳年舊事的真相。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:25 AM
Sat, Oct 9, 2021 6:25 AM
這邊也看出,伊娃與她不斷唱的《蝴蝶夫人》裡的蝴蝶,不同的地方。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:28 AM
普契尼歌劇【蝴蝶夫人】裡的蝴蝶,彷彿成全海軍平克頓的希望,拿刀自刎,結束如蝴蝶般短暫的一生。
但伊娃如果真的要說,感覺上比較偏向《復仇的蝴蝶夫人》。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:29 AM
伊娃和蝴蝶的共通點,就是“愛人的背叛、義無反顧的去愛,與最後都選擇自己的死亡方式”。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:33 AM
伊娃問到:「現實究竟有什麼好?你還不明白嗎?」
是故事裡核心話語之一。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:34 AM
然後開啟海因茲的白色大門,並試圖在大門前成功攻陷他。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:35 AM
這裡的橋段也是很有探討性。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:37 AM
前面海因茲送給女兒愛蜜莉一套兒童太空服(玩具),他在這裡被重現回憶時,弄上屋頂,愛蜜莉已穿上太空服,試圖爬向屋頂,卻失足摔落。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:38 AM
這裡開始的畫面與各種安排,我覺得各方面來說,無論是鏡頭、畫面、以及劇情轉化、轉場等等等,都堪稱一絕。
看的好順!超順的!
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:39 AM
其中我覺得很值得的觀察點,其中一個是:
《愛蜜莉從屋頂摔落,海因茲在現場》
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:40 AM
這是根據動畫裡面給的畫面判斷的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:41 AM
首先,電腦伊娃的投影,沒辦法投影出虛幻並完全不存在的東西。按照它投出來的影像,全部都與實際紀錄、讀取、分析的資料有關,沒辦法無中生有。
所以在愛蜜莉這裡,電腦也只能投它所讀取到的畫面。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:43 AM
那海因茲的悔恨記憶《愛蜜莉的摔落死亡》,我覺得當時他在不在現場,會與他的心境有差異,但畫面上判斷,他是在現場並目睹全部過程。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:47 AM
裡面愛蜜莉摔落的畫面,第一次海因茲在屋頂,但往地面看下去卻沒有看到著太空服的愛蜜莉身體,而是電腦伊娃從中穿插想給海因茲救贖的《活著如同往常的愛蜜莉,與白色大門》。
海因茲回到地面,本來應該會淪陷,這裡卻出現愛蜜莉從屋頂再次摔落的真實投影、穿過海因茲的身體,撞擊在地面上。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:47 AM
這第2次的摔落畫面,就表示海因茲在當時事發,是在場的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:52 AM
一般來說,如果一個人,他並沒有目整個經過,而是事前與已經發生後撞見的話,電影呈現的畫面,很可能會偏向例如【鬼店】裡,小女孩雙胞胎出現的畫面,然後瞬間切換事故現場。
經由剪接,像是閃影等等~
所以如果這裡的畫面,是畫愛蜜莉穿著白色洋裝,還與海因茲打招呼講話,下一秒突然出現她穿太空服,倒在地上的畫面,那這可能會偏向《海因茲是事後回家才撞見愛蜜莉的死亡,並不是當下看到》。
但這裡是投影2次,愛蜜莉從屋頂的掉落連環畫面,直到撞擊地面。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:54 AM
更關鍵的是一個很細膩的畫面,《愛蜜莉躺在地面上,耳朵裡流出血》。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:54 AM
假設前提是電腦不可能投影出虛構的畫面,這樣的場景,就顯示出《海因茲在場並目睹整個過程》。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:56 AM
主要是《流出》這個過程吧。
如果是事後看到,電腦投影就會是看的時候,已經有血了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:57 AM
由此可見,海因茲心中的悔恨,可能是超乎想像的大。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 6:59 AM
另外是....愛蜜莉是穿著太空服、屋頂摔落死亡。雖然故事裡沒有提到或明講,但愛蜜莉失足的原因.....
有沒有可能,是那太空服的布料,太滑呢?
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:00 AM
畢竟劇情沒有說,所以也像是隱喻或是暗示吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:04 AM
Sat, Oct 9, 2021 7:05 AM
從這些各種推算,加上海因茲不讓同事知道並繼續工作,大概可以知道他的心理狀態,可能是因為傷的太重,反而不想被觸及傷口,打算藉由時間平撫。
在他這樣需要時間的情況下,按照一般人同理心帶入的話,大致上會有差不多的想法。
「海因茲即使選擇永遠活在美好回憶裡,不願面對現實,也是情有可原。」
更甚至他如果選擇活在回憶,我覺得會責怪他的觀眾,應該是比較少的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:05 AM
但他,沒有。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:07 AM
這裡的橋段是整個《她的回憶》裡,我最喜歡的。也是突然加入真正的超現實因素。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:10 AM
海因茲看到愛蜜莉再次死亡並躺在地上的投影身姿,他震驚之餘,傷口還沒撫平又被撒鹽戳洞,幾乎是拿刀去捅他傷口的狀態,明明是電腦投影,他還是試圖想抓起愛蜜莉,但觸摸不到而不斷穿透。
這時電腦伊娃對他說一句「愛蜜莉在這裡。」旁邊摟著它創造出來的白色洋裝愛蜜莉的姿態。
但海因茲,完全沒有動搖,連看伊娃一眼都沒有,還是試圖去觸碰愛蜜莉。
這時他!居然!突然可以碰到了!!!!
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:11 AM
Sat, Oct 9, 2021 7:13 AM
這個安排我只能說.....
「太強了!!!!太巧妙了!!!!」
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:13 AM
Sat, Oct 9, 2021 7:13 AM
在海因茲選擇現實的愛蜜莉後,他突然可以摸到她,還將她抱起來。
此刻,電腦伊娃的救贖失敗。反觀“真正的救贖”,完成了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:17 AM
如果要說這裡的愛蜜莉是什麼,我覺得無論怎麼思考,都只能說....
那是真正的愛蜜莉。
所謂真正,不是指選擇現實的意思。而是電腦與人類伊娃可能都沒辦到的點。本來愛蜜莉只是電腦投影,這裡卻突然可以觸碰到,加上電腦沒有進行干涉(它創造的愛蜜莉還在身旁)。
所以,這裡的愛蜜莉,是海因茲的已經死亡的女兒,真正的愛蜜莉,
本尊
。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:18 AM
既非回憶,也非電腦投影、更不是幻想幻覺、也不是人工智能從導管機械取而代之。
海因茲在選擇現實後,也真正觸碰到了愛蜜莉。那不是別的東西,真的是他女兒。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:19 AM
也就是說,超現實元素,阿飄這時候真的出現了,還顯現了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:19 AM
這裡是我整個《她的回憶》最感動的地方了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:21 AM
伊娃不斷想重現回憶而不斷找各種方式都只能活在虛像裡,或許也從未再見到凱爾羅本人過。
但海因茲選擇現實後,卻見到女兒了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:29 AM
我相信有許多失去過至親摯愛的人,看到這段,應該都會感動和羨慕吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:30 AM
不知道有多少人,希望可以再看到過世的人一眼,或是抱一下,講一句話也好.....
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:37 AM
我猜電腦這時候已經無法分析了。
如果人性化一點來說,以下舉例:
「為什麼他不接受當年女主人伊娃不斷使用的拯救方式?解析不能。」
「為什麼本來只是投影,他卻突然可以碰到了?解析不能。」
反正它看到海因茲抱起女兒,就讓身邊創造的美好愛蜜莉,回歸它本來的樣子。
這時候海因茲說出了,這篇動畫第二句的核心。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:37 AM
「回憶,不是用來逃避的。」
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:42 AM
這句話,我覺得由海因茲說出口,力量是很強的。
畢竟前面說過,按照他的情況,他是屬於“即使選擇活在回憶裡”,大家也不會譴責他的。(至少我不會)
但他卻毅然決然還是選擇現實,選擇面對他未撫平的傷痛,選擇這極為殘酷並且已經發生、無法改變的事實。
如果這句話是別的角色來說,可能大家不會有什麼感觸,但海因茲是個有嚴重心靈創傷的人,這話由他口中來講,非常有說服力。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:49 AM
另外也是格外諷刺。
海因茲是個有著平凡家庭、身世不顯赫,但殷勤工作也好好對待家人的普通人,他所經歷的遭遇,可能還背負著沒對外人道的罪惡感,可是他卻還是選擇面對與活在現實。
伊娃有著非凡的成就,貴族出身,也有著非凡的成就與盛名,無論是美貌、財富、家世、事業、成就,全部都是一般人嚮往並可能一生都無法達到的。但最後她無法轉彎的愛情,進而影響事業,也讓她一步步,最後永遠活在回憶裡。
同樣的傷痛,完全不同的2人,做出完全不同的抉擇。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:51 AM
Sat, Oct 9, 2021 7:51 AM
不過海因茲的話,很顯然對伊娃沒啥用,這時候也揭露真相。
這已經不是會受到影響與感染的人類伊娃了,而是故障的人工智能伊娃。
如果伊娃還活著並遇到海因茲,或許結果會不一樣吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:54 AM
海因茲懷中的愛蜜莉,這時候慢慢化成一個光球,飛向上空,指示電腦的所在。
如果相信靈魂的人來看,這或許也很像,愛蜜莉心願已了,所以離開了。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:55 AM
畢竟如果是電腦的化身光球,應該是不會暴露自己的位置給一個殺氣騰騰還拿槍的人知道吧?
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:56 AM
然後同時,說一下太空船的狀態。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:57 AM
前面提到,我自己猜測是,電腦伊娃對人的渴望,所以用SOS把人叫來。
同時它還有一個目的,就是太空船。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:59 AM
畢竟宇宙船自己在宇宙飄盪,不可能自主生產能源,一定要從外部供給才行。
那伊娃太空船,很可能已經處於快沒電的狀態,所以那SOS的訊號,某種意義上來說,也是真的。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 7:59 AM
所以這裡它開始吸收別的太空船,進行補給。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 8:03 AM
海因茲他們剛抵達時,太空船是球體狀,旁邊圍繞著許多殘骸。
海因茲第三次的暗示裡,看到玫瑰花的凋零與再生。
這也暗示出,這艘宇宙船的循環是怎麼樣。
如果要形容,大概是.....
手機電量剩10%,快不行了,趕快跟附近的人求救,然後拿到別人的行動電源,充到自己手機裡。
這也是海因茲在攻擊電腦後,電腦伊娃和宇宙船,卻越來越生氣蓬勃的關係。(正在吸收,步入循環)
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 8:04 AM
這裡電腦伊娃周遭的球體影像很有趣,很像魚眼鏡頭。
空間濃縮卻又無限延伸的概念吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 8:06 AM
Sat, Oct 9, 2021 8:17 AM
所以後來伊娃太空船,得到能源,它歌唱著唱著,連立體投影都誇大了,光芒萬丈。
這裡大概就像是....
充電完畢😆
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 8:07 AM
也蠻像隱喻:在龐大的破壞與毀滅後,會被人廣為歌頌與流傳,並更加耀眼與紀念的,就是藝術吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 8:08 AM
歌劇是融合的藝術,包含音樂、戲劇,還有些有舞蹈。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 8:09 AM
最後就是出現這太空船的鼎盛姿態,玫瑰花狀。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 8:10 AM
Sat, Oct 9, 2021 8:10 AM
等沒電沒人了,又會開始凋零,然後發SOS把電池+人找來吧~
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 8:12 AM
Sat, Oct 9, 2021 8:13 AM
這還真是完美又神奇的循環呢。
回憶也可以永遠演下去。
除非哪天完全沒太空船靠近很長一段時間,才會結束吧。
BW(煉與炭之魂)
@jey2020
Sat, Oct 9, 2021 8:16 AM
其實我覺得如果認真去感受的話,這電腦所做的事,並沒有“惡意”。
就連前面招待海因茲與米格爾的豐盛佳餚,如果用恐怖的觀點去看,簡直是死亡的前餐。但如果很認真去分析,我自己是覺得,那頓美味佳餚,或許是故障的電腦,在之前正常運作時,就是這樣準備夫人的飲食的。
那很可能那個畫面,也是因為客人來了,以前給伊娃怎麼準備,那這裡也要比照當時的方式款待客人。
唯獨故障的部分是,它已經無法判別,這些食物人類是不能吃的了。
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片名:MEMORIES
正式翻譯:回憶三部曲
監製、總監督:大友克洋
主要由三篇短篇動畫構成,分別是:
下收部分劇情分析和個人觀感⬇️
全部來自奇摩電影XD
因我尚未看設定集、原著、訪談相關訊息,完全是從電影本身來表達。
電影裡沒放的,就不多加猜測了。
有完全講錯或情報可以更正的地方,歡迎告知。
精湛啊~~~~~
完全濃縮精華的動畫,實在是非常少見。
如果要給它一個評價,就是...
沒有任何拖延與浪費的畫面和鏡頭
會有疑惑,主要是第一部和第三部,我大概可以理解其含義與回憶之間的關係,但第二部《最臭兵器》,我卻不太能理解。
結果對方說了一句很有趣的話。
😎「會不會是因為他們都要毀滅了,這些都將成為回憶了,所以叫【回憶三部曲】?」
😲「..........」
⬇️
😱「!!!!!!!」
【她的回憶】個人 VS 個人
主角海因茲,目測3X歲
【最臭兵器】個人 VS 國家
主角田中,目測2X歲
【大炮之街】國家 VS 國家
主角少年,目測1X歲
最終由少年的睡去,從國家的視角轉為個人。
這部動畫,或許也是給自己一個時代性的紀錄吧
【她的回憶】:
片子開頭,就先出現4位宇宙員。這裡值得注意的部分是,其中2位,明顯是不同人種。
抽煙的青島(話說太空船裡面應該不能抽煙吧XD),明顯是亞洲人。
而另外一位喜歡女生、女性關係“可能”很複雜的深色皮膚偏紅的角色,按照我詢問出來,可能是南美洲那一帶的人,像是墨西哥之類的~
我直接打“米格爾”。
看得到不同國籍的人,其中印象最深刻的就是第二篇《最臭兵器》裡,可以呼叫NASA高官階美國代表,是黑人。
光人物設定,就讓這部動畫的可看性大大提升。因為如果一昧畫白人,用現在的觀念來看,就會誕生《種族歧視》的爭議。
但他們光人設就讓這件爭議完全消失了。
在這點上,我非常敬佩他們的世界同步與未來觀。
在看到後面故事結束時,重新在回到開頭來看,對海因茲這位主角,有著深深的尊敬感。
按照時間推敲,表示他的女兒從出事到我們開始看到的時間點,粗估應該沒有超過一年。因其他人明確說出「10歲」這個數字,也與照片上的外表接近。
也就是說海因茲,在出事後沒有讓同事知道,可能就像往常工作,連好好面對與療傷都沒有過。
大概可以這樣推測。
一般大家看動畫漫畫,裡面人物可能秒秒都可以做著常人辦不到的事。例如可以不吃、不喝、不睡、不上廁所、被打到不會痛、有金剛不壞之身,類似這樣。
但今敏的人物,就是像我們一樣,在那個世界裡,他們也有肉身,也會受傷,也會死亡,也會疲憊,也會下錯判斷。
可謂“肉體影響精神,2者牽動靈魂”,大概是這個含義跟感覺。
因規定,他們即使知道蘊藏極大風險,依然前去營救。
如果細看米格爾這個人,撇除他的感情觀與他表現出來的輕鬆態度,其實他是整個團隊裡危機意識最強的隊員。
在收到SOS這裡,第一個就表示反對前往的人是他,聽到有“宇宙墳場”稱號,他還是有表達不要去那,一直在他徹底被替換掉人格與記憶前,他的思考方式都是很清晰的,也有危機感,也會替同伴們設想。
最詭異的,是球體圍繞著歌劇【蝴蝶夫人】的歌聲,SOS訊號就來自在球體中心。
(順帶一提,他們是在太空船裡聽到的,按照常理,宇宙裡是聽不到聲音的,因為沒有可以傳遞聲音的媒介)
《究竟這位AI化的女主人,能否稱得上是伊娃自身的怨靈?》
如果會奠定這個概念的最根本原因,大概是裡面最後還真的出現具象的“靈魂”畫面,讓本來只是懸疑的部分,直接加入超現實的元素了。
影片中海因茲拿出證照時,說出一段話後,提到當下的時間:
「2092年,10月12日。」
主要是提到明確的時間《10月12日》,我是覺得奇怪,為什麼是這個時間?有什麼特殊意義嗎?
如果是一般的創作者,我不會想這麼多,但考慮對方是大友克洋,加上這篇有今敏,我還是好奇去查一下世界大紀事等相關年表,想說是不是要紀念什麼事件或什麼人,然後是這個日期。
本來是想說會不會是誰過世?還是世界上發生什麼重大營救事件,開始的日期正是10月12日...等等~
結果一查.....
就是很有紀念價值的短篇,可能是自己某種特殊的出道作之類的吧?把自己生日標上了~
這裡米格爾的話,其實說明了他危機感的精準,以及預告後面的情況。
1. 米格爾的肉體狀態並不如海因茲來的健全,總共發生了3次令他產生嘔吐的現象,這可能也造就最後和海因茲截然不同的局面有關。
2. 他們兩人分別都遇到了3次性的催眠(我先稱催眠),最終都碰上一道白色的大門,進與不進,差異甚大。
【她的回憶】裡,我認為這位伊娃......只是一個判定自身必須將伊娃永久續存的異變AI人工智能,它與伊娃近乎同化,但不是伊娃本人。
再來所有的分析,我都是從這個觀點出發,對我來說,我並不認為它是伊娃的怨靈。
它只是一個複製了伊娃,相似但依然不同的存在。或許接受許多東西,但它已經是半故障狀態,所以...它其實做了人類的伊娃,應該不會做的事。
這點從【阿基拉】,不論是動畫電影,還是漫畫,都是最明顯的特徵。
關鍵就是人的產物➡️與人結合➡️化學異變➡️失控。
那通常這都是與“結合人的科技”為出發點。
這篇也不例外,這個伊娃,就是科技產物吸收人、異變後的成果。
我本來也不知道,一查才發現
雖然我是傾向“搞不好還有別的含義”,不過可以知道這件事,也是蠻開心的。
如果之後可以從製作團隊親自訪談裡提到就好了。
(說不定意思完全搞錯XD)前面按照4位成員的互動和行為舉止,以及話中提到的關鍵點,猜故事裡設計的2092年,很可能已經是宇宙航行極為普遍的時代。
因按照現代的觀點,可以上宇宙的太空人,相當於全世界菁英人物,必須要經過許多的檢測、認定、體質、訓練、心理素質等全面性關卡都通過,才能上太空。也等於地球代表。
但青島先是稱許多宇宙殘骸為「垃圾」,加上他們的穿著打扮和言行舉止,例如隊長,他手臂上有刺青,身上只穿一件吊帶褲,按照顏色、設計與材質猜測,應該是“牛仔褲”吧?
牛仔褲在全世界廣為流行前,基本上佔多數都是要做粗活工人喜歡穿著的服飾。如果創作者將這個概念直接沿用,那他們4位的工作內容(一艘宇宙殘骸蓋一棟豪宅)來看,投資報酬率高、風險也不低,可能相當於現代的“金山礦工”。
(只是不清楚沒找到是不是會負債?)可見他們應該已經習慣宇宙航行,2092年的科技可能也不需要到各方面嚴格的訓練過程。
(光他們在宇宙船抽煙、拿很經典造型的酒瓶來喝,還把酒灑出去這幾點來看,應該很接近)
(其實我連那個建築是不是參考美國都不知道)
也可能是想先看看情況再說。
例如:有一個案件,是被害人在家裡被人攻擊以後,因為頭部重創、外加受傷、恐懼與心理創傷等等,即使很幸運沒有離世,但也造成她即使是事件發生的當下正面面對加害者,也完全無法想起其相貌特徵。
後來在多年療養後,她恢復健康,在本人同意下,進行了催眠,在催眠過程裡,她說出了許多加害者的特徵,犯人速寫師也有描繪出來,後來等抓到犯人後,與畫出來的相貌近乎吻合。
反之,要替換記憶,也行。
這裡,當作是一個電腦可以產生功能的領域,他們在驚訝之餘,可能看到這片熟悉的文化建築與景象,心理放鬆戒備...
「拯救睡美人的米格爾王子來了。」
(可能字間有差異,大概意思)
米格爾大概就是說了那句話,被電腦選上,成為美好回憶的男主角了.....
明天繼續。
因為對歌劇完全不懂,什麼都沒找到,正確點講,突然要找也不知從何找起。
或許是故事裡許多的細節和她的背景與經歷,我覺得有很濃厚的實際感,如果有參考原型,還蠻說的通的。
果然不是突然想找就找得到的。
自己好常打一打突然講別的
再來簡稱用人類伊娃與電腦伊娃,來做區分。
海因茲則選擇了現實。
那對於人類伊娃的判斷,可以由米格爾接觸到畫面的為主。
電腦伊娃,由海因茲看到的為主。
您也是忠粉耶~
不拿其他國家舉例,其中一位就是永遠的女神【鄧麗君】。
以下是她的5D投影資訊,還有與費玉清合唱的視頻。
這個資訊,是2017年。
5D的投影技術,來自日本。
我甚至都快懷疑...他該不會是是國際太空站日本代表方面的參與人員之一吧...?
我覺得他近乎快什麼都辦得到了。
她是鄧麗君,但也不是。
即使看的時候心中真是極為複雜,甚至是十分的想哭,但我知道,這是人們紀念她的方式,太思念她了。
可能想太多沒錯,畢竟不知道官方團隊的說詞,只好自己猜了。
這點是確定的,也符合標題【她的回憶】。
那關鍵點是,人類的伊娃,活在的是自己的回憶裡,如同電腦對米格爾進行的洗腦一樣。
但故事中,她對海因茲做的,不是讓海因茲也進入她的回憶中,而是試圖進入海因茲的回憶,找到切入點,進行替換。
小時候看完,我對這個觀念,也是偏向接受。
這樣子,是無法說海因茲是幸福的狀態的。
都是「自尊心很高,並且失去了自己最深愛的人。」
催眠也不是一次性,有分階段。
那這份慾望,與電腦產生故障和異變,都與人類伊娃還活著,在宇宙船上如何度過有關。
動畫的最後,我們得知人類伊娃已經去世,這是身軀躺在床上的狀態。
我看到這裡時,也是很震驚的。小時候的震驚與長大後再思考的震驚,有些不同。
他們在房間裡看到的已乾枯玫瑰花上附的小卡裡,得知是伊娃的未婚夫凱爾羅給她的,卡片附註的日期,印象中是200X年。(忘記尾數了)
當時伊娃與凱爾羅,印象中應該都是2X歲,好像沒超過25歲。
但有一個東西是不會變的,就是頭髮。
一個人如果10歲剪一撮頭髮,放進一個不密封的瓶子裡,應該放到40歲,瓶中的頭髮都依然是10歲剪下時的樣子。
雖然現代有DNA技術,也很進步,連人種和族譜以及長相幾乎都可以透過電腦分析進行還原,但這是動畫,只能用看的。
而且頭髮是非常粗糙的髮質,灰白參半。
手上的玫瑰花,也還是鮮紅色,沒有像房間裡看到的完全枯萎成咖啡色。
這樣看,至少超過65歲跑不掉的感覺。
因前面隊長提到這一帶是有名的《宇宙墳場》,旁邊圍著百艘殘骸,那通常一個地方會出名,還有這麼多犧牲者,應該不可能一兩年就辦到的。
看她頭髮的髮質很粗糙,我感覺上並不是過的很好。
(表示這電腦都沒再打掃,宇宙船裡居然還有蜘蛛...)
(記得她跟凱爾羅的感情與訂婚期,並沒有很長,好像一年都不到吧)
照理說,他們應該船上會有像是熱能感測器,如果有活物在進行活動,他們的太空船應該可以偵測到,但從進去到往深處移動時、畫面呈現的3D場景線圖,都沒有顯示其他存在。
主要是《伊娃是獨自上船?還是有人陪同?》
唯獨加了一些裝置,例如人工智能當管家進行全面管理、還有立體投影。
電腦投影的,很高機率是凱爾羅,以及其他會不斷讚美、支持、肯定伊娃的許多人,很可能是過去的贊助者、好友、粉絲、同行、相關專業人士,類似這樣。
尤其是它知道該從海因茲的痛楚尋找切入點進行催眠與暗示來看,加上看似有些故障,大概可以知道它故障的原因,其中一個就是女主人伊娃的死亡。
也大概猜得出,這電腦,可能已經產生自我人格與判斷了。
只是它的判斷是,由自己成為伊娃,永遠重現那些回憶。
不然如果只是單純自個重現回憶,它自己開立體投影演就好,何必用SOS把別的宇宙船叫來,還要用洗腦的方式抓人一起在回憶的舞台上演出。
感覺上,目標就是真實活生生的人。
雖然這很像《最後的晚餐》,不過米格爾畢竟只喝一口還吐出來,相當於沒吃,所以個人不會覺得有很明確這個隱喻。
淡淡的隱喻吧。
我是在想....一般香水的香味.....在無人繼續擦拭、只是擺著的情況下,香味可以維持多久?
一般來說應該不太可能超過一年才對。加上海因茲什麼都沒說,也沒有表示究竟是否有味道,所以這邊我是保持著疑惑感。
這段我不知道米格爾聞到的味道,究竟是他真的聞到?還是已經是進入催眠中的“嗅覺”被剝奪?
前面米格爾提到「拯救睡美人的米格爾王子來了。」,電腦立刻給他睡美人微笑傘飛的景象。
化妝室裡,米格爾看著牆上凱爾羅親吻伊娃的照片,就說「啊~配這種男人真可惜。」,加上他剛吐過,緊接著進到另外一個房間裡,就立刻遇到第二個催眠,他在這次催眠裡,先是直接被伊娃凝視、表示他就是凱爾羅,然後照片裡也被替換。
米格爾這裡,他的聽覺與視覺已經產生混淆,也間接造成觸覺上判斷的錯亂。
因海因茲還在,他還沒有被完全控制。
做別的事去~~~~
https://read.muzikair.com/...
文章裡其中提到的renata tebaldi,也蠻像他們可能會參考的原型。
去找她的相關紀錄,居然剛好有演唱【蝴蝶夫人】的橋段~太讚了~
米格爾與海因茲,在樓梯間分道揚鑣。
在海因茲的說法下,米格爾上樓,海因茲下樓。
這裡等於對米格爾來說,能夠讓他停留在現實的要素離開身邊,所以後來他進入全面性的幻想回憶裡,長時間沒有人把他再帶出來,即使海因茲返回也無法靠近,米格爾就這樣再也無法從回憶裡離開了。
另外這畫面裡的其中一個隱喻,感覺上暗示著《天堂與地獄》。
先不拿但丁《神曲》裡極為複雜的結構來講,簡單的提。
一般人對於天堂與地獄的概念,一個是向上,一個是向下。無論任何宗教信仰,《天堂、天府》都有個“天”子,對於活在重力下的人類而言,那是頭頂在更上面的地方。《地獄、地府》都有個“地”字,是平常人們踩踏,概念裡是踩著的土地再更下面的地方。
米格爾在這裡上樓後,接著就進入宛如天堂般的地方,有花、有美女、有財富、地位、眾人的追捧,可謂是人活在世上近乎理想中的“天堂”狀態。
而海因茲在下樓之後,便開始不斷看見亡靈,並且不斷重複輪迴人生裡最痛苦最可怕的片段裡,這與對於地獄的側寫,也是很接近的。
路西法不就是墮天使嗎?
我猜可能是電腦還沒辦法達到海因茲的記憶深處,加上他心理素質太強,雖然會動搖,卻不會很容易淪陷,所以在他看到墜下的第二個暗示(催眠)後,再來就被引導,看到第三個暗示,《舞台上拿起刀的蝴蝶夫人》。
大概是為了攻陷他的內心,給了最強的暗示(死亡),讓他感受到自己像死亡後,人生跑馬燈閃過,當然閃出人生最重要的片段與最悔恨的事情。
米格爾比海因茲更早看到宇宙船的真相,裡面與宴會廳不同,已經殘破不堪。設計裡,他在這邊用槍托按在牆上,後托的位置會有一個圓形照明附著在按下的位置,藉此留下記號。
這裡他會這樣做,除了怕自己迷路,留個印記外,另外是如果隊友海因茲在下面沒看到什麼東西而上樓,可以沿著這個記號找到他。(劇情後面也有畫出來)
所以這邊可見,米格爾其實是個很機靈的隊友,即使故事裡眾人很常開他玩笑,他的態度也總是比較隨性不拘,但這並沒有讓他的智慧與替人著想的點被掩蓋。
吐完過沒多久,他就看到SOS的核心控制處“鋼琴”。
米格爾,淪陷。
這技術應該要帶回地球才對XDDD
現實與幻想回憶的正面交鋒。
所以重點,就是在海因茲身上。
米格爾先遇到第四次的“白色大門”,在投影中進入裡面,就此消失。
例如天國也是一個像凱旋門的大門,會有天使在門口守著,靈魂在經過時,天使會去回顧你的一生,看是否有資格進這個門。
那也有像是奈何橋、天界大門、地府大門,都是門,通常進入前有個流程,進去後就出不來了。
我覺得光從這點可以看出,這個電腦伊娃,她想做的,不是對一個人的制裁或是給予懲罰。而是給予對方救贖與希望。
就某種程度,還是偏善意的。
但伊娃如果真的要說,感覺上比較偏向《復仇的蝴蝶夫人》。
是故事裡核心話語之一。
看的好順!超順的!
《愛蜜莉從屋頂摔落,海因茲在現場》
所以在愛蜜莉這裡,電腦也只能投它所讀取到的畫面。
海因茲回到地面,本來應該會淪陷,這裡卻出現愛蜜莉從屋頂再次摔落的真實投影、穿過海因茲的身體,撞擊在地面上。
經由剪接,像是閃影等等~
所以如果這裡的畫面,是畫愛蜜莉穿著白色洋裝,還與海因茲打招呼講話,下一秒突然出現她穿太空服,倒在地上的畫面,那這可能會偏向《海因茲是事後回家才撞見愛蜜莉的死亡,並不是當下看到》。
但這裡是投影2次,愛蜜莉從屋頂的掉落連環畫面,直到撞擊地面。
如果是事後看到,電腦投影就會是看的時候,已經有血了。
有沒有可能,是那太空服的布料,太滑呢?
在他這樣需要時間的情況下,按照一般人同理心帶入的話,大致上會有差不多的想法。
「海因茲即使選擇永遠活在美好回憶裡,不願面對現實,也是情有可原。」
更甚至他如果選擇活在回憶,我覺得會責怪他的觀眾,應該是比較少的。
這時電腦伊娃對他說一句「愛蜜莉在這裡。」旁邊摟著它創造出來的白色洋裝愛蜜莉的姿態。
但海因茲,完全沒有動搖,連看伊娃一眼都沒有,還是試圖去觸碰愛蜜莉。
這時他!居然!突然可以碰到了!!!!
「太強了!!!!太巧妙了!!!!」
此刻,電腦伊娃的救贖失敗。反觀“真正的救贖”,完成了。
那是真正的愛蜜莉。
所謂真正,不是指選擇現實的意思。而是電腦與人類伊娃可能都沒辦到的點。本來愛蜜莉只是電腦投影,這裡卻突然可以觸碰到,加上電腦沒有進行干涉(它創造的愛蜜莉還在身旁)。
所以,這裡的愛蜜莉,是海因茲的已經死亡的女兒,真正的愛蜜莉,本尊。
海因茲在選擇現實後,也真正觸碰到了愛蜜莉。那不是別的東西,真的是他女兒。
但海因茲選擇現實後,卻見到女兒了。
如果人性化一點來說,以下舉例:
「為什麼他不接受當年女主人伊娃不斷使用的拯救方式?解析不能。」
「為什麼本來只是投影,他卻突然可以碰到了?解析不能。」
反正它看到海因茲抱起女兒,就讓身邊創造的美好愛蜜莉,回歸它本來的樣子。
這時候海因茲說出了,這篇動畫第二句的核心。
畢竟前面說過,按照他的情況,他是屬於“即使選擇活在回憶裡”,大家也不會譴責他的。(至少我不會)
但他卻毅然決然還是選擇現實,選擇面對他未撫平的傷痛,選擇這極為殘酷並且已經發生、無法改變的事實。
如果這句話是別的角色來說,可能大家不會有什麼感觸,但海因茲是個有嚴重心靈創傷的人,這話由他口中來講,非常有說服力。
海因茲是個有著平凡家庭、身世不顯赫,但殷勤工作也好好對待家人的普通人,他所經歷的遭遇,可能還背負著沒對外人道的罪惡感,可是他卻還是選擇面對與活在現實。
伊娃有著非凡的成就,貴族出身,也有著非凡的成就與盛名,無論是美貌、財富、家世、事業、成就,全部都是一般人嚮往並可能一生都無法達到的。但最後她無法轉彎的愛情,進而影響事業,也讓她一步步,最後永遠活在回憶裡。
同樣的傷痛,完全不同的2人,做出完全不同的抉擇。
不過海因茲的話,很顯然對伊娃沒啥用,這時候也揭露真相。
這已經不是會受到影響與感染的人類伊娃了,而是故障的人工智能伊娃。
如果伊娃還活著並遇到海因茲,或許結果會不一樣吧。
如果相信靈魂的人來看,這或許也很像,愛蜜莉心願已了,所以離開了。
同時它還有一個目的,就是太空船。
那伊娃太空船,很可能已經處於快沒電的狀態,所以那SOS的訊號,某種意義上來說,也是真的。
海因茲第三次的暗示裡,看到玫瑰花的凋零與再生。
這也暗示出,這艘宇宙船的循環是怎麼樣。
如果要形容,大概是.....
手機電量剩10%,快不行了,趕快跟附近的人求救,然後拿到別人的行動電源,充到自己手機裡。
這也是海因茲在攻擊電腦後,電腦伊娃和宇宙船,卻越來越生氣蓬勃的關係。(正在吸收,步入循環)
空間濃縮卻又無限延伸的概念吧。
所以後來伊娃太空船,得到能源,它歌唱著唱著,連立體投影都誇大了,光芒萬丈。
這裡大概就像是....
充電完畢😆
最後就是出現這太空船的鼎盛姿態,玫瑰花狀。
回憶也可以永遠演下去。
除非哪天完全沒太空船靠近很長一段時間,才會結束吧。
就連前面招待海因茲與米格爾的豐盛佳餚,如果用恐怖的觀點去看,簡直是死亡的前餐。但如果很認真去分析,我自己是覺得,那頓美味佳餚,或許是故障的電腦,在之前正常運作時,就是這樣準備夫人的飲食的。
那很可能那個畫面,也是因為客人來了,以前給伊娃怎麼準備,那這裡也要比照當時的方式款待客人。
唯獨故障的部分是,它已經無法判別,這些食物人類是不能吃的了。