ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Oct 3, 2021 1:32 PM
Thu, Oct 7, 2021 3:01 AM
133
173
求轉
提議
跨性別
60日內要五千人!大家一起加油!
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
ibis8376
Wed, Oct 6, 2021 1:16 PM
好像要明天才能開始附議？那先來卡個
cola7611
Wed, Oct 6, 2021 1:17 PM
請問要在哪裡附議？
kudu9803
Wed, Oct 6, 2021 1:18 PM
先卡個+幫推
如果發新噗時底下無人回應的話，容易被噗主自己河道上的人略過喔（小提醒）
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 1:19 PM
kudu9803: 這個其實不是新噗，我把之前修改稿子的內容刪掉直接改……怕人家說我一直發洗親友河道
ginger6817
Wed, Oct 6, 2021 1:20 PM
（有點蠢的問題）
我找不到附議的按鈕
ibis8376
Wed, Oct 6, 2021 1:20 PM
ಠ_ಠ: 難怪我剛點進來就發現 like 過了
ibis8376
Wed, Oct 6, 2021 1:20 PM
ginger6817: 明天才開始(?
ginger6817
Wed, Oct 6, 2021 1:21 PM
ibis8376: 收到，感謝！
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 1:23 PM
ibis8376: 抱歉抱歉
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 1:24 PM
ginger6817: 對明天才開始，抱歉剛剛噗主沒有注意到
jelly7888
Wed, Oct 6, 2021 2:37 PM
@@ 本來我們要用暫緩免術換證去丟的
dragon4896
Wed, Oct 6, 2021 2:37 PM
明天開始就去按
jelly7888
Wed, Oct 6, 2021 2:39 PM
請教一下這是噗主提的嗎
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 2:43 PM
jelly7888: 噗首的是，公雞的不是
jelly7888
Wed, Oct 6, 2021 2:44 PM
ಠ_ಠ: 噢噢 閣下是之前的那噗的噗主 因為想說這樣就很難有我們提別的聯署的意義了
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 2:45 PM
jelly7888: 想說什麼就直說吧。
jelly7888
Wed, Oct 6, 2021 2:46 PM
我們本來要提的是 全面暫緩免術換證 因為我們去問了之後 衛福部也說基層醫療人員反對
donkey6467
Wed, Oct 6, 2021 2:46 PM
jelly7888: 也可以發吧 全面暫緩的話我也會簽的
cola264
Wed, Oct 6, 2021 2:47 PM
jelly7888: 我覺得可以發，更加證實反對聲浪不小了，我也會簽的
jelly7888
Wed, Oct 6, 2021 2:50 PM
因為我們今天去拜訪X X (必須消音請自行腦補)戶政事務所 戶政人員提到免術他們會有作業困難 而且目前因為要上訴也不願意讓當事人換證 他們以此為理由先婉拒
再來 衛福部自己也提到 精神科醫師將會拒絕開證明 因為可能會導致有額外的法律效力
假設性的去想 如果造成了犯罪 難道精神科醫師要承擔?
cola7611
Wed, Oct 6, 2021 2:55 PM
jelly7888: 發吧，到時候一起簽
monkey5476
Wed, Oct 6, 2021 2:57 PM
jelly7888: 應該還是可以提，我覺得方向和噗主不一樣？
wasabi1045
Wed, Oct 6, 2021 3:02 PM
可以提阿
我真的搞不懂那判決
donkey6467
Wed, Oct 6, 2021 3:06 PM
monkey5476: 我也這麼覺得 聽起來一個是直接擋 一個是要求配套 如果我沒理解錯?
ginger6817
Wed, Oct 6, 2021 3:11 PM
覺得不衝突，提暫緩免術的話我也會去連署
（不過現在是單一判決單一判決的做，還沒有真的提出全面免術換證的草案）
viper3387
Wed, Oct 6, 2021 3:26 PM
jelly7888
: 希望之後也一起丟上來 我兩個都會連署的
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 3:29 PM
Wed, Oct 6, 2021 3:29 PM
cock9562: 我思考一下決定刪掉，因為我跟伴侶盟有私仇，而且我不希望我的努力成果被他們拿去宣傳一個我不支持的理念。
monkey5476
Wed, Oct 6, 2021 5:03 PM
可以連署了
ibis8376
Wed, Oct 6, 2021 5:07 PM
已附議
cola264
Wed, Oct 6, 2021 5:09 PM
hotdog4711
Wed, Oct 6, 2021 5:16 PM
已附議
crab8171
Wed, Oct 6, 2021 5:24 PM
已附議
puma8724
Wed, Oct 6, 2021 5:43 PM
已附議
shabu3139
Wed, Oct 6, 2021 10:29 PM
jelly7888: 都會支持
shabu3139
Wed, Oct 6, 2021 10:50 PM
已附議
toast1966
Thu, Oct 7, 2021 1:11 AM
done
ape6194
Thu, Oct 7, 2021 1:49 AM
DONE
miso8858
Thu, Oct 7, 2021 2:23 AM
噗主要不要把「60日五千人」放上去？
miso8858
Thu, Oct 7, 2021 2:25 AM
公共政策網路參與實施要點
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 2:44 AM
miso8858: 感謝
ginger6817
Thu, Oct 7, 2021 3:40 AM
想請問一下，
這兩點是限於未術換證者嗎？還是有包括已術者？
cola7611
Thu, Oct 7, 2021 3:42 AM
應該是未術?
已術可以正常的換證
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 3:55 AM
Thu, Oct 7, 2021 5:36 AM
ginger6817: 我在構想時依照平等原則應該是一視同仁，而已術未術的註記不同，戶口名簿那個是給伴侶查看用的，免得有人騙婚。
不過並沒有寫死，有做手術的想換「女」依照法律應該也是可行的(因為手術後與女性相同的話依照憲法的平等原則也應視為女性看待)
(目前連署進行中，我無法更改內容
litchi4899
Thu, Oct 7, 2021 4:58 AM
感覺那個E根本不是想當女生，只是想要拿到出入女性場所的權力...
snack4832
Thu, Oct 7, 2021 5:23 AM
已附議
看上面留言的討論，是有另一個也需要連署嗎
cola7611
Thu, Oct 7, 2021 6:44 AM
ಠ_ಠ - 跨性 免術換證 不術男跨女 ※披薩10圖整理——談江小E判決勝訴影響 ※可用「只看作者」找相...
這噗有人招喚披薩
longan1131 我好想召喚披薩，他把附議論點貼到其他了
cherry4687
Thu, Oct 7, 2021 7:19 AM
cola7611: 謝謝可樂，我是披薩，已經看到也修改了，甘溫提醒
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 7:22 AM
然後我現在條文內有多字……
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 7:23 AM
Thu, Oct 7, 2021 7:24 AM
「女性(生理女)應該有權知道婦產科醫師、內衣店櫃員或需執行搜身的警察人員等人的生理性別，並且有權因此拒絕觸碰或換人(換成生理女性)執行勤務」
多了個要字，是等人才對
burger2801
Thu, Oct 7, 2021 8:31 AM
已附議，也分享給朋友們
cock9562
Thu, Oct 7, 2021 9:42 AM
有沒有人能放到更能接觸一般人的平台？
miso8858
Thu, Oct 7, 2021 10:20 AM
witch813: 不要，怕他們扭曲一些事情，然後代表女性發聲，這會讓我很不舒服。
我們女性的發聲只能我們女性群體發聲，我可不想讓靈糧堂、護家盟搭便車，未來他們做什麼事女性很難切割
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 10:21 AM
miso8858: 我也同意，等等他們亂帶風向扯後腿很麻煩
donkey6467
Thu, Oct 7, 2021 11:14 AM
miso8858: 同意。
brandy8910
Thu, Oct 7, 2021 11:22 AM
miso8858: 同意
之前同運我因為伴侶盟一些發言導致本來從會想要幫忙推廣最後變成只是投同意票就當做支持了
這種團體一旦拉進來有什麼事情毀的是整個群體的形象
shabu3139
Thu, Oct 7, 2021 11:24 AM
勵馨呢？
突然發現想不到真正保護女性的團體……
女人迷ㄏㄏ是女人謎吧，女人覺得謎惑www
brandy8910
Thu, Oct 7, 2021 11:26 AM
所以說生理女性根本才是最底層最被歧視的啊，想爭取權利還會被酸說女權過高，呵
cola7611
Thu, Oct 7, 2021 11:27 AM
shabu3139: 勵馨挺跨啊
cola7611
Thu, Oct 7, 2021 11:27 AM
做那個問卷的教授就勵馨的
shabu3139
Thu, Oct 7, 2021 11:28 AM
cola7611: 居然！！！！！！！！！！那白玫瑰呢？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 11:29 AM
PTT女人版呢?噗主沒有帳號所以不能貼qq
shabu3139
Thu, Oct 7, 2021 11:29 AM
我也是沒PTT帳號但聽說有女版QQ
brandy8910
Thu, Oct 7, 2021 11:31 AM
Thu, Oct 7, 2021 11:31 AM
那個問卷超偏跨的，連基礎的學術中立都做不到真的很糟糕……
cola7611
Thu, Oct 7, 2021 11:37 AM
那個ㄨㄩㄒ的噗浪好友也有在噗浪上轉那個問卷說是他老師研究室做的⋯⋯把他們當成挺跨挺免術的比較快⋯⋯
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 12:23 PM
witch813: 上次跨性別換證的文好像被女版罵
cola7611
Thu, Oct 7, 2021 12:25 PM
八卦或政黑？
shabu3139
Thu, Oct 7, 2021 12:27 PM
八卦版罵硬要住女宿的
【新聞】不讓跨性別大學生「住女宿」！教官嗆：你到底是男是女 判賠12萬 - Gossiping板 - D...
女版反而挺免術換證嗎？！
我錯亂了
ibis8376
Thu, Oct 7, 2021 12:30 PM
已推
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 12:30 PM
我也錯了了@@
cola7611
Thu, Oct 7, 2021 12:31 PM
要不要投稿蘋果？
taurus1749
Thu, Oct 7, 2021 12:34 PM
連署的速度比想像中慢很多，是沒擴散出去嗎
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 12:37 PM
taurus1749: 到目前199，算快了
shabu3139
Thu, Oct 7, 2021 12:48 PM
taurus1749: 還被抹黑是護家盟
如果真是教會動員，還不給你勢如破竹，長輩line群組都收到一堆：
請注意！！亡國滅種的危機！！！如果不趕快連署！您的兒子！孫子！將會娶到有雞雞不能生的媳婦！！！！！！認同請轉傳！！
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 12:53 PM
還是要投八卦版qq但是噗主也怕被轟成渣渣qq
hotdog4711
Thu, Oct 7, 2021 1:04 PM
我也不贊同讓護家盟參一腳，根本是超級歪的組織，到時候好好的正常的提案不知道會被他們利用及亂搞到哪裡了
litchi4899
Thu, Oct 7, 2021 1:07 PM
否定護家盟的功用，只會被他們騎劫
peach5988
Thu, Oct 7, 2021 1:35 PM
投八卦版就是不要看留言...
shabu3139
Thu, Oct 7, 2021 1:45 PM
大家各自的line群組多拉一下票？各種親友團？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 7, 2021 1:46 PM
噗主已經在家裡的群組投了
taurus1749
Thu, Oct 7, 2021 1:46 PM
還不敢大動作但我貼FB也轉給幾個LINE上的朋友了
viper3387
Thu, Oct 7, 2021 1:51 PM
建議如果要丟人流大的社群網站 明天星期五晚上8~9點(大家下班吃飯後) 效果可能會比較好 再加上明天之後是雙十連假 可能會有比較多人掛在網上?
至於被罵可能很難避免 但會了增加曝光度也只能這樣
越熱門的話題 罵聲也絕不會少 但這可以保證一定有絕對的曝光度 就怕發了默默下沉才慘
burger2801
Thu, Oct 7, 2021 2:10 PM
D卡呢，雖然匿名留言亂象滿常見的，但也算常討不少議題的地方，只是我沒帳號qq
donkey6467
Thu, Oct 7, 2021 2:10 PM
宣傳時被罵應該不太能避免，尤其如果親友圈偏左派的話。這時候就好佩服JK羅琳啊…
toast1966
Thu, Oct 7, 2021 2:12 PM
面對現實的左派現在都被打成右派ㄌ
shabu3139
Thu, Oct 7, 2021 2:28 PM
我也是週五晚上才要開始動員親友，效果比較好
剛剛只先跟爸媽說了，等他們上網就去連署
miso8858
Thu, Oct 7, 2021 2:49 PM
我覺得只要沒有社運團體代表發聲，就算被一些男性群體罵、被ptt八卦版罵都無所謂，只要能讓更多人討論，更多人願意附議，更多人理解部分女性的想法，更多人加入，更多人寄信找政府、民意代表。
被男性罵總好過未來免術換證的生理男心理女的跨女進入女性空間
juice3956
Thu, Oct 7, 2021 3:21 PM
witch813: 只好貼PTT男人板了嗎？
dragon4896
Thu, Oct 7, 2021 11:35 PM
去內衣店，有時候店員是女的，但也不想讓她碰，更何況是跨女
dragon4896
Thu, Oct 7, 2021 11:35 PM
我是指未術跨女，不是指已術的
juice1056
Fri, Oct 8, 2021 3:51 AM
擴散主要是為了增加能見度，不必管某些本來就不在乎女人死活的男人講了什麼噁心的話
peach5988
Fri, Oct 8, 2021 4:01 AM
求轉貼各平台，反正只能覆議，無法投反對票
taurus1749
Fri, Oct 8, 2021 4:15 AM
個人FB帳號沒啥聲量所以轉了但沒什麼效果
想轉貼到社團但一時間也想不到有哪些社團適合
shabu3139
Fri, Oct 8, 2021 8:01 AM
看來PTT八卦版和巴哈場外比較適合貼，有人有帳號嗎？
雖然這兩個地方平常仇女，但遇到這議題（生理男跨女硬要入侵女性空間）還是覺得母湯
八卦版風向
【新聞】不讓跨性別大學生「住女宿」！教官嗆：你到底是男是女 判賠12萬 - Gossiping板 - D...
場外風向
【情報】加拿大女性美容師因為拒絕替自稱心理女性的跨性別做陰莖除毛被指控性別歧視而被迫關門 @場外休憩區 ...
【情報】跨性別大學生爭取住女生宿舍受辱 學務長、總教官判賠 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特
【問題】大家怎麼看這位跨性別者？ @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特
【情報】跨性別者面試！公司回「女員工不願共用廁所」涉歧視遭罰30萬 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特
shabu3139
Fri, Oct 8, 2021 8:03 AM
taurus1749: FB轉貼含網址的東西，本來觸及率就低
直接說服自己家人朋友比較快
ಠ_ಠ
Fri, Oct 8, 2021 12:49 PM
【閒聊】開這樣的連署算歧視嗎? @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特
結果我不會用qqq
巴哈app不知道為什麼改不了首文
toast1966
Fri, Oct 8, 2021 1:01 PM
巴哈比較推薦手機網頁操作www（不會用app的人
ಠ_ಠ
Fri, Oct 8, 2021 1:39 PM
好的qqq
ಠ_ಠ
Fri, Oct 8, 2021 2:34 PM
toast1966:
手機網頁坂無法編輯www
toast1966
Fri, Oct 8, 2021 2:46 PM
只好電腦ㄌ
toast1966
Fri, Oct 8, 2021 2:57 PM
算是個參考吧，如果這次附議失敗，往後要提的時候語意上可能要更注意一點（會固定看看有沒有新意見的人）
ಠ_ಠ
Fri, Oct 8, 2021 3:28 PM
toast1966: 電腦要等下星期，公司宿舍沒電腦っq
cherry4687
Fri, Oct 8, 2021 3:37 PM
建議不要放有攻擊武器那張，會讓討論失焦
peach5988
Fri, Oct 8, 2021 4:10 PM
cherry4687: 感謝建議
轉，這個做得不錯，看噗主能否一起放噗首
ಠ_ಠ
Fri, Oct 8, 2021 4:20 PM
peach5988: 還是先不要吧?我之後可以拿去給我家長輩看嗎?
peach5988
Fri, Oct 8, 2021 4:25 PM
我從其他匿名噗轉的，覺得一般人比起看懂連署內容，長輩圖更容易看懂
donkey6467
Fri, Oct 8, 2021 4:32 PM
感覺是雙面刃吧，也有人會直覺認為長輩圖是反指標，某事有長輩圖就代表那件事是假的
需要跟長輩講解的人可以使用，廣傳可能要考慮一下…吧
peach5988
Fri, Oct 8, 2021 4:47 PM
也是，好難喔
brandy8910
Sat, Oct 9, 2021 5:08 AM
我是覺得可以在噗首加個連署內容一句話懶人包，不然比較忙的時候會懶得點開內容
peach5988
Sat, Oct 9, 2021 6:02 AM
發現連署可以分成兩項：
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全
建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題
不知道發生什麼事的一般人可能連標題都沒看完就關掉了......轉噗只有兩位數，其他直白抱怨噗都破千了
cherry4687
Sat, Oct 9, 2021 7:44 AM
這裡是披薩旅人，知道很多人會卡到驗證那關...！那我自己測試是一支手機好像可以驗證三到五個帳戶，所以如果親友很忙，可以借信箱+用自己的手機驗證
wizard3868
Sat, Oct 9, 2021 8:03 AM
轉貼到低卡可以嗎？可以的話，建議轉到什麼版呢？女孩版應該蠻適合的？
hawk2485
Sat, Oct 9, 2021 8:55 AM
peach5988: 標題問題吧！看起來很針對。
比直接寫反對跨性別無術換證，生理男直接進入女用設施，看起來還反感。
沒追蹤議題的看標題，看不懂在講什麼，突然要保護婦女兒童，點進去是講跨性別，整體看起來很像拿正義旗幟去歧視跨。
shabu3139
Sat, Oct 9, 2021 9:32 AM
hawk2485: 但提案其實沒有反對免術換證
跨性很討厭原生性別的話，還是可以申請免術換證
性別欄：女（免術跨）
雖然有註記，但至少可以完全拿掉男字
跨男反之
難道直接反對免術換證比較友善嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 9:45 AM
很多人說是護家盟，但我自覺沒有(?)
hawk2485
Sat, Oct 9, 2021 9:46 AM
shabu3139: 主要是標題合理ooxx看起來背後意思就是不合理，另一方面是標題看不出訴求
我第一眼看真的覺得是反跨，但內文又不像
hawk2485
Sat, Oct 9, 2021 9:53 AM
ಠ_ಠ: 可能是以女性角度出發 “舉出ooxx對社會危害”可能性， 這種書寫方式，很護家盟角度吧？
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 9:55 AM
Sat, Oct 9, 2021 9:56 AM
hawk2485: 可能吧，但不用女性角度寫也很難，因為……從跨的角度看他們就是女人與女人的雞雞
papaya5554
說
Sat, Oct 9, 2021 11:43 AM
反對免術換證為何就是反跨？
要求免術換證才是對那些願意挨刀花錢的跨不公吧？
plum7225
Sat, Oct 9, 2021 11:44 AM
@ShizuruRaven - 噗浪眾人智慧搞出來的東西怎麼好像跟護家萌論調有87%像？懷疑喔？就有人照...
好啦ㄐㄌ
papaya5554
說
Sat, Oct 9, 2021 11:45 AM
免術換證不但給意圖不軌的生理男接近女性犯罪的後門
真的出事，跨性別有能耐承擔責任嘛？
那些身體挨刀切雞雞的還要一起扛欸
banana715
Sat, Oct 9, 2021 11:48 AM
再繼續讓這種八七代言，我看台灣的跨性別遲早被自己人毀滅
papaya5554
說
Sat, Oct 9, 2021 11:49 AM
1124同婚公投失敗搞到同志自殺9條人命還沒學會教訓齁？
說難聽點啦，只要社會上出現一起跟歐美一樣，
生理男假借跨女之名行侵犯生理女之實，
真正的跨會被獵巫批鬥到社死，
然後本來醜話說在前頭的中間偏左或部份動手術切雞雞的跨，
可能會選擇觀望，讓跨性別族群「自行承擔自己堅持理念的後果」
papaya5554
說
Sat, Oct 9, 2021 11:50 AM
好騙難教，
老是不見棺材不掉淚的話，那我當然直接踹你入棺材才有效率啊
papaya5554
說
Sat, Oct 9, 2021 11:52 AM
說個笑話：
有真切雞雞的跨女聲援生理女反對免術換證的主張後被笑假跨
viper3387
Sat, Oct 9, 2021 12:04 PM
papaya5554
: 這也是我擔心的 目前是都沒出事 但未來只要出一件類似案件 以台灣目前社會風氣真的可以讓跨性別被弄垮 也害到真的想動手術的跨 門檻無條件放寬並不是好事 容易被有心人利用來害到真的需要的人而已
banana715
Sat, Oct 9, 2021 12:18 PM
現在就八七的音量跟資源最多
我真的懷疑是美國保守派讓他們來毀滅台灣的多元性別
bison4000
Sat, Oct 9, 2021 1:23 PM
免術換證好像是沒什麼問題，但是後面的免術有可能會性侵別人的內容（好像是類似這樣？我記不住）是怎麼回事？可以就支持通過免術換證的部分就好嗎？XD
banana715
Sat, Oct 9, 2021 1:27 PM
bison4000: 因為免術換證的團體跟當事人終極目標就是免術使用女性空間
cola7611
Sat, Oct 9, 2021 1:27 PM
後面要有配套啊，但是伴侶盟就是沒有給配套只會歡呼這是他們的初階自由
像是換證之後的監獄問題(那個性侵別人外國比較嚴重地都發生在女子監獄，那些免術男跨女轉進女子監獄後在監獄中性侵其他女囚導致懷孕
banana715
Sat, Oct 9, 2021 1:29 PM
國外就有不少沒手術的跨女進入女性空間的案例
在監獄裡更有人強暴獄友
juice1056
Sat, Oct 9, 2021 1:30 PM
而且免術換證導致就算不是真正的跨性別者也可以靠著背題庫、演戲騙到法律認證，還不必犧牲原生生理器官。放這種人進入女性空間太危險。偏偏人類肉眼無法從外觀分辨眼前的生理男性是這種人還是真正的跨性別。
muffin1489
Sat, Oct 9, 2021 1:30 PM
人心隔肚皮大家都知道，但換成跨跨就叫歧視
banana715
Sat, Oct 9, 2021 1:32 PM
真跨女也有女同志（
juice1056
Sat, Oct 9, 2021 1:32 PM
我上面說的還只是有人冒充跨性別的情況，但根據國外案例來看，就算是真的跨性別族群也不能保證他們不會有歹念。每個團體都會有老鼠屎，但在生理能力差距下，跨女對女性的威脅和異男是沒有分別的
muffin1489
Sat, Oct 9, 2021 1:34 PM
Sat, Oct 9, 2021 1:34 PM
有雞雞的女同志對女生勃起造成的威脅跟異男沒差別+1
甚至今天有個女生亂摸我對我亮她的生殖器我也可以告她性騷擾，但因為是跨跨就叫歧視
跨跨是吃了無敵星星嗎？
juice1056
Sat, Oct 9, 2021 1:35 PM
生理女害怕異男也不全都是在性犯罪方面，一般暴力事件在生理能力的差距下就夠生理女害怕了，所以各種基於生理條件分開男女的區域是必要的。那麼同樣的生理條件下沒道理異男要區分未術跨女不需要
banana715
Sat, Oct 9, 2021 1:36 PM
有跨說服用荷爾蒙後會勃起困難
但是只要停藥一陣子就功能正常囉（誰能天天盯人有沒有吃藥
而且就算勃起困難，只要能射精，依然還是能使人懷孕
juice1056
Sat, Oct 9, 2021 1:38 PM
有人能保證跨性別族群中沒有任何老鼠屎嗎？沒辦法保證卻放任免術換證通過就是為了少數跨性別權益犧牲順性別生理女的生命安全
muffin1489
Sat, Oct 9, 2021 1:39 PM
banana715: 所以心理女可以接受自己勃起？只因為性向是女同？
為啥我覺得跨女談勃起困難有點
非常
好笑呢！
juice1056
Sat, Oct 9, 2021 1:41 PM
大家老早就知道不是所有異男都是犯罪者，但還是基於生理條件和風險管理在某些場合區分出男性專用和女性專用空間。我們都知道這樣不是在歧視男人或歧視女人，那為何基於同樣理由某些免術跨女就不能接受、大喊歧視？難道這些免術跨女心靈特別脆弱嗎？
banana715
Sat, Oct 9, 2021 1:41 PM
muffin1489: 因為他們認為女人有雞雞很正常，有雞雞也可以是女人
muffin1489
Sat, Oct 9, 2021 1:43 PM
banana715: 而且性向還剛好都是女同，真她媽的巧呢！
juice1056
Sat, Oct 9, 2021 1:43 PM
再來為什麼免術跨女若因為在男性空間會其他生理男感到不自在，為什麼就不能理解生理女在女性空間看到外觀上和生理男毫無差別的未術跨女也會不自在？
juice3956
Sat, Oct 9, 2021 1:45 PM
juice1056: 五個字：毫無同理心
cola7611
Sat, Oct 9, 2021 1:49 PM
girl dick不是dick(大概
juice1056
Sat, Oct 9, 2021 1:50 PM
服用荷爾蒙會勃起困難，但先不說要如何確定眼前的生理男有沒有定期服藥，請說明一般人要如何憑外觀判斷眼前的生理男是否有服用荷爾蒙？
toast1966
Sat, Oct 9, 2021 1:54 PM
juice1056: 你要是這樣問會被這樣回答
duck353
Sat, Oct 9, 2021 1:55 PM
bison4000: 其實相關討論串有人整理了很多不支持免術換證的原因，有興趣的話真的可以去翻來仔細看看。並不是真的排斥跨性別族群，而是基於女性人身安全考量反對這個可能會造成安全漏洞的提案
puma8724
Sat, Oct 9, 2021 1:56 PM
juice1056: 認真回覆，我吃了十年以上，勃起困難一點但「還是會勃起！」所以我把他切了XD
cola7611
Sat, Oct 9, 2021 1:59 PM
duck353: 哪串？披薩十圖那串嗎？
juice1056
Sat, Oct 9, 2021 2:01 PM
toast1966: 支持門檻配套，然後配套是甚麼也沒講。精神鑑定方面更可笑，之前就有跨性別相關文章說不擅長說謊的人難以通過鑑定，為何需要靠說謊才能通過鑑定？這樣的鑑定自己看都覺得可笑吧？還有精神科醫師出來說不敢鑑定怕到時候出事了要背鍋，可見精神鑑定未必可靠。藥物治療方面上面有友善的跨性別者提供資訊表示服用藥物還是能夠勃起了，那就更難以相信只有做精神鑑定和藥物治療卻沒動變性手術的人完全安全
toast1966
Sat, Oct 9, 2021 2:02 PM
juice1056: 就wwwwwwwwww隨便了啦，他們要打烏賊仗
juice3956
Sat, Oct 9, 2021 2:05 PM
juice1056: 我基本已經對精神檢定這個失去信任……
toast1966
Sat, Oct 9, 2021 2:07 PM
Sat, Oct 9, 2021 2:08 PM
這個鑑定一開始就是確定你真的要開刀才有的配套啊
沒要開刀的拿那個鑑定我就只能……：）
※體況不允許的例外
hotdog4711
Sat, Oct 9, 2021 7:49 PM
我覺得精神科醫師不想背這個鍋有沒有可能另外的原因是不想被他們拿著雞毛當令箭？
milk2126
Sat, Oct 9, 2021 9:40 PM
精神科有兩個疑慮，都是國外有的案例：）
1. ㄐㄐ切完覺得幹我還是熱愛我的ㄐㄐ我要告醫生竟然同意我切ㄐㄐ
2. 假設通過鑑定就換證，結果自己鑑定過的人渣去強制性行為先天的XX染色體
這兩件事一個是很麻煩，一個是罪惡感，正常人最後當然變三無猴：不看、不聽、不說，我什麼都沒做，這些事就不會發生在我身上
milk2126
Sat, Oct 9, 2021 9:45 PM
勃起困難不就陽痿，跟沒辦法強制性行為先天XX染色體，或者讓先天XX染色體懷孕沒有互斥的問題。這種邏輯只夠拿來騙小孩看尿尿的地方。
今天問題在於只要有1%機率辦得到就是不准進女性空間啊，何況猥褻、傷害他人性器官又不是只有ㄐㄐ才辦得到，警察接過的報案內容沒有10W也有1W，實務擺在那，這群跨要先消滅所有XY染色體從今以後跟持續到現在的性犯罪，才有籌碼討論他們想要爭取的東西。
喔對，消滅這些罪名不算，這裡指的是實際上的行為。
milk2126
Sat, Oct 9, 2021 9:46 PM
說真的也不用對精神科醫生失去信心啦，只要講清楚他們就會：
啊我就怕被告
。
peach5988
Sun, Oct 10, 2021 12:25 AM
juice1056: 鑑定感覺問題很大
toast1966: 原來鑑定是開刀用的
toast1966
Sun, Oct 10, 2021 12:35 AM
大致上是這樣
民國84還86反正就是紅頂藝人開始曝光度較高那段時間，台灣其實有開始注意變性議題，如果有人有印象「存錢去泰國變性，除了技術外還有
不用熬到拿到鑑定才能開刀
，可以開完刀回國慢慢跑鑑定」
是的，真正的變性人意志就是這麼堅定也感到拿鑑定這段時間維持原性別而痛苦
cola7611
Sun, Oct 10, 2021 12:37 AM
toast1966: 不過現在伴侶盟的說法變成「手術不是終極目標」、「手術不人道」
toast1966
Sun, Oct 10, 2021 12:40 AM
哇嘎嚕，所以我的態度就是這樣
不手術，你在不安什麼？
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:04 AM
另一噗也有提到醫院怕被告，所以還要拿到手術者的家長同意才肯手術，台灣的手術門檻高竟然不是爭取不手術的理由，所以這群跨是想跨什麼？法律的高牆嗎？
cola7611
Sun, Oct 10, 2021 1:07 AM
好像手術前的評估本來就要家長同意？
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:11 AM
欸對，在法理原則上都是成年人有自己的身體自主權，不需要家長同意，不過
醫院：
啊我就怕被告嘛
最後變成如果是偷偷跑來沒得到原監護人或一等尊親屬同意，就算法律說SAFE醫院也不會讓當事人SAFE()
toast1966
Sun, Oct 10, 2021 1:14 AM
要拿到家長同意才能動刀而覺得這個條件過高，那應該是往希望這條可以撤銷的方向，不是走免術
或你真的想免術，拜託不要進女性空間
juice3956
Sun, Oct 10, 2021 1:15 AM
Sun, Oct 10, 2021 1:18 AM
milk2126: 伴侶盟會用憲法第七條的「中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等。」去爭免術換證。
所以……照著這條去打的確可以實現他們的野心。
除非國家願意增修這條，把無分男女，特別加上無分「生理」男女。
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:15 AM
稍微查了一下需要親屬知情同意確實不是法律要求，是醫院要求：
戶政的說法
醫院跟診所的說法
toast1966
Sun, Oct 10, 2021 1:17 AM
juice3956: 那這樣也只好走連署那種明定區分的方向了
伴侶盟甲賽
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:18 AM
donkey402: 就......看是提自己的版本在平台上，還是準備自己的版本向現任的性別平權議題相關的立委陳情，這個平台主要是方便陳情難以取得共識跟非常難通過的政策與法律為主，也沒有說達標之後政府會完全按照提案人的方案為目標來處理。
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:21 AM
juice3956: 其實性別友善廁所就能解決一切問題但是不知道為什麼這群人就是不願意放棄。
至於其他有裸體需求的空間有社維法、性騷法等法律規範，要打到女廁之外的空間大概要先把這些法律統統釋憲。
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:23 AM
donkey402: 這就要討論到男女的定義是什麼，因為男女差異根據研究，不是把性徵全部剷平就能【一樣】，如果重新把男女定義明確化再來討論術後跨的性別應如何區分對待會比較容易。
toast1966
Sun, Oct 10, 2021 1:28 AM
未成年荷爾蒙問題其實討論過一輪了，國外也有青少年服用之後反悔的案例
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:29 AM
歡迎開始政治協商：結果只要所有人不是很滿意但不會不爽到杯葛這個結果，那就是目前的可行方案。()
juice3956
Sun, Oct 10, 2021 1:30 AM
toast1966: 未成年那個器官還沒成熟就亂吃藥，真的不行，殘害國家棟樑。
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:30 AM
同性專法也是這樣，最後不是直接修改民法，但是專法直接規定主要規定以外，
其他與民法同
。
juice3956
Sun, Oct 10, 2021 1:33 AM
milk2126: 同婚就只有兩大類不一樣，跨國同婚和領養或收養小孩，而已。
其他大致上幾乎一致了，說實在的台灣跟國外民情不同，本來就應該以台灣民情發展同婚或跨性別相關的配套措施和法律條文。
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:33 AM
未成年人有生理發育的問題，有些人的性徵到了20歲為止都還在發育階段，也有些人可能因為某些疾病或意外，終身都有性徵上問題，所以拿20歲當門檻就是一個妥協的作法。
加上青少年心智處在一個激烈變化的階段，如果同意他們在這種時期接受不可逆的生理治療，成年後會發生什麼事，沒有人可以幫他們負責。
toast1966
Sun, Oct 10, 2021 1:33 AM
而且現階段到底怎樣才能判定這名未成年是性別不安還是性別焦慮呢？
至少對主張18個月的男嬰玩娃娃就是女生的團體，我是不敢苟同
juice3956
Sun, Oct 10, 2021 1:36 AM
吃藥那個，我認為大概二十二歲大學畢業這個階段，會比較理想，如果大學有半工半讀有錢了，再來考慮吃藥，不然在學期間吃藥，同學突然發現不對勁，產生霸凌排擠怎麼辦？
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:38 AM
juice3956: 抱歉，離題了。拿同婚例子只是要說這次的案件同樣是跟性別有關，但是影響範圍並非只有當事人本身，所以某一群想直接把英國美國的實務搬過來照用，甚至要逼立法院修法，講白了就是踩著別人成全自己的自私行為；跟同婚這種通過了也與自己無關的事情從一開始就不能相提並論。
toast1966
Sun, Oct 10, 2021 1:40 AM
國外現階段就有蠻多後悔但不可逆的狀況
其實從這些（好吧，數字有點多的個案）可以發現，單純青春期帶來的焦慮或是對刻板印象（社會上這個性別該扮演怎樣的角色）痛苦的人也很多，激進組織一竿子說：你們就是性別不安要變性！！！！
承受人生轉變的是後面真的釐清自己什麼狀態的人，不是那些主張該變性的人，這樣的豪賭值得嗎？
人類就是因為個體不同皆獨立，才會有很多狀況得依個案來判定，今天給一個標準是讓大家知道過程有什麼狀況可以調整，不是說全開就能像出奇蛋一樣滿足所有人的願望。
toast1966
Sun, Oct 10, 2021 1:41 AM
Sun, Oct 10, 2021 1:41 AM
jujube4951: 不管是不是反串請不要故意留這種東西
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:41 AM
jujube4951: 他有認真提出疑問，也在想自己要做什麼，不要這麼快把人一刀切啦
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 1:41 AM
如果直接一刀切，否定別人討論跟猶豫的空間，就跟某一群人一樣了
toast1966
Sun, Oct 10, 2021 1:44 AM
啊說到個案，之前就有人分享童年被性霸凌但是沒釐清所以前後做兩次手術的人。
所以，真的，個案要觀察成因，不是說不相信真正的跨性別者會因為原生性別痛苦，是怕有人真的搞錯求醫方向（畢竟不是醫生的人很多Q）
duck353
說
Sun, Oct 10, 2021 2:06 AM
雖然不是變性相關，但我也因為自身問題必須從小評估要不要動手術。我要動的手術其實沒有像變性手術難度那麼高，但當時醫生評估依然是說最好等我成年、身體發育完整之後再動手術。
duck353
說
Sun, Oct 10, 2021 2:09 AM
如果我的情況是這樣，那變性手術更應該等當事人成年後再動會比較好。成年後身體大多發育完，自己的價值觀也比較穩定，能更成熟判斷自己的狀況是不是真的需要變性。
cherry4687
Sun, Oct 10, 2021 2:09 AM
Sun, Oct 10, 2021 2:10 AM
已看到授權，歡迎大家轉發
peach5988
Sun, Oct 10, 2021 2:26 AM
donkey402: 覺得完術可以改性別
bear8571
Sun, Oct 10, 2021 3:10 AM
生理性別應該有一個客觀的標準，而不是依靠心理認定的狀態來自定義
覺得這些左左真的很自私，犧牲別人的權益滿足自己的私慾
cola7611
Sun, Oct 10, 2021 3:14 AM
peach5988: 完術本來就可以改性別
只是因為人權公約的影響，變成換證的前提是完術在那個公約的規約下是屬於侵犯人權，所以需要其他配套或者是明確規範各種定義以及性別空間使用規約
juice3956
Sun, Oct 10, 2021 3:22 AM
cola7611: 說到人權公約，中華民國或是台灣有簽署這個嗎？
如果沒有，台灣不用遵守也沒關係吧？
cola7611
Sun, Oct 10, 2021 3:27 AM
不幸的是為了加入聯合國，一直有照相關公約來進行
兩公約初次及第二次國家報告與國際審查
這是之前的報告
行政院性別平等會-國家報告
而這是跟免術換證比較有關的消除對婦女一切形式歧視公約之國家報告，點進去可以看最新的那篇第四次報告，關於跨性別的部分就說等明年二月那個詭異的問卷報告的結果......
cola7611
Sun, Oct 10, 2021 3:29 AM
公告「CEDAW第4次國家報告(初稿)」，歡迎下載參考。
可見第16條>跨性別者身分登記權利
2020年召開「研商性別變更認定要件法制化政策方向會議」，決議略以性別變更登記涉及人民權利義務，規劃委託研究，提出法制化建議及草案，內容包含性別認定及性別變更認定要件、認定程序、變更性別者權利義務及身分關係等，並比照反歧視法草案委託研究模式，朝符合國際人權公約的精神方向規劃，預計將於2022年1月完成。
cola7611
Sun, Oct 10, 2021 3:32 AM
規劃委託研究↓
性別變更法制化立法建議問卷
就是這個問卷
所以大家也要盡量填這個偏頗到不行的問卷
cherry4687
Sun, Oct 10, 2021 3:36 AM
問卷八題建議填答：反對/非常不同意/否/維持原制度/維持現況/依據生理性別/非常不支持/否
juice3956
Sun, Oct 10, 2021 3:41 AM
有時候西方國家的東西不見得全部適用於東方國家……吧？
cola7611
Sun, Oct 10, 2021 3:43 AM
他們想全套用啊，看看長庚案當事人怎麼在噗浪講的，開口閉口就我們加州怎樣
cola7611
Sun, Oct 10, 2021 3:43 AM
但是只要說到歐美的犯罪案例他們又會講說那只是個案Ov<+
juice3956
Sun, Oct 10, 2021 3:48 AM
cola7611: 他可以回加州啊！
cola7611
Sun, Oct 10, 2021 3:51 AM
他就想在台灣推，可以去伴侶盟看看他們以及秘書長的各種相關議題回覆
甚至免術換證都只說是初階自由，他們還要自由換證，也就是免術免藥免精神科認證，自我認為就可換
juice3956
Sun, Oct 10, 2021 3:56 AM
cola7611: 這樣天下會大亂吧?? 亂七八糟...
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 4:26 AM
在遵守兩公約也不能加入聯合國甚至被承認是一個國家，加上通過同性婚姻這個大部分亞伯拉罕一神教國家都不想過的法律，說實在不遵守聯合國能怎麼辦？叫人家不要來台灣結婚或變性嗎？
偏偏台灣就是可以同性婚姻也有優秀的醫療技術支援啊
milk2126
Sun, Oct 10, 2021 4:30 AM
國情不同啦，之前有人說要是有免術換證跨強制性行為判決成立就把這群人吊路燈，問題是這群人敢拿自己的命來賭嗎？每個先天XX染色體都是用一輩子在爭取自己的權益欸。
peach5988
Sun, Oct 10, 2021 9:29 AM
cola7611: 原來如此，借轉有同樣疑問的
donkey402: 完術本來就可以改性別
只是因為人權公約的影響，變成換證的前提是完術在那個公約的規約下是屬於侵犯人權，所以需要其他配套或者是明確規範各種定義以及性別空間使用規約
dragon4896
Sun, Oct 10, 2021 9:55 AM
當一個未術跨女性向是女性時，跟女生共用女限設備時，對女生就是一個危險
juice1056
Sun, Oct 10, 2021 10:02 AM
支持免術換證的跨女還是不能解釋，在生理條件和異男相同的情況下為何免術跨女，甚至性向女的免術跨女同性戀就可以進入女性空間？然後認為這對女性不會有風險？
juice1056
Sun, Oct 10, 2021 10:06 AM
講難聽點噗浪女性反對免術換證的理由主要是害怕變態男冒充跨性別已經很客氣了，以國外各種跨性別性侵案例看來，免術換證支持者憑甚麼認為和異性戀生理男相同生理條件的免術跨女就不需要被防備？這麼有信心跨性別族群不會有任何一顆老鼠屎是憑甚麼？
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 10:06 AM
感謝大家那麼熱心，噗主這幾天忙到快吐血根本沒辦法幫忙宣傳qq
cherry4687
Sun, Oct 10, 2021 10:47 AM
ಠ_ಠ: 噗主慢慢忙，謝謝你立刻生出大綱 👍
peach5988
Sun, Oct 10, 2021 11:11 AM
感謝噗主+1
litchi4899
Sun, Oct 10, 2021 11:45 AM
peach5988: 現在已經是這樣喔，小A辣就是完術後改證的，
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 12:46 PM
cherry4687: 不會不會大綱是很多人出主意幫忙生出來的，好的我慢慢忙
mars8698
Mon, Oct 11, 2021 7:37 AM
覺得不該排斥找保守派宗教團體合作，"因為對方有某些主張我不贊同所以我不找他們合作"這是小孩子的想法，"扣掉歧見的部分，我們可以達成共識"才是擴大友軍陣容的做法
juice3956
Mon, Oct 11, 2021 7:40 AM
mars8698: 可以找「台灣基督長老教會」看看吧？
peach5988
Mon, Oct 11, 2021 7:40 AM
敵人的敵人就是朋友
mars8698
Mon, Oct 11, 2021 7:47 AM
想了一下，覺得我說"小孩子的想法"用語不太禮貌，不好意思，我想表達的是一定要對方想法跟你一模一樣才能合作，那只是自己阻止己方陣營擴大。
juice1056
Mon, Oct 11, 2021 7:55 AM
mars8698: 懂得人都懂，至少現在爭取的議題上有多少資源能用就用，幫手能拉就拉。該守的底線守住也不怕因為跟某些人走近就變成自己討厭的那種人
taurus1749
Mon, Oct 11, 2021 8:49 AM
2018反同方會贏可沒在對拉票對象身份挑三揀四
miso8858
Mon, Oct 11, 2021 9:34 AM
要看，我是拒絕類似護家盟，因為他們曾提出對女性有害的議題，我可不想他們當女性議題的發言人
taurus1749
Mon, Oct 11, 2021 9:40 AM
不先找到可以合作的有力團體被撿到槍只是遲早
banana715
Mon, Oct 11, 2021 9:41 AM
到時候沙包黨又可以被捕一刀
「你執政黨居然通過這亂七八糟的問卷」
miso8858
Mon, Oct 11, 2021 9:43 AM
taurus1749: 大家都在找，但有些婦女團體就和跨性別議題有相關合作或討論，讓我們要花時間確認團體是否願意為了女性出面發聲
papaya5554
Tue, Oct 12, 2021 1:17 AM
找長老教會吧！
長老教會又不是沒有挺同教會，
就支持反對都有，又是民進黨的長期戰友。
cherry9977
Tue, Oct 12, 2021 2:12 AM
我覺得長老教會不可靠，依照過去同婚的經驗，去找了也只會變成他們的內戰，不會有資源分出來幫忙動員
cherry9977
Tue, Oct 12, 2021 2:15 AM
政治不應該挑三揀四的，護家盟固然有些爭議性的言論，但是人家的動員力是實在的，不去爭取真的太可惜了，況且這件事情是要保護女性，不是要傷害女性
juice3956
Tue, Oct 12, 2021 2:15 AM
cherry9977: 就是要他們透過內部去影響內部啊！
taurus1749
Tue, Oct 12, 2021 2:24 AM
cherry9977: 你前後文矛盾了
pisces5132
Tue, Oct 12, 2021 2:27 AM
cherry9977: 沒錯但是他們的能力跟他們的理念會讓這件事有被說閒話的問題，就像我不能今天要翻一個冤案結果找上來站台的人是大甲鎮瀾宮那位一樣
monkey5476
Tue, Oct 12, 2021 2:27 AM
Tue, Oct 12, 2021 2:30 AM
cherry9977: 你在說什麼？反同的可以找，長老會不行因為會內戰？但這件事跟同婚性質又不同，是在反對無術換證，護家盟還更可能無論有沒有手術直接一棒把所有跨性別打死，長老教會反而更有溝通空間
cherry9977
Tue, Oct 12, 2021 2:27 AM
現實就是要在60天湊齊5000人，兩個月做組織滲透是絕對來不及的，現在需要的是即時戰力
monkey5476
Tue, Oct 12, 2021 2:30 AM
這是連署頁面的意見，護家盟可能的反應跟這個很類似，被誤會是支持無術換證也是這個連署很難推動的原因之一
taurus1749
Tue, Oct 12, 2021 2:31 AM
但到底為何會理解成相反的意思
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 2:32 AM
cherry9977: 長老教會至少比其他反同的好很多。
我的論點不夠護家盟，真要找反同的他們也不會支持。
peach5988
Tue, Oct 12, 2021 2:33 AM
taurus1749: 因為標題寫無手術換證
cherry9977
Tue, Oct 12, 2021 2:33 AM
pisces5132: 再說一次，
政治不應該挑三揀四
peach5988
Tue, Oct 12, 2021 2:33 AM
是說連署標題和內文還可以改嗎？
taurus1749
Tue, Oct 12, 2021 2:35 AM
cherry9977: 你去看看自己寫了啥長老教會不可信
你能挑長老教會毛病別人不能不找護家盟？
cherry9977
Tue, Oct 12, 2021 2:37 AM
我
沒有
說長老教會不可信，而是他們可能沒有力氣幫我們
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 2:37 AM
peach5988: 連署送出去我就不能碰了，只有撤回的選項
brandy8910
Tue, Oct 12, 2021 2:38 AM
連署內容不可能可以改，不然會有騙連署的
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 2:38 AM
cherry9977: 但是找護家盟也不會得到幫助，不如去試教會，教會或許不願意出來說話但至少會有不少人以個人名義連署
lime9429
Tue, Oct 12, 2021 2:39 AM
The Road to Hell is Paved with Good Intentions （通往地獄的道路是由善意鋪成的）
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 2:40 AM
lime9429: 相信我，我已經後悔不夠狠不夠護家，請不要讓我恨跨女。
monkey5476
Tue, Oct 12, 2021 2:40 AM
要找護家盟也沒那麼好找，他從去年就不活動了，不然這種超好撿到槍打爆執政黨的議題他怎麼沒跳起來XD
因為武肺和其他一堆問題，從韭菜國來的資金不夠了吧
taurus1749
Tue, Oct 12, 2021 2:40 AM
cherry9977: 好，不可靠，這是我看錯
你還是挑啊
monkey5476
Tue, Oct 12, 2021 2:40 AM
真的不如找長老教會，起碼長老教會是還存在的組織
lime9429
Tue, Oct 12, 2021 2:43 AM
ಠ_ಠ: 抱歉沒直接CUE人讓你誤會了，我是說 cherry9977 太心急可能會有無法挽回的事態，儘管是想幫忙衝聯署
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60日內要五千人!大家一起加油!
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
如果發新噗時底下無人回應的話，容易被噗主自己河道上的人略過喔（小提醒）
我找不到附議的按鈕
再來 衛福部自己也提到 精神科醫師將會拒絕開證明 因為可能會導致有額外的法律效力
假設性的去想 如果造成了犯罪 難道精神科醫師要承擔?
我真的搞不懂那判決（不過現在是單一判決單一判決的做，還沒有真的提出全面免術換證的草案）
已術可以正常的換證
不過並沒有寫死，有做手術的想換「女」依照法律應該也是可行的(因為手術後與女性相同的話依照憲法的平等原則也應視為女性看待)
(目前連署進行中，我無法更改內容
看上面留言的討論，是有另一個也需要連署嗎
longan1131 我好想召喚披薩，他把附議論點貼到其他了
多了個要字，是等人才對
我們女性的發聲只能我們女性群體發聲，我可不想讓靈糧堂、護家盟搭便車，未來他們做什麼事女性很難切割
之前同運我因為伴侶盟一些發言導致本來從會想要幫忙推廣最後變成只是投同意票就當做支持了
這種團體一旦拉進來有什麼事情毀的是整個群體的形象
突然發現想不到真正保護女性的團體……
女人迷ㄏㄏ是女人謎吧，女人覺得謎惑www
我錯亂了
如果真是教會動員，還不給你勢如破竹，長輩line群組都收到一堆：
請注意！！亡國滅種的危機！！！如果不趕快連署！您的兒子！孫子！將會娶到有雞雞不能生的媳婦！！！！！！認同請轉傳！！
至於被罵可能很難避免 但會了增加曝光度也只能這樣
越熱門的話題 罵聲也絕不會少 但這可以保證一定有絕對的曝光度 就怕發了默默下沉才慘
面對現實的左派現在都被打成右派ㄌ剛剛只先跟爸媽說了，等他們上網就去連署
被男性罵總好過未來免術換證的生理男心理女的跨女進入女性空間
想轉貼到社團但一時間也想不到有哪些社團適合
雖然這兩個地方平常仇女，但遇到這議題（生理男跨女硬要入侵女性空間）還是覺得母湯
八卦版風向
【情報】加拿大女性美容師因為拒絕替自稱心理女性的跨性別做陰莖除毛被指控性別歧視而被迫關門 @場外休憩區 ...
直接說服自己家人朋友比較快
巴哈app不知道為什麼改不了首文
算是個參考吧，如果這次附議失敗，往後要提的時候語意上可能要更注意一點（會固定看看有沒有新意見的人）
轉，這個做得不錯，看噗主能否一起放噗首
需要跟長輩講解的人可以使用，廣傳可能要考慮一下…吧
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全
建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題
不知道發生什麼事的一般人可能連標題都沒看完就關掉了......轉噗只有兩位數，其他直白抱怨噗都破千了
比直接寫反對跨性別無術換證，生理男直接進入女用設施，看起來還反感。
沒追蹤議題的看標題，看不懂在講什麼，突然要保護婦女兒童，點進去是講跨性別，整體看起來很像拿正義旗幟去歧視跨。
跨性很討厭原生性別的話，還是可以申請免術換證
性別欄：女（免術跨）
雖然有註記，但至少可以完全拿掉男字
跨男反之
難道直接反對免術換證比較友善嗎？
我第一眼看真的覺得是反跨，但內文又不像
要求免術換證才是對那些願意挨刀花錢的跨不公吧？
好啦ㄐㄌ
真的出事，跨性別有能耐承擔責任嘛？
那些身體挨刀切雞雞的還要一起扛欸
說難聽點啦，只要社會上出現一起跟歐美一樣，
生理男假借跨女之名行侵犯生理女之實，
真正的跨會被獵巫批鬥到社死，
然後本來醜話說在前頭的中間偏左或部份動手術切雞雞的跨，
可能會選擇觀望，讓跨性別族群「自行承擔自己堅持理念的後果」
老是不見棺材不掉淚的話，那我當然直接踹你入棺材才有效率啊
有真切雞雞的跨女聲援生理女反對免術換證的主張後被笑假跨
我真的懷疑是美國保守派讓他們來毀滅台灣的多元性別
像是換證之後的監獄問題(那個性侵別人外國比較嚴重地都發生在女子監獄，那些免術男跨女轉進女子監獄後在監獄中性侵其他女囚導致懷孕
在監獄裡更有人強暴獄友
甚至今天有個女生亂摸我對我亮她的生殖器我也可以告她性騷擾，但因為是跨跨就叫歧視
跨跨是吃了無敵星星嗎？
但是只要停藥一陣子就功能正常囉（誰能天天盯人有沒有吃藥
而且就算勃起困難，只要能射精，依然還是能使人懷孕
為啥我覺得跨女談勃起困難有點
非常好笑呢！沒要開刀的拿那個鑑定我就只能……：）
※體況不允許的例外
1. ㄐㄐ切完覺得幹我還是熱愛我的ㄐㄐ我要告醫生竟然同意我切ㄐㄐ
2. 假設通過鑑定就換證，結果自己鑑定過的人渣去強制性行為先天的XX染色體
這兩件事一個是很麻煩，一個是罪惡感，正常人最後當然變三無猴：不看、不聽、不說，我什麼都沒做，這些事就不會發生在我身上
今天問題在於只要有1%機率辦得到就是不准進女性空間啊，何況猥褻、傷害他人性器官又不是只有ㄐㄐ才辦得到，警察接過的報案內容沒有10W也有1W，實務擺在那，這群跨要先消滅所有XY染色體從今以後跟持續到現在的性犯罪，才有籌碼討論他們想要爭取的東西。
喔對，消滅這些罪名不算，這裡指的是實際上的行為。
啊我就怕被告。
toast1966: 原來鑑定是開刀用的
大致上是這樣
民國84還86反正就是紅頂藝人開始曝光度較高那段時間，台灣其實有開始注意變性議題，如果有人有印象「存錢去泰國變性，除了技術外還有不用熬到拿到鑑定才能開刀，可以開完刀回國慢慢跑鑑定」
是的，真正的變性人意志就是這麼堅定也感到拿鑑定這段時間維持原性別而痛苦哇嘎嚕，所以我的態度就是這樣
不手術，你在不安什麼？
另一噗也有提到醫院怕被告，所以還要拿到手術者的家長同意才肯手術，台灣的手術門檻高竟然不是爭取不手術的理由，所以這群跨是想跨什麼？法律的高牆嗎？醫院：啊我就怕被告嘛
最後變成如果是偷偷跑來沒得到原監護人或一等尊親屬同意，就算法律說SAFE醫院也不會讓當事人SAFE()
或你真的想免術，拜託不要進女性空間所以……照著這條去打的確可以實現他們的野心。
除非國家願意增修這條，把無分男女，特別加上無分「生理」男女。
戶政的說法
醫院跟診所的說法
伴侶盟甲賽
至於其他有裸體需求的空間有社維法、性騷法等法律規範，要打到女廁之外的空間大概要先把這些法律統統釋憲。
其他大致上幾乎一致了，說實在的台灣跟國外民情不同，本來就應該以台灣民情發展同婚或跨性別相關的配套措施和法律條文。
加上青少年心智處在一個激烈變化的階段，如果同意他們在這種時期接受不可逆的生理治療，成年後會發生什麼事，沒有人可以幫他們負責。
至少對主張18個月的男嬰玩娃娃就是女生的團體，我是不敢苟同
其實從這些（好吧，數字有點多的個案）可以發現，單純青春期帶來的焦慮或是對刻板印象（社會上這個性別該扮演怎樣的角色）痛苦的人也很多，激進組織一竿子說：你們就是性別不安要變性！！！！
承受人生轉變的是後面真的釐清自己什麼狀態的人，不是那些主張該變性的人，這樣的豪賭值得嗎？
人類就是因為個體不同皆獨立，才會有很多狀況得依個案來判定，今天給一個標準是讓大家知道過程有什麼狀況可以調整，不是說全開就能像出奇蛋一樣滿足所有人的願望。
所以，真的，個案要觀察成因，不是說不相信真正的跨性別者會因為原生性別痛苦，是怕有人真的搞錯求醫方向（畢竟不是醫生的人很多Q）
已看到授權，歡迎大家轉發
覺得這些左左真的很自私，犧牲別人的權益滿足自己的私慾
只是因為人權公約的影響，變成換證的前提是完術在那個公約的規約下是屬於侵犯人權，所以需要其他配套或者是明確規範各種定義以及性別空間使用規約
如果沒有，台灣不用遵守也沒關係吧？
兩公約初次及第二次國家報告與國際審查 這是之前的報告
行政院性別平等會-國家報告 而這是跟免術換證比較有關的消除對婦女一切形式歧視公約之國家報告，點進去可以看最新的那篇第四次報告，關於跨性別的部分就說等明年二月那個詭異的問卷報告的結果......
2020年召開「研商性別變更認定要件法制化政策方向會議」，決議略以性別變更登記涉及人民權利義務，規劃委託研究，提出法制化建議及草案，內容包含性別認定及性別變更認定要件、認定程序、變更性別者權利義務及身分關係等，並比照反歧視法草案委託研究模式，朝符合國際人權公約的精神方向規劃，預計將於2022年1月完成。
所以大家也要盡量填這個偏頗到不行的問卷
甚至免術換證都只說是初階自由，他們還要自由換證，也就是免術免藥免精神科認證，自我認為就可換
偏偏台灣就是可以同性婚姻也有優秀的醫療技術支援啊donkey402: 完術本來就可以改性別
只是因為人權公約的影響，變成換證的前提是完術在那個公約的規約下是屬於侵犯人權，所以需要其他配套或者是明確規範各種定義以及性別空間使用規約
「你執政黨居然通過這亂七八糟的問卷」
長老教會又不是沒有挺同教會，
就支持反對都有，又是民進黨的長期戰友。
這是連署頁面的意見，護家盟可能的反應跟這個很類似，被誤會是支持無術換證也是這個連署很難推動的原因之一
我的論點不夠護家盟，真要找反同的他們也不會支持。
你能挑長老教會毛病別人不能不找護家盟？
因為武肺和其他一堆問題，從韭菜國來的資金不夠了吧你還是挑啊