p/okzdj1

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Oct 3, 2021 9:35 AM

10

可以轉移投票但怕之後加蔥到通訊+郵寄嗎

掰噗~

@baipu

說

Sun, Oct 3, 2021 9:35 AM

OH NO!!

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Oct 3, 2021 9:44 AM

掰噗XD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 9:45 AM

現在已經加蔥了，這讓人更憤怒

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Oct 3, 2021 9:59 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 嗯嗯

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 10:02 AM

因為不在籍已經規劃到地方選舉了，這種移居外地的人不用回鄉即可決定是很糟糕的概念

dokugo

@dokugo

Sun, Oct 3, 2021 10:03 AM

我是覺得要推這個，就一定會有人丟出加蔥的東西

dokugo

@dokugo

Sun, Oct 3, 2021 10:05 AM

而且台灣大部分人只會管自己方不方便，不會去想可能會造成什麼問題

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:15 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我可以問到底哪裡加蔥？就是FOXX說的那幾張投影片嗎？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 10:22 AM

秋之禾 : 是這樣啦

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 10:24 AM

政府公布的研究都說「這是信任問題而非技術問題」
所以「從較沒有爭議的公投或總統直選開始」

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:27 AM

就這樣？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 10:27 AM

Sun, Oct 3, 2021 10:28 AM

沒講的下一句話就是「那麼當信任建立之後，就可以用和現在一樣的理由繼續擴大範圍」

現在的理由包含提高民眾參與投票意願、降低投票成本什麼的。

現在只在部分選舉種類推行移轉投票理由，是因為「信任不足所以僅限特定選舉實施」；那當建立信任後不就是繼續推廣了？

還是說永遠都不會有信任？那麼現在推行下去只是導致選舉系統不被信任的狀況而已

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:28 AM

........

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 10:29 AM

「先公投，再選舉；先中央，再地方；先求穩，再求廣」是中選會說的，也不是單一立委的意見

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 10:31 AM

paark : 我看了兩分最近的立法院研究報告，也都是這樣建議

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:31 AM

它那張投影片壞事了

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:31 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 那倒不重要，研究案在立院跟屁一樣

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 10:31 AM

Sun, Oct 3, 2021 10:32 AM

不在籍的目標就「再」後面接的的選舉、地方、應用範圍廣，這不是滑坡推測，這個圖是中選會做的

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 10:32 AM

現在草案就是採納了建議的前半段，然後後半段也沒有霸王條款去禁止

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 10:32 AM

秋之禾 : 我知道實際上是這樣，但民眾的理解是「政府採取了他們出錢發包研究的成果」對吧？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 10:37 AM

實際上政府打算運作到那個程度民眾不知道，但對於議題有疑惑的人去搜尋公開訊息組合出來的，就是有那個「再」字，而且沒有霸王條款去禁止，然後還「朝野一致同意」。

國民黨強烈反對就算了，現在去同意ㄧ個國民黨支持的不在籍投票相關提案，違反膝反射吧w

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 10:38 AM

秋之禾 : 我覺得你這種辯護方式真的不行，你自己心知肚明有人想推通訊投票，行政院跟立法院也早就研究很多年準備要推，真的沒有人要聽你說「怎樣怎樣所以不可能加蔥」，你的保證跟解釋都沒有任何意義
我們這些反對的人主張的是，根本連這一步都不應該踏出去，否則溫水煮青蛙，踏出去就收不回來了

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:38 AM

@ Nomind-無心 : 不是這樣

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:39 AM

這幾天，我的同溫層在問，我就在跟戰友談這件事。

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 10:39 AM

移轉投票有那麼重要嗎？也相當的必要性嗎？
台灣真的回不了家投票的人有很多嗎？
都沒有的話，何必去開這個潘朵拉的盒子

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Oct 3, 2021 10:40 AM

禾大是想知道哪個環節出問題吧？

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:40 AM

第一，不在籍投票談很多年了，很多年了。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:41 AM

但這件事，你要說全擋，不大合理，特別從DPP角度看。因為我們選民年輕，講白的點就懶。

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 10:41 AM

秋之禾 : 我知道很多年，而且最早提出來要通訊投票的就是民進黨立委

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:41 AM

可是這件事，KMT很反對，早期。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:42 AM

主要原因在於，這會震開封閉而交通偏遠選區的政治結構。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:43 AM

很多交通偏遠，車子一坐一小時以上的偏遠選區，選舉臭不可聞，其實根本原因跟年輕人實在受不了投票成本而不去投，但是在地的KMT就是握著多比你那一兩家在地人口就永世執政。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:44 AM

所以DPP以前很想推這件事，KMT不想。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:45 AM

這十年，CCP開始強力介入台灣選舉，於是這時不在籍投票就變成DPP開始要縮限，KMT很妙，他們居然是分裂的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:45 AM

地方最好不要，中央層級OK。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:47 AM

這些年吵來吵去，什麼都沒有動，原因就是其實都沒有共識。就這樣擺著。

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 10:49 AM

秋之禾 : 你講這些我都知道啊，所以我從一開始就是這件事是朝野一致同意在推的，差別只在於KMT要加蔥通訊投票，DPP希望只做移轉投票

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 10:49 AM

如果承認是懶的話，那金寶講的「阿公掙出來的制度，孫子嫌車票貴就賣掉了」不就完全正確，那還有什麼好辯護的

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 10:50 AM

~~我記憶中四季禾打字通常都慢慢的，大家別急~~

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Oct 3, 2021 10:51 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 他可能在忙別的事XD

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 10:53 AM

我的想法是這樣啦：
1.台灣就這麼點大，真的無法回家投票的人應該很少
2.因為「懶」而且不回去投票，那你還是別投好了
3.年輕人不一定都投你DPP，他們其實相當搖擺，會隨著議題轉變政黨傾向
4.你真的沒辦法阻擋範圍擴大，先全國、再地方；先公投、再選舉

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 10:56 AM

公投可以移轉投票，那總統大選、不分區立委為什麼不行？
國內可以移轉投票，那我在國外可以不可以設投票所？
這種例子一開，以後你擋不住的。你可以說現在的執政團隊不會，那以後呢？

秘密客

@mysterier

Sun, Oct 3, 2021 10:59 AM

目前網路上的討論看來，會反對的看起來都是覺得有舞弊的空間吧？如果能做到跟真人到現場投票一樣的安全機制的話應該就會有比較多人支持？

KeyNT

@KeyNT

Sun, Oct 3, 2021 10:59 AM

====================
2.因為「懶」而且不回去投票，那你還是別投好了

4.你真的沒辦法阻擋範圍擴大，先全國、再地方；先公投、再選舉
=====================
無心的這兩點我完全同意

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 10:59 AM

Sun, Oct 3, 2021 11:09 AM

目前我的想法：
「為了撬開kmt 永續執政的偏遠地區」而「推行只在限制在全國性事務的選舉不在籍投票」

這兩件事是矛盾的，要不前者失敗，推行沒有意義。
要不後者失敗，推行被加蔥。

而具有絕對多數的當前政府如果想推行，那麼推行成功～加蔥。

以上是膝反射

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 11:00 AM

因為「懶」而且不回去投票，那你還是別投好了＋1

這不是對哪黨有利的問題，這是原則的問題。而且要比有利，民眾黨和時力這種大學生愛的政黨在不在籍下會更有利，黃國昌式的人物可以更光明正大的不理會地方了

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 11:02 AM

Sun, Oct 3, 2021 11:08 AM

秘密客 : 其一，2020的現場投票投完都能有一堆人跳起來嚷嚷舞弊做票要驗票了，這個不是信任問題。

其二，會反對的人其實不認可，連家鄉都不肯返鄉投的人，在不用回家鄉的狀況下投票會有多麽為家鄉思考。

KeyNT

@KeyNT

Sun, Oct 3, 2021 11:02 AM

每個人可以有各種更重要的理由而選擇放棄投票，但如果是因為「懶」、「車票錢不如拿去玩樂」，這種不知道選票責任多重大的還是滾吧。

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 11:04 AM

沒有舞弊我也不接受外地人決定這種事情，而且咬得很緊的時候一箱台北來的選票翻盤，這能得到信任嗎

秘密客

@mysterier

Sun, Oct 3, 2021 11:04 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 所以主要反對的是第二點嗎？但是我看到講舞弊的比較多，大概是受到米國的選舉因為採用通訊投票，看來似乎有舞弊的情況，所以很多人就這點下去思考的吧

阿華-養老電信

@minuture

Sun, Oct 3, 2021 11:05 AM

主要是舞弊問題居多

秘密客

@mysterier

Sun, Oct 3, 2021 11:05 AM

paark : 你這種講法不如就限制必需實際居住本地的多久才可以投好了，只有戶籍登記不算數

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 11:05 AM

用立法院的某個研究為例：
「實施不在籍投票制度，應僅限於台灣本島，金門、馬祖、澎湖在台灣的住民人數，遠超過離島居民的人數，不在籍投票對離島來說絕對不適用、是重大傷害，恐讓本島居民決定離島命運。」

為什麼本島居民不能決定離島居民命運，但都市卻能決定本島偏遠地區的命運？

這些研究一整個自相矛盾...

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 11:05 AM

秘密客 : 移轉投票一樣是本人、親臨現場、親自蓋章投票，所以沒有舞弊問題
問題是怕範圍擴大被加蔥

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 11:06 AM

秘密客 : 戶籍登記其實就是某種輕鬆定義的居住事實證明；然後現在有批人也在喊要再更放寬（攤手

秘密客

@mysterier

Sun, Oct 3, 2021 11:08 AM

有國家是用實際居住的做法沒錯，他們是給有居住事實的人投票權，就算沒有國籍的，也可以公投參與地方事務，不過不能選民意代表就是

KeyNT

@KeyNT

Sun, Oct 3, 2021 11:09 AM

講更現實一點啦，想要推動年輕人參與政治是好棒棒的理想啦，但真以為我國目前的險惡狀況禁得起一群根本沒經歷過社會現實的小朋友憑著笨蛋熱血來衝擊？現在小朋友的流行語是這樣喔：「國民黨的惡都是垃圾綠共資進黨講的！但資進黨的惡是我親眼所見親身體驗！」

就算不以政黨傾向來考量，就還是回到基本問題：為一群不穩定的年輕小朋友開方便之門，然後我們的國家禁的起那衝擊嗎？更甚之，這門被給一堆老奸巨滑玩弄利用的風險，承擔的起嗎？

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 11:10 AM

要實際居住制就要像很多國家一樣選前登記為選民而不是戶籍投票，但這也不是現在的修法方向

dokugo

@dokugo

Sun, Oct 3, 2021 11:10 AM

覺得一直遷就那些不想付出成本的潛在(?)選民，結果還不一定是原本要的，根本就是把武器送給別人吧

yunamac島田宇宙一生跟隨

@yunamk2

Sun, Oct 3, 2021 11:11 AM

光是2020芒果乾創下小英超高票數結果讓十粒苟延殘喘&TMD不分區大進帳，DPP怎麼還會有人做這種夢

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 11:11 AM

Sun, Oct 3, 2021 11:13 AM

我不反對實際居住制喔，因為那是比現在制度更加的「當地人決定當地事」但是現在規劃的方向也不是這種方向

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 11:12 AM

現在就是在規劃不在籍

秘密客

@mysterier

Sun, Oct 3, 2021 11:14 AM

Sun, Oct 3, 2021 11:15 AM

KeyNT : 你這樣講我覺得不行，幾十年前的國民党老害也是講這段「我國目前的險惡狀況禁得起一群根本沒經歷過社會現實的小朋友憑著笨蛋熱血來衝擊？」，而且他們現在還是在這樣講，表示你已經進入華國老人的思考模式，認為應該讓「我們」年紀大的人來主導決策才是對的這樣

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Oct 3, 2021 11:14 AM

投票系統商告福斯新聞控假消息嚇跑台灣客戶 | 國際 | 中央社 CNA

想到這個

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 11:15 AM

Sun, Oct 3, 2021 11:16 AM

KeyNT : 我是認為，對家鄉的關心取決於實際付出而非年紀；講白了推海外投票那群人年紀又更大了～但他們不想回台灣卻仍想決定台灣的政治，這我認為不行

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 11:17 AM

秘密客 : 這跟年紀無關，跟你對議題的「重視程度」有關
台灣全島就這麼大，回不了家投票的人絕對是極少數，因為「懶」而不回家投票的人有什麼資格決定公共事務？

KeyNT

@KeyNT

Sun, Oct 3, 2021 11:18 AM

好，我修正，不是取決於年齡，而是取決於對社會現實的責任的認知；只是這點往往剛好與年齡有強烈相關。

KeyNT

@KeyNT

Sun, Oct 3, 2021 11:25 AM

然後這不是華國老人思考模式，而是當過理想笨蛋然後在現實撞個稀巴爛，知道社會現實不是只有自己的正義才是正義後，看著新一代年輕人必然有的感嘆。這在現實和各類創作都是老哽到不行但是鐵錚錚的現實定律。

我知道自己現在一定被許多年輕人嫌惡，甚至有人直接公開翻臉嗆我羞辱我，我也理解他們的想法，所以有些事更不能妥協。

秋之禾

@smallhawk

Sun, Oct 3, 2021 11:32 AM

哪有什麼共識

球太滑

@sunandmoonofme

Sun, Oct 3, 2021 11:32 AM

絕對不行！

秋之禾

@smallhawk

Sun, Oct 3, 2021 11:32 AM

內政委員會現在最哈的議題是竹竹合併

秋之禾

@smallhawk

Sun, Oct 3, 2021 11:33 AM

其他晚點說

秋之禾

@smallhawk

Sun, Oct 3, 2021 11:34 AM

昨天加班，今天陪親友，結果還在網路寫字

秋之禾

@smallhawk

Sun, Oct 3, 2021 11:34 AM

現在被老婆罵說週末沒個魂

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Oct 3, 2021 11:35 AM

秋之禾 :

秋之禾

@smallhawk

Sun, Oct 3, 2021 11:46 AM

我還有戰友覺得這搞不好是竹竹合併的掩護作戰

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 11:47 AM

秋之禾 : 好好休息哈哈哈

秋之禾

@smallhawk

Sun, Oct 3, 2021 11:47 AM

（想想這居然有合理）

秋之禾

@smallhawk

Sun, Oct 3, 2021 11:48 AM

因為這會填塞內政的議程

阿華-養老電信

@minuture

Sun, Oct 3, 2021 11:56 AM

~~其實從藻礁到不在籍投票，一直都有種好像很重複的公式化反應~~

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Oct 3, 2021 11:57 AM

阿華-養老電信 : 人類的關係

paark

@p32190

Sun, Oct 3, 2021 12:21 PM

阿華-養老電信 : 「民進黨你很好了不要動！」「把餅做大！讓懶得投票的／無術換證的／熱愛藻礁女神的／要跟澳門紅甲跨國同婚的來投民進黨」

阿華-養老電信

@minuture

Sun, Oct 3, 2021 12:22 PM

paark : 我們想法可能有點落差

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:42 PM

我忘記是這裡還是哪個噗，有噗友說這是行政和立法的共識。這一定是錯的。

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Oct 3, 2021 1:42 PM

~~戰場太多~~

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:43 PM

因為以前待過政治圈，所以幾個還在政治圈的老戰友找我在LDS群組裡。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:44 PM

我已經上岸成為正式公務員，不再吃政治飯了，只是因緣際會又變成幕僚，但是精準的說，我就是上岸的旁觀者，提提意見，給點建議。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:45 PM

通常我會在報載、曝光前就知道一些已經要發生、正準備的事情。

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 1:46 PM

>>有噗友說這是行政和立法的共識。這一定是錯的
所以哪邊是反對的?

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:46 PM

Sun, Oct 3, 2021 1:49 PM

但這些事情，我從來沒有在噗浪提前講過。雖然我已經上岸，不再受「幕僚有耳無嘴」的職業倫理，但是人家找你聊，自己也得有點分寸，顧顧別人的感受。兄弟一場，不要因為自己愛亂講害死兄弟。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:48 PM

當然LDS這種事又不是匯報，不可能真的啥八卦都會事先有人說。但就算沒人說，你看到了也可以舉手問，通常就會有人很快回應大概的關鍵句。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:49 PM

所以有人說我帶風向，實際上我要真帶風向我就學王浩宇常常吹風，但上岸了就上岸了。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:51 PM

我為什麼說這件事肯定沒有什麼共識？因為這個案子事先沒人說，事後問起，戰友們也多半狀況外。這就代表，這件事在黨內肯定沒有怎樣被討論到，不要說二、三十代的小助理不知道，我們四十代的也沒感覺。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:54 PM

所有的選務變動，哪怕只是選舉人口定期調整席次這件事，高雄少一席立委，那涉及角力之大，那多的去了。如果要真心走不在籍投票，那角力會角到不行的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:57 PM

如果現在是1124之前，我相信DPP對於選務還有點幼稚。1124之後，全黨對選務嚴加看管。有人說研究說技術不是問題。拜託，1124之前中選會也說技術不是問題好唄！

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:58 PM

結果不過10來個公投案就癱瘓投開票所了。你們如果有機會待在那些群組，你早上八點多就會被吵死，因為一堆人開始慘叫、開罵了。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 1:59 PM

這個案子，我敢說內政委員會的DPP諸公應該都沒有認真看認真想。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 2:00 PM

因為現在內政的當紅議題是竹竹合併，這件事未來正常的看，會有一段時間是朝野攻防焦點。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 2:03 PM

Sun, Oct 3, 2021 3:22 PM

大部分的辦公室都在準備這個議題，因為竹市選戰會是這一屆最精采的戰場。其實辦公室準備議題多半是準備一兩天後的，你不要以為國會辦公室高瞻遠矚，助理們寫來就是議題已收集準備多時。委員會每週開會三天，每天一部會，滿坑滿谷的東西要看，幾乎絕大部分辦公室都是今日事昨日畢，能高瞻遠矚一週前準備已是精誠連的等級。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 3:24 PM

所以無心你說誰有反對的？其實我也不知道，但我也可以跟你說，我現在也數不出來立院裡誰贊成要推這個法案。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 3:26 PM

因為沒有討論，就不會有共識。民進黨吵吵鬧鬧是非常正常的事情，不吵才是新聞。這件事奇怪的就是沒有吵、沒有徵兆、八卦雷達是空的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 3:28 PM

Sun, Oct 3, 2021 4:50 PM

這時推這法案的目的為何，沒有人知道，我猜只有幾個大頭心裡有數而已。所以我才說，這件事可能知道排上去的真正原因者，只有蘇柯，可能連李進勇都是被交代要提出這個法律草案的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 3:30 PM

但蘇柯是左派或進步派嗎？也許他們有些議題上是，但很多議題上，蘇柯都不是。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 3:32 PM

還有什麼我想說的........

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 3:32 PM

喔，對，有人說這條法律沒有禁止通訊的霸王條款。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 3:34 PM

其實禁止條款設在法律是不可行的。法律通過就是國會1/2多數決，也就意味著誰是國會多數黨，理論上它具有修改所有法律門檻的人數，但是它的政治實力是否能跨過門檻，或者是否能天天動用這麼高強度的政治動員，則又是一回事。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 3:39 PM

因此，要阻止選務法規被惡搞到違反原則，不是在法律上禁止，而是直接在憲法訂定原則。因為修改憲法強度太高（2/3多數，我國這二十年來沒有單一政黨有這種實力），要用憲法擋住法律才有夠力的強度。老柯擋通訊投票是用憲法擋，而不是用法律擋，是有道理的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 4:52 PM

阿華-養老電信 : 我覺得整個政治氛圍是，第一個任期，小櫻的路線在向左轉，不敢說萬歲衝鋒，但是盡可能。但即便如此，我們被同溫層嫌的一無是處。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 4:53 PM

2016～2017，噗浪上不要說有反同婚的，連專法派都沒有幾個（綠綠吧！），全部都是民法直接修改派，連民法專章的提案都被罵。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 4:54 PM

同婚、勞基、礦業，明明路線都是往左，然後被罵背叛。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 4:58 PM

現在變成反過來了，整個黨路線在偏右行駛，很多我們這幾年的修法方向，早二十年我們是反對的（重新建構國安反滲透機制、限縮反國家行動等等），然後我們被右派罵說左傾。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 5:01 PM

如果無心你說我這樣辯駁很糟糕，說實話我也同意，因為實在氣不過。因為最近這幾次我看foxx的言論都覺得太扯，如果實際上大家在忙的，確實符合foxx的指控路線，我的回應就不會是這樣，戰法也不是這樣。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 5:01 PM

被滾動罵我都沒有這種痛心感。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 5:03 PM

其實我很悲觀。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 5:04 PM

悲觀的看這幾次的吵架，噗友們的表態，我心裡難過，跟這群噗友大概以後要散了。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 5:07 PM

因為這樣抽樣，人會不停的加強自己原本的意識圖面，即便是猜十個中一個，當事人也會覺得自己是對的，因為那正確的一個足可證明自己猜的沒錯。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 5:39 PM

秋之禾 : 就～自我實現預言哈哈哈哈

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 5:43 PM

散了我覺得是還好，不管各自現實的職業如何，除了小號和共用帳號以外，我相信在這裡分享自己生活的噗友都是講解自己的立場所看到的面向。

如有見解的分歧，出了這個議題到下個議題仍是能一起討論的噗友，就算不行～不過就是另一個噗浪使用者罷了。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 5:48 PM

2016～2017是很有趣的轉捩點。
認真說來，噗友們其實沒有認真去想過自己支持的進步政策為何～心情上大概類似被騙去支持護藻礁的愛台灣團體吧？
儘管和保守派衝突但覺得是好事所以支持，順便順應一下國際潮流來與只順應中國潮流的KMT 互別苗頭。

直到2018被扁為止。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 5:54 PM

Sun, Oct 3, 2021 6:17 PM

在那之後，當時被痛扁的噗友急遽轉向保守派，至少「不做改變維持現狀被痛扁」相比「因為自己做出來的選擇被痛扁」前者比較不痛～

這些嘛...其實就只是當年太陽花運動，抱有改變社會熱忱的人們開始參與社會與政治，實際參與了、然後失望了，一如過去說「政治都是騙人的，你們年輕人都被帶風向」的老人一樣而已。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 6:01 PM

回到原本的議題，我知道霸王條款用法律立，那就能被立法改。

但這不是「所以乾脆不用立」的合理說法，立了、誰去動它就是新爭議的開始。

就像是沒有寫明白的公投法第二十五條開始嘗試寫明白了，那就是開啟爭議了。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 6:04 PM

這件事情我能理解對內政委員會來說的不重要，不過不重要不代表就完全不會有默默通過的可能；他有爭議、那麼被吵鬧就是應該，否則成了「沒有爭議議題」那就更糟了。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 6:16 PM

秋之禾 : 然後多嘴幾句，大家在噗浪上打屁都只是分享自己的生活所見，不要把工作的感受帶入到噗浪混在一起比較好～讓人覺得在政宣應該不會是你的初衷才是～～

我當年是台商的時候，碰上噗浪上痛罵台商風氣時也很想幫自己辯解；不過後來想想就算了～

堅持相信自我驗證預言的噗友，會形塑出一個符合「自己想像的世界」的世界觀，當有人堅持自己驗證的預言時，提供資訊給其他看吵架的人看就夠了，不用去嗆他的預言只是自我驗證而已，畢竟自己又不能代表整個群體（包含有部分做錯事的人），自己只能代表自己闡述自己所見。

幫群體洗白這種事，只能由群體的發言人/代表者才能做這樣～

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 7:09 PM

壞事=太早曝光，糟糕被發現我們真正的動機了，快發射公務員去緩頰!

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 7:11 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 並不是"政治都是騙人的"，而是當代左真的都是騙你的

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 7:17 PM

https://images.plurk.com/4F3aA8Zvlq2lc8XCmCXNoy.png

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Oct 3, 2021 7:19 PM

Jinbo : 這是當時太陽花學運時期我深藍家人跟我說的，而他們早年台灣解除黨禁時也曾參與過第一次選務。

在那時～我就有預感，我參加了、努力了、在某一天的未來將會失敗了，也會有一樣的心得並且不信任年輕人對進步的憧憬吧？

所以我不意外，如同當時我否定的他們，我遲早也會變成被否定的舊浪。

在那個時候我不會如同這些深藍堅持，不過我也儘量讓這個時候延後罷了

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 7:25 PM

不，問題不是失敗啊，這邊真的是你搞錯了

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 7:25 PM

今天讓一大堆人翻桌的是"你真的讓它們去搞成功了的結果帶來的是災難"耶

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 7:27 PM

然後一個人可以搞到台南人跟天龍人都罵他幹你娘這絕對不是他很理性又有知識的關係，而是他講的在我們看來就是講好聽推諉卸責緩頰，講難聽騙人

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 7:29 PM

這些都是比什麼進步更加基本的問題: 人情義理，信用保障，權責相符，然後所謂的進步派加速的現實就是這些基本原則只要擋到我的路就說是糟粕是老害，一腳踹開

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 7:30 PM

這傢伙幾個月前信誓蛋蛋說都是打假球沒事沒事，結果事情還是推到行政院自己提出來了，也沒看他吃掉自己蛋蛋謝罪

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 8:04 PM

KeyNT : ~~沒關係我是老人也會嫌你嗆你侮辱你，你不孤單~~

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:36 PM

Jinbo : 可能我金魚腦吧！我們幾個月前有談不在籍投票嗎？

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:37 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我沒事吃飽了政宣幹嘛！？

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:38 PM

不過，有點確實是真的，就是我聽多了反而話變少了。以前LDS沒聽的時候，我在噗浪想講啥就講啥。現在LDS聽多了，講什麼話前都會自我審查，畢竟會想想自己哪些話跟聽到的LDS有關，反而不能說。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:40 PM

另一方面，因為我在我的領域，國防、地緣政治比較會提我的想法，提完了，在噗浪這也自覺不大適合提了，因為我有幾次提的看法後來真的被引用，就變成我在裡頭講的話，我自己也會想想是否適合在外面說。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:41 PM

我這一年多來，在噗浪說話的頻率越來越少。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:42 PM

Jinbo : 忘記說，如果有，你貼給我連結，我寫個噗說聲抱歉，雷達真的沒看到。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:45 PM

黨內最大的進步派，就小英。2018被打巴掌最大力的不是我們這些曾經挺過進步派的人，是小英。2018～2019有很長一段時間，小英在黨內、政府內是非常慘的，給人看衰小的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:46 PM

政治幼稚帶來的巴掌，是紮實打在小英臉上的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:47 PM

所以小英2018就沒有進步派燒腦了，它最多是手段，但談不上什麼理念了。更何況接下來習近平就說他要動手了，她也沒心思想別的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:48 PM

這個進步派的人底下的英系，完全沒什麼進步派特質，陳明文、蘇嘉全等這些頭人，怎麼看也沒啥進步派特質吧！？

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:50 PM

何況他們越來越不是小英能談的了。這是連任總統必然的事情：總統要退休了，嫡系卻還有自己的政治人生要規劃，他們在總統連任成功後，就會慢慢脫離總統的指揮，去賭/押寶下一個政治大咖。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:51 PM

這種慢慢使不上力的喟嘆，1996連任後的老李最清楚了。台灣民主化後的每一個連任總統通通經歷過，小英也不會例外的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:51 PM

除了小英外，黨內哪個派系進步派？說真的我想不出來。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:52 PM

當然個別的政治人物會有個別的政治理念，有人這裡進步有人那裏進步，他們也會各自推動法案，有些不重要的、影響很有限的，當然有機會就過了，但越是會撼動政治和社會的，越要尋求黨內合作時，不是光靠進步理念就有用的。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:53 PM

而2018被打巴掌的不是只有我們和小英，全黨都被打。全黨都跟我們一樣倒胃口。

秋之禾

@smallhawk

說

Sun, Oct 3, 2021 10:54 PM

所以全黨的風氣早就沒有什麼進步理念了。黨內政治人物有幾個人要為進步理念跟支持者死磕？

阿華-養老電信

@minuture

Sun, Oct 3, 2021 10:56 PM

柯建銘：不在籍投票應以專法定之反對開臨時會修公投法 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

https://images.plurk.com/5U2ppgwBkkQ0FMvZ0aK2pq.png

阿華-養老電信

@minuture

Sun, Oct 3, 2021 10:57 PM

講了然後一堆人都當沒看到，我只好再貼一次好幾個月前的新聞出來，霸王條款有必要嗎？

yqt

@yqt55512

Sun, Oct 3, 2021 11:05 PM

阿華-養老電信 : 這個我現在才看到

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 11:10 PM

@Jinbo - 幹你蔡英文死全家!

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 11:11 PM

我還以為我的記憶已經很不可靠，結果有人比我更不可靠

阿華-養老電信

@minuture

Sun, Oct 3, 2021 11:14 PM

Jinbo : 因為你的記憶參雜太多私人情感，不是很可靠，四季禾大還願意跟你慢慢講我覺得他真的很有耐心

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 11:16 PM

明明就有戰過他硬要說沒有

Jinbo

@Jinbo

Sun, Oct 3, 2021 11:16 PM

然後我不需要那種自以為站在高處指導別人的耐心

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 11:50 PM

秋之禾 : 幫你回憶一下

https://images.plurk.com/2YQffh4g6sQX5apZ1djWx8.jpg

https://images.plurk.com/7dwaZGgqXIAtsznr780mwo.jpg

https://images.plurk.com/VBiOMVdDELfIuzJIhBkLz.jpg

https://images.plurk.com/73OfKO5PWYp35A1dYwIwrp.jpg

https://images.plurk.com/4zRXfdF9JmpKx4HcZVesqW.jpg

https://images.plurk.com/7AnlktMCupny4AAE5DoTO5.jpg

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Oct 3, 2021 11:58 PM

秋之禾 : 三個月前的說法跟你現在的說法完全不同
1.三個月前你說柯建銘在打假球(現在說要全擋不合理)
2.三個月前你說這個沒有民意又沒有利益團體，很難推(現在跟我說年輕選民懶、交通偏遠.....)
3.三個月前你說移轉投票在唯一在黨內有共識的(現在跟我說這個黨內沒討論、沒共識)

不過才三個月，你的說詞就前後矛盾

Nomind-無心

@iori52052

說

Mon, Oct 4, 2021 12:03 AM

「沒有利益團體的推動，政治上很容易被排擠掉」
現在我們看到就的是這樣，隨便再舉一個例子：實價登錄2.0揭露到門牌，這個有什麼利益團體推動嗎？反對的團體我倒是知道一大堆，但這條法規就是默默通過了，更好笑的是，DPP自己一開始是反對的喔
所以你用這種「黨內如何如何」的說詞，說實話沒什麼說服力

秋之禾

@smallhawk

說

Mon, Oct 4, 2021 12:16 AM

ok，等我上午忙完會議，我下午引你這些截圖發噗打臉自己。

秋之禾

@smallhawk

說

Mon, Oct 4, 2021 12:18 AM

但講真心話，我沒有很看好。我下午的時候如果還有點時間，打臉的時候我繼續把這幾年我看到的事情講給你們聽。當然你們要不要甩是一回事，我就把我坐在旁觀席的感受講出來，在我可以講的範圍。

秋之禾

@smallhawk

說

Mon, Oct 4, 2021 12:30 AM

開會前補最後一句：

秋之禾

@smallhawk

說

Mon, Oct 4, 2021 12:30 AM

我有戰友到現在還覺得老柯在打假球。

Nomind-無心

@iori52052

說

Mon, Oct 4, 2021 12:31 AM

單純就「移轉投票」本身我其實不反對，也不認為有太大問題，但是這幾年來DPP的紀錄跟信用實在不太好，上個月信誓旦旦說不可行、不會做的東西(官員出來解釋、支持者們跟著辯護)，下個月就髮夾彎要立法(打臉自己的行政官員跟支持者)

Jinbo

@Jinbo

Mon, Oct 4, 2021 12:32 AM

還好我的記憶不可靠只是忘記有沒有買蛋這種程度而已

Goshawk

@Goshawk

Mon, Oct 4, 2021 12:48 AM

對鐮刀力量那些黃白小雞來講，沒有無條件全力左傾搞左左進步政策都是打假球啊

Jinbo

@Jinbo

Mon, Oct 4, 2021 1:23 AM

不如說就是那種東繞西拐迴避問題抽換概念惹到我XD

Foxx

@lester850

說

Mon, Oct 4, 2021 1:34 AM

話說"通訊投票就是違憲, 絕對不可能, 那些人不了解前因後果就在反"這段謊言到底是誰開始講的? 憲法哪裡有明文說禁止通訊投票?

拿這個當理由就是騙而已

Foxx

@lester850

說

Mon, Oct 4, 2021 1:35 AM

憲法本身有的是129條, "本憲法所規定之各種選舉，除本憲法別有規定外，以普通、平等、直接及無記名投票之方法行之。", 和增修條文第2條的"總統、副總統由中華民國自由地區全體人民直接選舉之，自中華民國八十五年第九任總統、副總統選舉實施。總統、副總統候選人應聯名登記，在選票上同列一組圈選，以得票最多之一組為當選。在國外之中華民國自由地區人民返國行使選舉權，以法律定之。"

要說這兩條就是說通訊投票違憲, 這根本騙肖拿來騙無知的人的

你最多只能說"有些人認為通訊投票依照他們的解釋有違憲的疑慮", 但同時的你也可以找到人認為不存在這種問題. 柯出來說他認為這個違憲其實不代表什麼, K党要推的人也會說他認為這個不違憲

可能存在違憲的爭議, 不等於就是違憲. 而這也代表就算有疑慮要繞過去也不是不可能

Foxx

@lester850

說

Mon, Oct 4, 2021 1:35 AM

簡單說, 主張通訊投票就是違憲所以絕對不可能走到那一步, 就只是在騙選民而已. 要用騙的才能說你們不要有疑慮喔

Foxx

@lester850

說

Mon, Oct 4, 2021 1:40 AM

Mon, Oct 4, 2021 2:41 AM

另外這個不在籍投票跟其他議題的爭議, 我感覺上秋你的重點都放錯了啊. 你重視的似乎就是"這些議題到底算不算是左傾, 算不算是進步價值, 推動的人有多進步派"

但這個根本就不重要. 不在籍投票支持的人到底是不是進步派根本沒差, 不在籍投票到底是左傾幾度還是右傾幾度也根本不重要. 重要的是沒事推這種之前自己之前還在反對的案子, 重要的是現在出來支持的看起來都是一副"啊我原本不支持, 但是DPP推了所以我現在支持"的嘴臉, 還有就是騙跟抹黑出來說反對的人

Foxx

@lester850

說

Mon, Oct 4, 2021 1:43 AM

Mon, Oct 4, 2021 1:47 AM

然後我在自己的噗也說過了. 你會被某些人罵就是因為你的回覆聽起來像幹話. 上頭無心也舉例了, 不就因為之前說按照什麼內線是那樣那樣, 結果跑出來根本就不是, 所以之後你說了喔內線怎樣怎樣的時候當然會被罵啊, 不管你覺得被罵是不是很委屈, 對他們來說這就狼來了的故事XD

我只有最近兩次的印象, 不過看起來其他人應該在更多地方跟你吵過所以他們現在會飆起來啊XD

(如果回去翻的話, 就會知道我其實之前都沒有講什麼喔. 直到昨天我也才說了你的分析聽起來滿像幹話的)

Foxx

@lester850

說

Mon, Oct 4, 2021 2:36 AM

Mon, Oct 4, 2021 2:37 AM

而且我在自己的噗也說過, 而且你也知道了嘛. 18年期中選舉時很多人認為搞這些有的沒的就是讓DPP大敗的主因. 所以當中選會把不在籍投票拿出來說他們打算搞的時候, 一方面認為潘朵拉的盒子絕對不應該打開(特別是在那段時間KMT才提出來然後被打槍), 另一方面也認為怎麼18年的教訓還算新鮮, 只不過是20年大勝, 又開始在弄有的沒的, 這是有支持者的民意在推的東西嗎?

重點是不應該推, 而不是去計較這玩意到底進步分數幾分

Foxx

@lester850

說

Mon, Oct 4, 2021 2:38 AM

Mon, Oct 4, 2021 2:48 AM

1. 中選會出來說要推: 反對者說幹怎麼又來了, 18年輸不夠嗎
2. 你說這個打假球啦, 不需要當一回事
3. 幾個月後中選會說要送行政院
4. 行政院擬好草案送立法院: 反對者說幹不是說打假球嗎?

一些人會爆氣也是正常反應吧. 這個時候出來說啊只不過是送草案啦又不一定會排審會過, 不需要當一回事啦. 或是說不不不你們完全搞錯了, 這個案子的進步分數不到20分, 推動的人也沒有取得進步價值認證, 所以這個案子應該算歸類在退步價值(who cares?). 這就只是火上加油

Foxx

@lester850

說

Mon, Oct 4, 2021 2:54 AM

現在如果執政党有人去呼應伴侶萌的話也可以看到更多人爆氣的. 根本就不需要等到真的通過他們要的法案

Jinbo

@Jinbo

Mon, Oct 4, 2021 3:02 AM

是說照DPP以前的行為來看，它們大贏以後覺得萬眾歸心有800萬票所以又可以搞進步了才是常態

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 4, 2021 3:30 AM

最近支持者自打臉最嚴重的大概就是幫三倍券辯解說先付一千的價值，然後在五倍券全部打臉ＸＤ

不過已經被看無了也沒什麼痛感

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Mon, Oct 4, 2021 3:30 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 沒差，我有五千能花

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 4, 2021 3:52 AM

Domo☆墨砂🦮 : 我是很不爽，因為去年我有為這個議題幫ＤＰＰ辯解過，今年只是那些當時被我講得沒話說的還沒來跟我討債而已（遠目

Goshawk

@Goshawk

Mon, Oct 4, 2021 4:01 AM

DPP現在每次都這樣搞啊，幫他們政策辯護的選民最後都被他們自己轉彎打臉，藻礁就是個好例子

Goshawk

@Goshawk

Mon, Oct 4, 2021 4:02 AM

反正DPP已經認定你鐵票就是會無怨無尤含血吞尿都會投給他們，所以當然不遺餘力去討好那些進步選民跟年輕人

Goshawk

@Goshawk

Mon, Oct 4, 2021 4:03 AM

或是現在不處理那些滯台支共代理人，等到選舉的時候再來賣芒果乾

Nomind-無心

@iori52052

說

Mon, Oct 4, 2021 4:17 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 實價登錄揭露門牌也打臉！

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 4, 2021 4:24 AM

Nomind-無心 : 對，這件事情我也是幹到不想說了；然後時力連嗆收割都懶得嗆，或是式微到根本傳不出聲音...

反正，2018大敗之後看起來路線是有修正，但2020沒被拉下台的結果是一部分又默默再推。

就算不是蔡英文推的，她在左傾時拉拔上的成員們很明顯根本沒有想從2018學到任何教訓（看看中選會今年那「順應世界潮流」的文宣），用自己的職權繼續推左傾政策，然後因為「沒那麼重要」所以也沒什麼爭議默默就通過了...

媽的雖然沒嚷嚷，但被打臉的選民可是同在臉上的

Nomind-無心

@iori52052

說

Mon, Oct 4, 2021 4:33 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 有啊，實價登錄2.0之後，有幾個綠營側翼出來說「你看揭露門牌之後房價反而上漲」，然後時力小雞就回說「因為你沒有一起做囤房稅所以沒用」

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Mon, Oct 4, 2021 4:34 AM

Nomind-無心 :

Nomind-無心

@iori52052

說

Mon, Oct 4, 2021 4:35 AM

在我們看來，什麼理由都是假的，只有你DPP要不要過而已，要過就會去找出理由給他過

Nomind-無心

@iori52052

說

Mon, Oct 4, 2021 4:37 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 三倍券、五倍券更好笑，收那一千塊是為了區別馬英九的消費券，現在的做法則是變成消費券2.0，當年我們批評消費券的所有東西都可以照搬拿來罵五倍券，這個執政黨就是這麼熱於打支持者的臉

秘密客

@mysterier

Mon, Oct 4, 2021 4:40 AM

你們都被吸附的思想綁架了，用什麼不可雙標來檢視自己跟民進黨，所以才會陷入這種迷思，然後結果吸附自己在那邊變來變去的講幹話

然後回歸主題，政治本來就是在講折衝，因此上次弄個三倍劵收一千看來眾人剿，這次要推出前放個風向看看收1000行不行，結果還是眾人剿，那既然不收錢是多數人想要的，身為為人民服務的政府，當然要滿足巨嬰人民的要求，反正你們爽就好了，就不用考慮什麼經濟效果最大化了，反正發劵就是會有效

Nomind-無心

@iori52052

說

Mon, Oct 4, 2021 4:41 AM

秘密客 : 所以下次可能就是發現金

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 4, 2021 4:41 AM

Nomind-無心 : 這綠營側翼也真是精神分裂，自己被打臉還得意洋洋樣~~只是綠色的柯粉~~。

現在就是-1450真的被當笑話，套用四季禾的話～被4%9.2嘲諷怒罵，都沒有被DPP打臉來的寒心。

反正他們覺得一切都在自己的選票算計中，就去算吧懶得管了

秘密客

@mysterier

Mon, Oct 4, 2021 4:45 AM