p/okxrhz

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Oct 2, 2021 9:15 AM

Sat, Nov 13, 2021 9:33 PM

19

3

1

反對跨性別免術換證，ok fine，這有待討論
現在有人是直接開始反對跨性別、否定跨性別了？
(補充：我算是ftm跨男，不是mtf跨女，有人有疑問嗎？我沒有要針對換證議題拚個高下)

otter1910

Sat, Oct 2, 2021 9:16 AM

正常

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 9:16 AM

你不知道跨女=噁男嗎

juice3960

Sat, Oct 2, 2021 9:16 AM

馬上出現示範

whisky8236

Sat, Oct 2, 2021 9:17 AM

純粹是"免術換證又想進入非生理性別空間、搶非生理性別資源的跨性別"
名詞太長所以直接省略而已吧

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:17 AM

sheep9859: 我算ftm沒幹嘛也被波及，順性別真棒

jay3996

Sat, Oct 2, 2021 9:17 AM

一直都有趁勢而行而已

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 9:17 AM

ಠ_ಠ: 沒啦我只是說這裡的風向
我跟你噗首一樣問號

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:18 AM

這些人本來就存在啊，問題是跨女那個態度之精美，把有些中立(反對免術換證)推向反對跨存在也是很正常的

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:18 AM

whisky8236: No，漸漸看到有人在PO主張大家應該遵從自己生理性別的文，覺得一把火撩起來

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:21 AM

wizard3985: 老實說，激進的只是一小部份，很多跨都只想低調過生活
免術換證最根本的訴求動機也不是廁所，結果現在大家都在吵這個，很無語

whisky8236

Sat, Oct 2, 2021 9:22 AM

ಠ_ಠ: 不同地方不同標準吧
廁所宿舍還可以說按照心理認同
但是運動賽事我覺得就是按照生理性別

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:22 AM

wizard3985: 抱歉可以PO些態度精美的例子給我看看嗎？我其實沒有很follow那些爭論

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:23 AM

ಠ_ಠ: 你把人惹火到原本支持跨性有條件換證的都開始喊我就爛，那他們當然容易被吸收啊。

而且生理性別本來就不應被心理性別取代，跨男跨女怎麼認同是他們的事，但生理性別還是很重要。
你總不能要求婦產科幫跨女看病吧

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:24 AM

whisky8236: 台灣有人開始在爭取運動賽事的部分了嗎？我之前看到的都是國外的

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:24 AM

ಠ_ಠ:

https://images.plurk.com/5ZprmzNPiYu9nRkFoXWdIS.png

https://images.plurk.com/38HSnoz0xwHQnUwDnH3PCx.jpg

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:25 AM

ಠ_ಠ - 噁男崩潰集中串備份下收 #自稱跨女 #噁男

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:25 AM

https://images.plurk.com/3IZebQsW1q5gSyBQR2lybp.jpg

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:25 AM

ಠ_ಠ: 伴侶盟，詳細自己去Google

whisky8236

Sat, Oct 2, 2021 9:25 AM

ಠ_ಠ: 很常見的論述：
跨女（未術）覺得使用男廁男宿會感到不安，所以想要使用女廁女宿
那性別友善廁所/宿舍呢？這是歧視
（喊得最大聲的激進跨把性別友善空間視為黑人白人的種族隔離政策）
那女性對於有男性生殖器的話會感到不安呢？這是女性被害妄想

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 9:26 AM

噗主連伴侶盟的精美態度都不知道，你要不要修一下噗首？

pig1108

Sat, Oct 2, 2021 9:27 AM

中立被一部分的跨族群搞到挺不下去ㄌ，ㄅ歉^^

whisky8236

Sat, Oct 2, 2021 9:28 AM

ಠ_ಠ: 之所以拿國外討論
是因為最激進的跨（也是我上一則留言拿黑人白人比喻的那位）經常拿美國加州來比喻，覺得台灣應該跟進歐美。但是對於質疑方，提出免術換證會出現的問題以及危害時，就避而不談，或者又繞回黑人白人。就只拿國外對於跨有利的研究來說嘴。
而目前伴侶萌的推動方向也與國外一致，雖然現在是免術換證，最終目標是無條件換證。

alpaca6177

Sat, Oct 2, 2021 9:28 AM

半年前我也支持，現在被噁跨搞到變中立，而且看了多方論點，心理性別是變相強化性別刻板印象

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:29 AM

Sat, Oct 2, 2021 9:30 AM

我說一下目前跨男要換證的條件
心理評估你要曠日廢時跑兩個醫生門診才能拿到診斷證明，開始HRT
生理手術你要平胸手術、拿掉子宮陰道(要有前面的證明才能做)
全部通過後你才能換證(老實說比跨女還麻煩)
所以為什麼我們希望能免術換證是因為這樣
手術風險和環境需求不是每個人都負擔的起的

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:31 AM

wizard3985: 可是直接否定也不對吧，照你這說法那已經跨完的人又算啥

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 9:31 AM

但目前因為跨女方這樣走的話（這種策略不會只受惠跨男），會打開犯罪的大門，所以女性恐懼害怕的同時要被恥笑不夠進步、沒有讀書、你在幻想，女人也是兩難啦

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:32 AM

補充，HRT打肌肉注射的激素針，要一直打到你更年期為止

mussel3122

Sat, Oct 2, 2021 9:32 AM

但你們的訴求被某些尖叫女性對男性的恐懼都是被害妄想的人捆綁帶走了啊……這時候才來抱怨噗浪風氣沒有用了

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 9:33 AM

一直覺得免術換證是為了方便犯罪的邏輯很怪
哪裡方便了

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 9:33 AM

ಠ_ಠ: 我跟你說，目前（自稱）跨族群最大聲的就是伴侶盟，那他們做了什麼？

不是科普、不是懶人包、不是解釋手術怎樣的，專頁放的是「不跟跨交往就是歧視」這種垃圾文章

你說一般民眾是要怎麼挺？

mussel3122

Sat, Oct 2, 2021 9:33 AM

Sat, Oct 2, 2021 9:34 AM

原本噗浪應該整體風向也不是這樣子的，是奧運+長庚案+這次一波一波累積下來，大家不是沒眼睛，檯面上講話最大聲的都是這種立場誰支持得下去

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 9:34 AM

https://images.plurk.com/4r49Grf4Z9KyLytqt8qvZ0.png

sheep9859: 國外案例（自稱跨、免術強姦女人）

whisky8236

Sat, Oct 2, 2021 9:34 AM

噗主，這樣的前提是跨"有意改變生理性別"
免術換證會造成"無意改變生理性別的跨" 出現，生理既不是另一性別，心理思考甚至無法與他所聲稱的性別同理（比方說，跨女看到女性被性侵的新聞時，一臉這甘我啥事的態度）
而且還會造成有心人士犯罪更容易，讓女性跟現有的已術跨負擔風險
政策不是只能看有沒有人受惠，而是要通盤考量各個族群

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:36 AM

ಠ_ಠ: 但是跨男沒切硬要進女廁女宿舍女衛浴……
而且伴侶盟的最終目標是無條件換證(連心理鑑定都不用)，還要納入健保……
你覺得有那個女性願意?

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:37 AM

whisky8236: 我跟你說說我觀察到的現有狀況(台灣)，跨女會想去上女廁，通常都已經蠻接近生理女性的樣子了才會想過去，要他們去男廁他們心理會很痛苦，性別友善空間也不是哪裡都有
還有一旦開始服用激素，通常性慾都會下降很多(有些人甚至對於自己的生殖器還會有反應而感到痛苦)

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:37 AM

欸我回覆慢，請等等

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:37 AM

ಠ_ಠ: 已經跨完的可以用白名單，也就是生理性別+特別規範

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:38 AM

ಠ_ಠ: 問題是明顯有些不pass啊，長相根本是男大生素顏+鬍子穿看起來很緊的女裝，那種人在倡議誰要聽

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:38 AM

mussel3122: 沒辦法，我就想抱怨一下，有想跟我對話的人也好，就抒發一下自己看法

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:39 AM

Sat, Oct 2, 2021 9:41 AM

對啊，還有幾個在質疑精神鑑定（直接上升到醫學專業）、心理性別根本不存在啦
我還看過要用身分證當入廁所的依據的

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:41 AM

whisky8236: 我個人認為就算免術換證還是要保有原本的醫生評估關，那個不是你裝一下想當女生就會過的，醫生還會關切你和周圍環境的關係來判斷你是不是真的準備好要跨

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:41 AM

還有說跨性別就是在二元性別裡打轉，根本不是跨性別，所以跨性別是假的。

whisky8236

Sat, Oct 2, 2021 9:41 AM

ಠ_ಠ: 廁所已經是相對問題較少的地方了，主要是有隔間
但是這還牽扯到更多層面，spa、溫泉等會裸體的地方
國外的監獄、保障名額、運動賽事名額等
而且政策性的問題，一旦通過，不是只有那種會乖乖服用賀爾蒙、融入女性的跨會進入女性空間，有陰莖的人（不論是否是跨）出現在女性空間也不會奇怪了

跨性別政策下犧牲者！美5歲女童在廁所遭「性別流動」男性侵

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:41 AM

跨性別被禁住女宿舍！伴盟指法院判決盲點：難道當成潛在性侵犯？ | ETtoday生活新聞 | ETtod...

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 9:41 AM

不知道噗主的理解有沒有跟現在恐懼的女性同個點，先說一下女性理解到的伴侶盟方向是

1.未來朝向三不政策換證（不用吃藥、不用鑑定、不用開刀）
2.自稱即可換證
3.女性知道真正的跨性會吃藥、會積極想動刀，就算暫時或身體無法動刀也會服藥或讓外觀上不會直接聯想到男性←但伴侶盟提倡的國外怎樣「都是什麼都沒做的男性（自稱跨）居多」

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:41 AM

wizard3985: 長相根本是男大生素顏+鬍子穿看起來很緊的女裝
這種不是跨只是CD吧...

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:43 AM

ಠ_ಠ: 我也很想這樣說，D卡上面某些也是……我不想批評人家外貌，但能不能不要那個……那麼像男人然後跟我說沒有要切ㄐㄧㄐㄧ但是要住女宿舍?

whisky8236

Sat, Oct 2, 2021 9:44 AM

ಠ_ಠ: 我雖然相信醫生的專業
但倘若病患會持續換醫生，背題庫，找到一位可以給出他滿意診斷的醫生為止
那麼不論醫生多具有專業，最終開出來的證明可信度也要大打問號

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:44 AM

會願意留鬍子的人我覺得應該不是真的mtf，比較是酷兒那塊

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 9:44 AM

然後這種恐懼之下，女性在任何公開直接談這類話題的SNS，得到的待遇是：
1.你沒讀書
2.你在幻想女性受害的可能
3.政府應該教育這些愚民

說真的，女人還是把同情心先拿來救救自己吧（。）

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:45 AM

當你的標語長這樣，真的不要怪為什麼別人保守

提倡「器官不能決定性別」跨性別遊行千人上街 | 公民行動影音紀錄資料庫

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:46 AM

噗主也沒說免術換證不能討論吧

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:47 AM

Sat, Oct 2, 2021 9:48 AM

lynx6386: 我覺得有個根本的問題點是你們想像的性侵預備犯和真實的台灣跨女社群其實並不太一樣，台灣的跨女大部分都更恪守性別二元
伴侶盟他們走比較前面，我無話可說，我自己接觸過的團體是同志諮詢熱線那邊的跨性別小組，他們真的幫了很多對自己身分認同徬徨不安的跨

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:48 AM

whisky8236: 你預設背題庫就能過評估也是很奇怪...

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:49 AM

ಠ_ಠ: 問題是現在「什麼才是跨」這個詮釋權在跨圈身上，然後不是每個人講的不太一樣就是不肯說如果有人犯罪怎麼辦……長的跟男性87%相近又沒切真的不要強迫別人認為那種很安全，我不行，我真的不行。

跨的問題是自由心證，不願意給一個標準

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 9:49 AM

沒人說真跨會性侵

而是

三不要是成功推行，沒有把關讓噁男濫用，然後國外已經有性侵強暴的案例

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:49 AM

完美解釋無法溝通

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:50 AM

ಠ_ಠ: 但有那種行為就會讓人懷疑可信度啊，一個跨如果找不同醫生驗到過或是背題庫背怎麼說才會看起來困擾……對我來說就是騙人啊

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:51 AM

那我覺得各位不是反對免術換證，是對詳細認定準則和配套措施有疑慮？我覺得這個應該都能再討論的

whisky8236

Sat, Oct 2, 2021 9:51 AM

ಠ_ಠ: 背題庫+換醫生，沒過就再試，試到過為止
這樣就算通過精神鑑定，那這樣的鑑定又有什麼意義？

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:51 AM

請問現在是有哪個跨驗１０個醫生驗到過？

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:51 AM

我不反對喔，我只反對有陰莖跟睪丸的人進女性專用空間，不論是否換證

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 9:52 AM

我感覺太多了預設未來且堅信
然而實際上根本不存在

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:52 AM

nut3788: 你們會找比較鬆的醫師跟會看題庫會互相教導就很嚴重了好嗎

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:52 AM

我不是跨啦幹

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:52 AM

媽的

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 9:52 AM

笑了xddddddddd

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:52 AM

nut3788: 但是跨會啊

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:52 AM

哪一個你講啊XDDD

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 9:52 AM

ಠ_ಠ: 但伴侶盟跟支持方講不出來啊

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:53 AM

wizard3985: 那這個人也是很有錢有閒
而且我覺得你想的也太簡單了吧，這要一~直回診欸，而且台灣有在提供開證明的醫生很少，門診都排滿滿，不是你想說喔我想當一下別的性別那我來掛個浩吧~這麼簡單的

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:53 AM

反正跨這麼好騙，只要扮女裝就好了，那就潛伏一段時間，釣出醫生資料

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:54 AM

nut3788: 吾CN跟吾CU的發文就有說有些跨不會騙人不會演戲驗不過

whisky8236

Sat, Oct 2, 2021 9:54 AM

ಠ_ಠ: 我個人立場：
針對個案來看的話，我不反對他免術換證
但是我反對免術換證做為通則，更反對無條件換證
能看到裸體的地方，必須要有動性別手術的跨才得以進去
然後運動賽事、保障名額必須以生理性別為標準，不可以激素濃度為標準，也不論是否有動手術

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:54 AM

覺得醫界也不希望這樣背棄精神科專業的人繼續待在醫界吧

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:54 AM

ಠ_ಠ: 問題是女性面對的是安全範圍減少，有時候犯人還不只強姦，是姦殺

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:55 AM

又跑到別的地方了

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 9:55 AM

Sat, Oct 2, 2021 9:57 AM

ಠ_ಠ: 檯面上講腦包話的就那些老鼠屎，然後因為他們現在溢出來了要吵生理女的專屬空間（不只廁所還有女湯之類的）
被擋真的不能怪人

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:56 AM

nut3788: 一樣的地方啊，從頭到尾都是不可信+女性人身安危+風險太大不確定

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:56 AM

wizard3985: 你的論點也有個漏洞
事實上就算是單純CD現在也有的人外表可以做到非常像女生，甚至聲音也可以後天訓練
這些人目前走進女廁被趕出來的機率應該比一些鐵T還低
可是他也有陰莖睪丸啊

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:57 AM

我懂了，現在是用腦包當背景值在討論

mule645

Sat, Oct 2, 2021 9:57 AM

Sat, Oct 2, 2021 9:59 AM

ಠ_ಠ: 伴侶盟跟他的快樂夥伴們都直接說配套是全民要負責想的，負面影響跟他們無關，也就是說他們只負責争權益

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 9:57 AM

我要犯罪直接進去就好幹嘛還要換證
跨女犯罪也只是因為剛好犯罪的是跨女

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:58 AM

我不會認為很簡單，但有作弊跟很困難是並存的啊，你又不知道別人的腦袋在講什麼，又不能測定腦內想法……你怎麼確認他不會說謊?還是要等到英國監獄那樣都有女囚在女監人被強姦到懷孕才要蓋性別友善監獄?

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:58 AM

現在有說不蓋嗎？

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:58 AM

nut3788: 冷靜一下~針鋒相對不會有好結果

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 9:58 AM

nut3788: 伴侶盟什麼都沒講喔

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 9:59 AM

嗯，是。
所以竟然女性本來就暴露在高危險的環境，為什麼又要打開免術換證自由心證大門給不知道到底是怎樣的假跨用。

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 9:59 AM

sheep9859: 問題是有人犯罪趕不出去啊，而且講難聽點，如果他聲稱他是跨，沒帶身份證，一般女性是有辦法查證是不是

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 9:59 AM

我覺得免術換證跟是否使用友善廁所是兩回事
我覺得免術換證可以但不能直接入住女宿廁等

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 9:59 AM

身分證又出現了

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 9:59 AM

wizard3985: 而且別人要求看身份證是可以拒絕的www

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 9:59 AM

mule645: 真的有這樣說？

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:00 AM

whisky9505: 所以87%像男未切ㄐㄧㄐㄧ出現在spa露出陰莖我不能趕出去?

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:00 AM

犯罪都會犯罪，不分外觀性別，那跨女不能上男廁的理由就消失了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:00 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:01 AM

sheep9859: 我要犯罪直接進去就好幹嘛還要換證
跨女犯罪也只是因為剛好犯罪的是跨女
推你這段，拿少數案例來放大我真的覺得也不知該講什麼，反而都看不到那些真正平凡生活的人

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:02 AM

ಠ_ಠ: 被強姦的人也是人，怎麼就看不到被強姦的兒童跟女人?只要多10%就夠恐怖了，你們是要等到女性不願意去女廁才罷休是不是

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 10:02 AM

那你應該繼續平凡的生活，但現在檯面上最大聲，甚至已經碰到社會分類的，民眾一定會反

跨圈真的換一群人來講話會比較好

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:02 AM

會直接在廁所強姦的順男絕對是極少數，但還是有男廁

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:02 AM

wizard3985: 那我可以說，女性也會強姦女性啊

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 10:02 AM

支持免術換證以及要求使用友善廁所沒衝突吧

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 10:02 AM

我問一下在場有誰是跨，我不是

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:02 AM

你們說強姦是少數，那為什麼不待在男廁就好，強姦是少數嘛，正常的男人多的是不是嗎

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:03 AM

為什麼男人就不能用大部分是平凡生活的人為理由進女廁

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 10:03 AM

我想知道威士忌跟巫師在指誰

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 10:03 AM

甚麼時候跨女想上女廁的理由是因為怕被男生強制性交

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:03 AM

支持者啊，支持未術跨女可以進女性空間的人啊

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:04 AM

不然是在恐懼什麼

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:04 AM

sheep9859: 一堆支持者這樣唉唉叫啊，伴侶盟也是，說什麼跨性別受性暴力比率很高要女性同理

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 10:05 AM

不是因為他覺得他是女生所以他就該用女廁這種簡單邏輯嗎

loquat154

Sat, Oct 2, 2021 10:05 AM

ಠ_ಠ: 出現在spa不能趕出去

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:05 AM

你們怎麼不同理性暴力受害者最多的女性族群

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:05 AM

nut3788: 我啦，但我目前沒有決定要不要走到換證，平胸是打算要做。我個人接觸跨性別資訊應該也超過10年了，我從國中就覺得自己不是女性，也去理解過很多HRT用藥知識，我想我應該比大家更清楚真實的跨性別社群，跟各位想像中的犯罪預備軍到底差多少

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:05 AM

loquat154: 幹，我不想在spa看到陰莖!

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 10:05 AM

sheep9859: 不是，他們是說怕被男性凝視、被性暴力對待

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:06 AM

對，跨性別很強調受暴比例多高，回過頭又不談比例，談沒有發生之前你不能預設別人是性犯罪

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 10:06 AM

ಠ_ಠ: 辛苦了

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:06 AM

包起來也不想，有輪廓就不行

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 10:06 AM

原來如此但我覺得免術跟進女廁是兩回事啦

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 10:06 AM

就說沒人不體諒真跨了wwwwwwwwww
問題一直在現在講話最大聲的人，公開談話都只讓女性感到恐怖感而已

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 10:06 AM

又跑到別的地方了

mule645

Sat, Oct 2, 2021 10:06 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:09 AM

ಠ_ಠ: 你可以自己去找伴侶盟粉專看留言，討論一堆都辯這麼多天了，噗主看起來都在狀況外

既然打算低調過讓檯面那些激進派的代言，就別怪大家對跨性別觀感更差

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:07 AM

mule645: D卡跨版也可以，根本超恐怖

loquat154

Sat, Oct 2, 2021 10:08 AM

英國的跨性別進女監搞得都要濃一所跨性別監獄出來了，前面人家已經掉坑裡了，我們還不能繞開一定要再掉一次

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:08 AM

mule645: 這以前也不是伴侶盟負責的業務啊，我哪知道他們在幹嘛

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:08 AM

如果一張免術換證的身份證結果所有以生理性別區分的空間也進不去，推動免術換證的跨其實也不想要那張卡

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:08 AM

ಠ_ಠ: 你的族群被什麼人代言，你可能要稍微了解一下

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:09 AM

walrus7522: 對，他們要換證最主要就是想入侵女性空間

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:09 AM

所以說空間問題跟換證問題分開根本不可能

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 10:09 AM

現在我進女廁不用身分證耶我是女生

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:10 AM

他不可能接受換了證卻不能住女宿，不然幾個官司打假的嗎

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 10:10 AM

walrus7522: 實務上就是這樣的態度
你可以免術換證
但若機關有準備性別友善廁所你也不能抗議

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 10:10 AM

請問要開始提倡刷卡制了嗎？

crepe117

Sat, Oct 2, 2021 10:10 AM

要討論之前先更新到最新版本啦

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:10 AM

walrus7522: 就是不想讓陰莖進女宿，你想怎麼認同為不管，沒切就不要進來

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:11 AM

好啦我覺得跟各位談免術換證大概不會有什麼結果，我之後會去積極了解一下伴侶盟在銃三小(我之前對他們一些行為也不是很支持lol)，但還是想請各位可以的話不要說什麼人人都該遵從自己的生理性別、跨是邪魔歪道之類的話，老實說我跟跨女平常也沒有往來，但看到那些主張蠻難過的

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:11 AM

ಠ_ಠ: 如果他們沒切還硬要進來就是

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:11 AM

因為現在原則上的女性是生理女，大家也預設整個女廁都生理女，所以不用看卡

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 10:11 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:12 AM

你不了解代言你的伴侶盟，你也不了解其他族群會因為伴侶盟可能受到什麼影響，然後你就在這講跨族群手術過程的艱難，你也不去倡議？？？

抱歉，政策真的沒有那麼簡單

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 10:12 AM

抱歉，噗浪就是這麼噁心

crepe117

Sat, Oct 2, 2021 10:12 AM

現在原PO的反應應該是目前很多開始diss跨女的人去年的反應

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:12 AM

whisky9505: 好啦，人家說要去了解，不要那麼嚴格……不是每個人都知道，至少他態度好

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 10:12 AM

walrus7522: 不是呀這不是接不接受的問題
如果法律這樣訂他也只能接受
或是繼續吵

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:12 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:13 AM

wizard3985: 說真的，沒切也不是跨的人只要外表看起來是女生你們現在也擋不了，&我上面說女性也會侵犯女性你也沒回我，要找例外永遠找的到的

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 10:13 AM

噗主ㄅㄅ

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:13 AM

sheep9859: 所以我們開始跑陳情，跑監督立法，避免陰莖進女性區域

donkey2300

Sat, Oct 2, 2021 10:13 AM

女性也會強姦女性，但反抗上身為女性至少可以跟女性打個五五分，但如果是女跨還真打不過。(更別提跟生理男性打了)
運動賽事的新聞已經表明了機能差距，我想不會有人表示自我防衛的打架上女性能成功打贏女跨吧

nut3788

Sat, Oct 2, 2021 10:13 AM

donkey2300: 我覺得應該要開始驗睾固酮了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:14 AM

donkey2300: 人有很多種，比女生弱的男生還是存在的

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:14 AM

等到無術換證後，有屌＋男裝＋已換證跟有屌＋男裝＋根本是異男一起進女廁，就不是現在大家預設大家都是生理女的環境了

crepe117

Sat, Oct 2, 2021 10:14 AM

噗浪很噁心的話，現實世界只會更讓你們心寒而已
用噗浪有一段時間的都會知道這邊根本是對LGBT最友善的社群平台

shabu9539

Sat, Oct 2, 2021 10:14 AM

噗主覺得打跨女，跨男衰小被一起罵
我身為女同也覺得老是被你們抓出來很幹

sheep9859

Sat, Oct 2, 2021 10:14 AM

wizard3985: 度這是理想公民能做的我也會跑避免能直接進入女性空間但免術我是支持的
畢竟手術風險大又危險

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:14 AM

我們沒辦法讓外面廁所都像無障礙空間，依照統計學防有陰莖的人已經是跟成本妥協過的東西了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:14 AM

crepe117: 我用超過10年啦

crepe117

Sat, Oct 2, 2021 10:14 AM

那就跟上進度

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:15 AM

基本上看起來很瘦弱的男人要打倒比他高壯的女性不是問題

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:16 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:17 AM

半年還有人在罵JK羅琳，現在一堆人都說真的是被跨權教育鐵拳打醒，在說JK羅琳是對的。
風向改變真的不是噗浪歧視，而是態度真的太差，提到犯罪跨支持者永遠只會跳針說會強姦人的是少數大家都很安全，既然你們都不在乎了那麼我們為什麼養在乎你們很想進女廁?人要選都是優先保全自己

lion5093

Sat, Oct 2, 2021 10:17 AM

反對跨性別這概念的存在有什麼問題？

跨性別的概念是主張性別分生理、心理，而且心理優先。是主張性別能改動的，是能「跨」的東西。

我反對性別分生心理有什麼問題？性別的唯一定義難道不是身體性別？你生下來是男的，怎麼改都不會是女的。我難道不能主張性別是不能「跨」的？一定得跟跨的那套？

一個人反對這個概念存在，不等於不尊重自定義為跨性別的人。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:17 AM

咳，我只是想說，你們都不會好奇真實的跨到底在幹嘛之類的嗎🤣
我本意也不是來跟各位吵架的

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:18 AM

ಠ_ಠ: 不想不會，不要侵犯我的空間

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:18 AM

lion5093: 好啊，你可以反對，我也有權利表達不舒服和難過吧

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:18 AM

就是接觸真實的跨啦

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:18 AM

wizard3985: 公河是你空間嗎

donkey2300

Sat, Oct 2, 2021 10:18 AM

外表看起來是女生雖然擋不住沒錯，但被發現仍可以被合法請出如女廁女更衣室等私密空間。(詳見22歲變裝癖男潛入國中女廁)
如果對方主張自己是沒切ㄐㄐ的女跨，所以警察不能趕我出去。←有人能保證不會發生這樣的事嗎？

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:19 AM

lion5093: 問題是心理不能凌駕於生物學上，生理性別是存在的事實

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:20 AM

wizard3985: 你要講臨床上是這樣沒錯，但很多人跨完之後都說活回自己了，我覺得不能過於強調生理去反對心理認同

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:20 AM

ಠ_ಠ: 公河誰都可以發言，但是女廁、女宿、女性衛浴，女賓區跟更衣室都是女性空間，不要進來

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:21 AM

ಠ_ಠ: 但是問題是有些跨會拿那套說要打破二元性別，禁止別人使用生理性別啊，像是他們就指我不想在女宿看到有陰莖的人是歧視，是深陷二元性別框架

sheep9859

說

Sat, Oct 2, 2021 10:21 AM

男憋不住闖女廁引戰律師：沒犯意不違法｜蘋果新聞網｜蘋果日報

想到這篇新聞

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:21 AM

其實除了生理性別的差距外，噗浪上幾乎沒有人支持僵化的性別角色

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:22 AM

我說說我發噗的點是啥好了，我看到我之前追蹤的ㄉㄉ開始轉什麼有跨性別後悔自己選擇的新聞，看了就很起肚爛

berry9446

Sat, Oct 2, 2021 10:22 AM

ಠ_ಠ: 我們就是為了要人要鑽漏洞降低風險才會反對無術換證

國外已經有一堆假噁男跨女性侵女性的案例了
甚至還有人同時造成四位女性懷孕
如果跨性別沒辦法同理生理女性的恐懼
我不知道為什麼有資格來提說你們性少數很可憐會被異男霸凌或是性暴力等等的

再來，一直扯例外案子來講真的很無聊
一直要講真的講不完喔

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:22 AM

家庭主夫是個人選擇，你伴侶高興就好，但不要給我說女同性戀不跟跨女交往是歧視

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:22 AM

穿男女裝找什麼工作喜歡怎麼生活交男女朋友，真的沒人要管

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 10:22 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:29 AM

ಠ_ಠ: 你提到女性會性侵女性，沒錯；有比女生力量小的人存在，也沒錯；但是普遍遭受性暴力的也是女性，這也是事實

以統計學而言，大部分男性的力量就是比女性大，這也就是為什麼，目前社會都是以生理性別分開設施，雖然無法概括全體，一定會有難以分在這兩類的人，對社會而言，卻能有效地分開管理

你的手術困難我無法完全同理，其中辛苦大概只有當事人了解，但如果要降低辛苦和風險，將手術標準降低擴及社會、影響社會的話，代言你們最大聲的這批，真的不行，完全不行，趕快換一換

sheep9859

說

Sat, Oct 2, 2021 10:22 AM

Facebook

還有這個

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:23 AM

wizard3985: 我覺得這樣的情況是對話沒有交集，我個人以前也不是很想看到女性在我旁邊裸露，但大家都覺得都是女生沒關係啊~摸胸也沒關係啊~唉

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:23 AM

問題是跨性別現在爭取的都是有生理差異的場域，生物上就真的有差距啊

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:24 AM

而且跨女犯罪到底算誰的?不要跟我說統計時需要算在女性頭上喔，我們不背鍋

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:24 AM

berry9446: 你講的這例子又未嘗不是少數例

shabu9539

Sat, Oct 2, 2021 10:24 AM

坦白說我覺得廁所真的不是問題，戰廁所蠻好笑的
雙方都是

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:24 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:27 AM

男性強暴犯在男性中也是極少數例

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:24 AM

ಠ_ಠ: 你可以說那也是性騷擾，我以前跟教官檢舉過女同學亂拍睡姿，有拍到內褲

donkey2300

Sat, Oct 2, 2021 10:25 AM

ಠ_ಠ: 比女生弱的男生存在，我身邊有。但對方並不是跨，也不會不尊重女性侵犯女性私密空間。
有意願想進入(闖入)女性私密空間的生理男性，要同時重疊到比女生弱這點機率太渺茫了。以女性可能打不過為前提討論並沒有不客觀。

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:25 AM

而且男人只是講not all men撇清關係沒有要爭取女湯就被幹翻了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:26 AM

donkey2300: 所以追根究柢我覺得是人與人都要有一定的界線認知啊，這跟性別無關，是大原則

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:26 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:28 AM

講not all trans強姦人的又不是我所以我可以進女性空間就很雙標

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 10:26 AM

ಠ_ಠ: 不就是因為不一定每個人都有道德，才要用法律約束最低限度的道德嗎

sheep9859

說

Sat, Oct 2, 2021 10:27 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:28 AM

法律才不是最低約束道德好嗎
法律才沒有限制男生不能去女廁女生不能去男廁

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:27 AM

明明很多女生都會跑去用男廁...

libra8969

Sat, Oct 2, 2021 10:27 AM

我只挺我那位想動手術
卻被某些人打成假跨真女權的跨女朋友

lynx6386

Sat, Oct 2, 2021 10:28 AM

噗主算是因為自己有目標也有去理解自己要什麼，所以get不到一些人反彈的點。
真的只能講，去看一下檯面目前拿著你們大旗講話大聲的伴侶盟在幹麻吧……很多人的厭惡可以說從那邊來的。

而且老實說吧，就是因為伴侶盟跟站在伴侶盟方的人（先不談到底什麼性別），完全在顛覆過去大家對跨性的認知（性別不安而選擇讓自己減緩不安的方法），才會讓人有「搞什麼啊」的感覺

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:30 AM

我的立場很簡單，免術換證、體育賽事等等都有待討論，即使最後什麼都沒改變，至少我們互相碰撞過了
但，不要去否定我們跨因為性別錯置而煩惱痛苦的人生歷程

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:30 AM

看到那種對ㄐㄐ很安沒不安當然也不會切還有女朋友性生活比一堆異男還多的跨女女同志說不想被女性空間排除在外要免術換證覺得很賭爛

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:31 AM

ಠ_ಠ: 那麼你們也不能否定害怕被強姦的恐懼啊，更何況女性很多都是受害者

sheep9859

說

Sat, Oct 2, 2021 10:32 AM

soba2164: 如果按照要讓跨性別跟其他性別都能接受的法
大概是可以免術換證但有性別廁所時不得拒絕使用

whisky9505

Sat, Oct 2, 2021 10:32 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:33 AM

ಠ_ಠ: 沒有否定痛苦啊？但檯面上的伴侶盟訴求只提到痛苦，就想拿社會資源跟改變政策，真的想得太簡單了吧？

不對，他們連介紹手術痛苦的東西都沒做

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:32 AM

如果你們一直那是少數，那是被害妄想.......那我一個倖存者為什麼要同理你們

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:33 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:36 AM

性別友善空間就是體諒那種被丟到男生堆怕被騷擾的跨女，結果現在他們也不要性別友善空間，也不覺得可能被騷擾值得害怕了，女人當然覺得被捅一大刀

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:33 AM

wizard3985: 老實說，你把對跨女的憎恨灌到我身上，我也不能為他們代言什麼，我自己並沒有去否定被強姦的恐懼，老實說我自己以前甚至是不敢跟生理男對到眼的程度(莫名覺得會被打?)

berry9446

Sat, Oct 2, 2021 10:34 AM

ಠ_ಠ: 笑死人，你還想讓他變成更多數嗎？

你什麼邏輯？

憑什麼要拉全台灣生理女性下去跟你們跨性別陪葬？

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wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:34 AM

ಠ_ಠ: 那你為什麼不反對他們，為什麼要沉默?到人家受不了那群噁男，不想管了才指責我無視你的痛苦?

tiger1816

Sat, Oct 2, 2021 10:34 AM

個人觀點，不喜你對
光從最左的噗浪討論氛圍就能觀察到，其實這個社會上大多數人根本搞不清楚，什麼樣的人是真正的「跨性別」。或者說缺乏這樣的經驗or觀察，反對派

喔好啦，老實說我身邊的跨性別每天都在思考何謂性別跟如何定義自己，也許沒人知道這個問題真正的答案。

有些人擔憂的是，長著鬍子的肌肉壯漢犯罪者自稱女性，走進生理女性的空間傷害女性。當然也許這世界上真的存在這種跨女（吧）

但我看到更多的是比順性女更像女孩的跨女，還有比順性男更帥氣的跨男（個人經驗），他們都會選擇一種符合的性別氣質來融入社會。

坦白說除了男廁沒屌進去會被看到很尷尬，現在一般稍作打扮並的跨女走進女廁並不太會被人發現⋯⋯

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:34 AM

berry9446: 我好好對話你不需要這樣，很想刪你留言

omelet8407

Sat, Oct 2, 2021 10:35 AM

去怪跨圈的激進派啊
已經不想支持

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:36 AM

能夠同理性別友善空間必要性的其實是女人，男人哪有差，結果被侵門踏戶的還是女人

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:36 AM

tiger1816: 問題是他們這樣搞我連自稱有切的都開始懷疑，沒有信任講什麼都是沒有信任，被破壞的信任要馬上回去不可能

sheep9859

說

Sat, Oct 2, 2021 10:37 AM

我是覺得噗主不用再說惹兩條線平行不會有交集就算有也只是仇恨

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:38 AM

tiger1816: 很多跨性別都比生理男女還更在意性別刻板印象，大家其實都不想被看出不一樣

walrus7522

Sat, Oct 2, 2021 10:39 AM

稍作打扮低調進入的跨女是遵守這個空間基本上是給生理女進去的原則，但無術換證，男裝平頭有屌也是女人，這個原則就沒了

chick2010

Sat, Oct 2, 2021 10:39 AM

嗯～～
看過太多跨先遷怒順性別女
真的不要太過分

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:40 AM

sheep9859: 嘿啊，我好累，想要好好講話一直要被戰，然而我要是惡言相向大概又會被一口咬定：哈！你們跨都這樣！

mars2413

Sat, Oct 2, 2021 10:40 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:50 AM

反對免術換證，也反對未術男跨女進女性空間
但是有可以理解上面想法的跨性別的，所以我不會討厭「跨性別」這個族群，就像我討厭母豬教但知道不是所有男人都這樣，所以不會討厭「男性」這個族群
反而某些跨性別直接把生理女(女性、女人，就是你想到的那個族群)當成壞人、歧視、壓迫者，看了覺得很煩

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:41 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:42 AM

可以不要叫原女嗎?生理女就生理女

donkey2300

Sat, Oct 2, 2021 10:42 AM

ಠ_ಠ: 界線認知是大原則沒錯，但「我自認為女性，有男性生殖器但想進女廁」很明顯跟「女性私密空間不想有男性生殖器出入」的認知差距過大。
之所以拿「打不打得過」來論述，是因為那是女性在私密空間遇到生命安全危險能掙扎求生的最後底線。
我是支持有拿掉就可以進入的人。
因為從願意拿掉這點至少能帶給我「他不是口頭說說，而是願意身體力行的真女人」的安全感。(即使無憑無據，但態度的確認就是不一樣)
而如果真的發生什麼事，也至少能確定不會懷孕。(←雖然只能維持這種底線很傷心)
當然如果對方是假扮得真男人，至少在看到生殖器的有無當下就能判斷我到底該掙扎逃走、還是忍受行為的過程中進行蒐證。

mars2413

Sat, Oct 2, 2021 10:43 AM

wizard3985: 好的我改掉
~~這些名詞真是搞死人ㄟ~~

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:43 AM

mars2413: 謝謝.......

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:45 AM

donkey2300: 你這篇有補到我一些盲點，謝謝

wizard3985

Sat, Oct 2, 2021 10:46 AM

Sat, Oct 2, 2021 10:47 AM

soba2164: 想說他們會一直唉唉叫說歧視，稍微指明一點加讓步……

ಠ_ಠ

Sat, Oct 2, 2021 10:46 AM

soba2164: 這名詞有啥好戰，我現在也是生理女啊，有比較親切嗎？

weasel5243

Sat, Oct 2, 2021 10:47 AM

我覺得把問題聚焦在廁所根本搞錯重點，問題在於「免術換證」之後女性空間的開放帶來的疑慮，尤其是像監獄宿舍之類，國外各種前車之鑑倡議免術的視而不見，目前看到的論述都沒辦法同理生理女的恐懼，只要提出疑問就是歧視、terf
至於手術完的跨覺得不在爭議範圍，只是目前不願手術的跨女就聲音很大，那沈默者被代理聲量也是沒辦法

mars2413

Sat, Oct 2, 2021 10:47 AM

天啊我到底要怎麼講才是對的