p/ol0s70

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Mon, Oct 4, 2021 5:35 AM

6

聽過一個說法，資方認為女性的生產能力不如男性，男性的勞力也比女性容易壓榨，男性也比較容易符合高工時以及繁重、高壓力的工作，導致即使沒特別限制性別，某些職業清一色都是男性。
即使是在靠腦力工作的現代，也是這樣子的嗎？

puma2217

Mon, Oct 4, 2021 5:36 AM

可以問問哪裡來的說法嗎

shrimp1633

Mon, Oct 4, 2021 5:36 AM

普遍還是吧

garlic371

Mon, Oct 4, 2021 5:36 AM

嗯就老闆的觀點來看
能畜的畜生最好沒有繁殖能力
不會因為任何因素情緒起伏

banana2591

Mon, Oct 4, 2021 5:37 AM

現代也不是都靠腦力工作吧...？

fish9956

Mon, Oct 4, 2021 5:37 AM

所以我們該反抗的是資本主義
不是父權社會（？）

moon4563

Mon, Oct 4, 2021 5:37 AM

你以為靠腦的工作不會被壓榨勞力嗎？

newt3029

Mon, Oct 4, 2021 5:38 AM

平均下來的生產力應該是比較差吧
資方看大數據的
必會先估女性有幾年要去生小孩

ape3291

Mon, Oct 4, 2021 5:38 AM

是底下還有建築工、工廠、保鑣、貨運這種賣勞力的工作

garlic371

Mon, Oct 4, 2021 5:39 AM

建築工腦力加勞力

leek6189

Mon, Oct 4, 2021 5:39 AM

4 因為有些工作不是純腦力就可以還要加上高勞力

salmon3959

Mon, Oct 4, 2021 5:43 AM

當然還是有靠腦力與創造力的工作
但大部分都是工時越長創造價值越高吧

shrimp1633

Mon, Oct 4, 2021 5:44 AM

生理女
找工作時會被問
有結婚的打算嗎
以後會想當家庭主婦嗎
打算生小孩嗎

相信男生在面試時
不太會被問這些問題吧：）

salmon3959

Mon, Oct 4, 2021 5:45 AM

Mon, Oct 4, 2021 5:46 AM

像是coding 不否認有些人靠腦力寫的程式碼又快又簡潔效率又高寫的速度也比較快
但大多數還是加班暴死星人產出比正常上下班的人多
更別提純勞力的工作了

walrus42

說

Mon, Oct 4, 2021 5:47 AM

預設不用花時間回家照顧家庭的性別不需要特別擔心性騷擾問題的性別

mochi6684

Mon, Oct 4, 2021 5:50 AM

是，用資方的觀點來看，女性生產力會因為需要去生產養育而打折
遇到女性求職者我一定得問你有沒有結婚、有沒有打算生小孩，我同事甚至會問到有沒有要帶公婆父母去看醫生的問題
畢竟社會上照顧家庭的職責普遍還是落在女性，男性則幾乎不會被問，很現實
重勞動工作也一定會比較弱勢

puma2217

Mon, Oct 4, 2021 5:53 AM

女性真不容易。

salmon3959

Mon, Oct 4, 2021 5:55 AM

畢竟資方很殘酷的就是只看投入跟產出，現實問題。
對資方而言就是：好啊，你要保障女性這些權利，那我不用女的可以了吧？

salmon3959

Mon, Oct 4, 2021 5:58 AM

而更殘酷的是，這些權利就算你願意不動用，資方也不一定會信任你。
面試者：我願意放棄請生理假、產假的權利，全力配合企業加班加點，不婚不生。
資方：我怎麼知道你不會？你進來以後要請假要結婚，阻止你是我被罰欸？

puma2217

Mon, Oct 4, 2021 5:59 AM

活該生育率低下，然後社會又來怪女的都不生🙄

fish9956

Mon, Oct 4, 2021 6:00 AM

同理跨跨也是，容易出問題的、愛提告的應該都會先被刷下來

mochi6684

Mon, Oct 4, 2021 6:00 AM

只能說換一個位置就會換一個看法
我當主管前也會覺得應該要平等看待
但真的遇到，我只能選對我對公司都最好的方式，不然麻煩到的不只我，整個部門同事都得一起擔
不婚不生是女人在職場上最大的優勢，大實話

salmon3959

Mon, Oct 4, 2021 6:02 AM

這邊跟mochi類似，我在我的職位必須替資方說話
而且還有一點我比他更殘忍是 ...
即使你不婚不生
我怎麼知道你是不婚不生，還是還沒婚生？
如果能選擇用人，我該去承擔這個風險嗎？

puma2217

Mon, Oct 4, 2021 6:02 AM

fish9956: 雖然感覺愛提告這個問題應該也要同時檢討職場男性不要對女性性騷擾

salmon3959

Mon, Oct 4, 2021 6:04 AM

Mon, Oct 4, 2021 6:05 AM

所以我不會說生育率低之類的問題該怪罪女性
但在用人、核薪、升遷的時候我的確得考慮這些問題
而且mochi會問，我連問都不會問
問還可能違法，我會直接預設成「有這種可能」。

fish9956

Mon, Oct 4, 2021 6:08 AM

puma2217: True

walrus9012

Mon, Oct 4, 2021 6:14 AM

某些職業，仍然有類似的情形，甚至不只是資方，就連勞動方都鮮有女性願意擔任相關工作。

例如：
扛瓦斯、搬家具、建築工地搬運工等等。

puma2217

Mon, Oct 4, 2021 6:18 AM

walrus9012: 這種就是身體本來就有體能差異了

walrus9012

Mon, Oct 4, 2021 6:24 AM

puma2217: 是否體能上存在絕對性差異，我持保留態度，但事實上這些行業確實容易出現清一色男性的狀況。

相對輕量一點的工作，例如物流包裹，也少見女性物流司機。
除了體能問題，也或許拜訪陌生人家，對很多女性而言，仍然是危險的。

puma2217

Mon, Oct 4, 2021 6:32 AM

walrus9012: 對環境如果充斥了素質不一的男性，為了自保本來就很難吸引女性加入，也許也是有，但這種職場環境很容易有性騷擾，正常女性也很快就跑了

walrus9012

Mon, Oct 4, 2021 7:54 AM

puma2217: 這說法，好像在說沒跑的女性不正常？

puma2217

Mon, Oct 4, 2021 8:03 AM

walrus9012: 要是真被騷擾了還有留著的道理？噁男開始摳字眼啦？

ape3291

Mon, Oct 4, 2021 8:06 AM

每個人容忍值不一樣有些人可以有些人不行
puma2217應該是認為大多數女性無法接受騷擾
那會不會因此做出辭職或者提告的反應又是另外一回事

ape3291

Mon, Oct 4, 2021 8:07 AM

理性討論

queen8234

Mon, Oct 4, 2021 8:31 AM

我覺得問題是，預設了現在男生不能、沒必要請產假，當然要生小孩的不是男性，可是陪產、產後照顧、育嬰也同樣非常重要，資方覺得「男性」沒有必要請產假、育嬰假，所以認為「女性」生產力是不如男性的，但如果也接受男性請產假、育嬰假的必要性，那男女方是不是立場就一樣了？

salmon3959

Mon, Oct 4, 2021 8:33 AM

如果社會環境上男性請產假、育嬰假是常見的共識，的確對我而言在這方面的考量兩者就打平了。
但目前不是，所以在風險考量上，我傾向於機率與風險較小的選項。

salmon3959

Mon, Oct 4, 2021 8:39 AM

Mon, Oct 4, 2021 8:40 AM

雖然這樣不太公平，但就我的立場：我必須這樣的可能性負責。
要是今天有兩位條件差不多的求職者面試，一男一女，我今天錄取女方而後續對方每個月生理假放好放滿，用極快的速度結婚生子請婚產假、照護假、請完回來以家庭為由立刻辭職，我會不會被老闆起飛？但她有錯嗎？我能阻止嗎？不如不用。
畢竟任何一件事情發生我可能都會起飛。
而這方面有什麼是當初我僱用那名男性會產生比女性風險還大的機會？我知道這樣不公平，但身為用人主管我還是得這樣評估，現實很無奈。

mochi6684

Mon, Oct 4, 2021 8:51 AM

queen8234: 問題是現實上來說，男性請產假及育嬰假的機率少到幾乎沒有，我也希望平等，但只能就現實狀況來做判斷。
即便是小孩已經脫離嬰兒期，其實如果有高中以下小孩的婦女也是會被顧慮的。
我不知道你小朋友何時會不會有突發狀況，會需要丟下工作去學校，或是小孩得在家你沒後援可以顧，只要看到身為母親的求職者我就得想到這個問題。
但相反的如果是身為父親，反而有家庭會是加分的，因為你有固定開銷的需求，在職場上相對可能比較穩定

ape3291

Mon, Oct 4, 2021 10:36 AM

mochi6684: 大家都是媽媽顧嗎？
我家每次出事都是爸爸請假出來救場