ಠ_ಠ
我跟我身邊的朋友都不覺得跟跨性別上同一間廁所住同一間宿舍有什麼問題,可以說服我嗎?
beetle8780
為啥要說服,個人有自己的想法阿,但沒修法前還是乖乖去性別友善廁所吧
mochi4580
爸媽還不是跨性別
ಠ_ಠ
rat5478: 什麼假的?
cream1088
你覺得沒問題那就沒問題啊
miso113
跟他說有雞雞人會一起泡湯
giant740
為什麼要說服你?
ಠ_ಠ
beetle8780: 我是不覺得性別友善廁所有什麼問題呀,只是讓跨性別跟我上同一間廁所我也沒什麼感覺
ಠ_ಠ
miso113: 泡湯我好像也沒什麼感覺
mars4870
如果是認識的跨性別,當然沒問題
但如果是公共設施,妳怎麼知道進來女廁的人是真的跨性別、還是打著跨性別大旗進來猥褻別人的變態?
giant740
你有很想改變想法嗎 不然幹嘛要人說服你
eel9897
你覺得沒問題就沒問題
sheep8064
你拿女裝噁男試圖跑去女廁或是女宿新聞案例給他們看吧
ಠ_ಠ
giant740: 感覺噗浪的風向都是不認同跟跨性別上同一間廁所跟住同一間宿舍
beetle8780
ಠ_ಠ: 不是,你搞錯我的文意了,我只是想說明不在意沒關係,不要違法就好(個人也是挺無感的)
miso113
ಠ_ಠ: 我說的是裸湯?泡裸湯也可以?
muffin8852
sheep8064
我知道很多跨嘗試說會犯罪的都是個案,那我想問要怎麼分辨哪一個是會犯罪的,不要扯女同
pisces7353
一開始其實大家也不覺得有問題 有問題的是怕不是真的跨性別的變態冒充跑進去做偷拍或是性侵之類的事 再來是國外多有案例 今年九月台南也有男性穿女裝闖女廁的新聞 變態會變得很難防犯
sheep8064
不希望等到犯罪新聞出來才醒悟這根本有問題,提出問題還說被人歧視
mule8658
噗浪的風向是 在主張三不(不吃藥不鑑定不手術)換證的情況下,是不是造成社會安全網破洞(沒有任何規範可以證明換證者是性別不安者,只要主張自己是女的就能換)

國外案例就擺在那了
pie8203
就是會有人鑽漏洞 才沒辦法覺得沒問題
pepper8785
沒什麼問題阿,只是怕遇到意圖不軌的人而已,你不知道進來的是不是真跨所以不如區分開來比較好,不怕一萬只怕萬一
ಠ_ಠ
muffin8852: 原來有這件事情嗎?
muffin8852
ಠ_ಠ: 對的,就是因為無門檻怕人鑽漏洞,所以才不能接受
ಠ_ಠ
mule8658: 如果有手術的話就能上同一間廁所嗎? 沒手術不行的原因是怕有安全疑慮嗎? 但我覺得對方有心不管有沒有手術都是很危險的耶
sheep8064
到現在都沒有一個挺跨的教大家怎麼分辨哪一位是噁跨,如果是教通靈也可以給一點小撇步阿
steak9651
然後為什麼噗主覺得自己需要被說服 (rofl)
pisces7353
重點不是跨性別有什麼問題 是一般人難以辯別變態與跨性別者的差異 如果出問題 只怕跨性別者的處境會變得更困難 當然不出事是好事 但國外性犯罪因此上升告訴我們這是可能發生的隱憂
ಠ_ಠ
應該說不管是男是女都有危險疑慮,所以我才對跨性別沒什麼感覺
muffin8852
ಠ_ಠ: 沒手術最直接的就是被強姦會懷孕啊,有心的人碰到更容易的環境只會讓犯罪更容易
sheep8064
沒關係,每個人都很危險,那教一下怎麼分辨阿
muffin8852
但我覺得對方有心不管有沒有手術都是很危險的耶 <你說的沒錯
所以更不該給有心人更簡單能夠進行犯罪的管道
mule8658
https://images.plurk.com/GV1UQkbeWS8xkN9hbuou2.png
mars4870
就,怎麼說
跨性別當然可以主張自己不想受到歧視
但是「歧視」跟「防範」要分清楚
今天給他們開了先例,有了這條管道,就會有很多奇怪的人藉由這條管道犯罪
再說,真的是,那個,可以替恐異的人考慮一下嗎……(氣音
我們當然知道恐異是自己的問題,所以一般公共場合也不會大叫要異性遠離
可是以一個恐異的觀點,真的覺得,開這樣的先例很恐怖……
要別人尊重自己的性別認同,那也得尊重別人的恐懼症吧……
你們不想被困在異性的身體裡,我們也不是自願被異性迫害導致變成恐異啊
yam8826
偷拍現在就已經這麼多了,想到以後有不知道是不是真的跨女進出女廁,我都覺得很可怕
pie8203
有人會覺得ok可以接受 那就一定會有覺得不能接受的(不論理由是什麼)
而現行就是有漏洞 體制上也還不夠完善
mars4708
你覺得沒問題就沒問題啊,如果到時有跨女要求住女宿但又找不到室友時,希望你們可以主動自願過去而不是抓不想跟跨女同寢的人
salt337
直接男廁跟女廁一樣都隔間算惹
五間小便斗間和五間馬桶間
跟女生一樣保有相對隱私性
男廁的圖案就改成問號 女廁的圖案不變
horse5312
ಠ_ಠ: 既然大家都很危險,那去男廁男宿男湯有什麼問題,男女都一樣危險呀
cola7231
我覺得如果那間是性別友善廁所那一起上沒問題
針對特定性別的話沒有做手術就有問題
donut6034
我對真的想當女生到可以捨棄目前身體器官的跨女完全不歧視
性別友善廁所也完全ok
但若是一個有心要做案的異男
也利用心理性別的理由來增加犯案機會
我真正擔心的是這個,然而沒有人在乎女性對人身安全的擔憂
只覺得不贊同就歧視
sugar220
ಠ_ಠ: 既然男女都很危險,那未術跨女怕男性是在怕幾點的?女廁已經不夠用了不要一直擠進來好嗎
sheep8064
對阿,跨女不是很會教育女性說幹嘛怕陽具,那跨女幹嘛怕上男廁的男生啊? 男生又不是全部人都壞的,跨女是在被害妄想嗎?
sheep8064
我得補充,是沒有手術的跨女
sugar220
butter3023: 家長不是抗議的很嚴重嗎?而且混宿……你知道男宿一直會有內褲丟失的問題嗎?而混宿後你能保證曬在外面的胸罩不會被男性拿去打手槍?
mars4708
最好笑的是女廁有的東西男廁也有還多了小便斗,硬要進女廁的意義? 怕上小便斗的其他男性? 不是說男性沒什麼好怕的?

信不信他們會得意忘形也要求女廁加裝小便斗(但還是得叫女廁喔)
sheep8064
說不定下次就對有疑慮的人說,為甚麼要怕他的女屌?
salt337
mars4708: 改建男廁啦幹QQ
mussel8901
你覺得沒問題就沒問題啊 幹嘛要人說服
sugar220
伴侶盟都說女同不跟跨女同性戀交往是歧視,配上夏夕夏景的強姦不是強姦是情慾流動真的進步。
mussel8901
"恐懼"是自己的 你既然沒有這種恐懼 你為何一定要取得呢?
sugar220
是啊,噗主既然沒有那種恐懼很好啊,以後可以進性別友善宿舍
mussel8901
這就跟有人怕蛇 有人不怕蛇一樣 要學會怕 去被咬一口看看啊
sugar220
養蛇人一天到晚被蛇咬不是還是很愛,不會怕那到時候你就跟他們同宿吧,不要強迫不願意的人
sheep8064
這蛇還會在ptt上面仇人
donkey551
你不怕很好啊,你是有本錢對跨性別者友善的女性,我沒辦法,我就是怕,寧願被說歧視也覺得怕,所以蠻羨慕你的
sugar220
sheep8064: 沒問題,外國人還有把百步蛇拿去養的
pigeon8192
這樣很好啊,性別友善宿舍才開得起來,省得不能接受的女性囿於現實被迫跟他們住
sugar220
進女宿萬萬不可,但噗主可以跟跨女(生理男)一起住性別友善宿舍
donut6034
支持性別友善宿舍~
理念相同的在一起生活比較適合,我這種防備心重的先不要
tofu4125
你們ok就ok啊,為什麼要說服你?
同樣,別人不ok也不要嘗試說服對方啊
有啥問題?
pigeon8192
重點從來不在讓可以接受的人變得不能接受,而是不能接受的人不會被強迫接受
mussel8901
喜歡蛇的人會說蛇蛇可愛又膽小 他們還比較怕人 但是怕蛇的人(我媽)連電視上看到蛇都會受不了
mussel8901
每個人跟他人相處的安全距離都不一樣 就尊重各人的想法吧
bun2228
他們可以接受不是問題,但不能強迫所有人接受。
今天進入純女性空間共識就是不會看到陰莖,他們不能逼別人接受。
以那個女宿為例,他已經找到願意同住的室友,但不能逼整棟女宿接受。理想的狀況就是他們搬出去住
garlic7725
https://images.plurk.com/3M7LfDkOVcDWU6IAORgvQu.jpg
是不是以為以為跨女都是左一啊?(雖然左一我也不能接受)
今天他們想推無術換證(最終目標是連精神評估都不用 只要說自己是女的就可以換證)
你自己想想 台灣人都可以為了三天的免費壽司就去改名鮭魚
噁男為了合法入住女宿泡女湯(還可以順便吃歧視自助餐)完全也是有可能湊一腳的
今天的重點的從來不只是懶叫守護者們 還有一堆會讓噁男鑽的漏洞也是重點好嗎?
walnut1491
哇乖乖滾去性別友善空間的言論又來了,然後一邊又要說叫他們滾去那邊不要被我看見叫做友善,一邊又說不想繳稅設更多,設不夠多他們跑去上你的廁所又要森氣氣
walnut1491
而且什麼叫修法前去上性別友善廁所,你知道你現在上男廁女廁都無法可管嗎
apple7012
walnut1491: 無法可管因為法律是最低道德標準啊,通常沒道德到進別人的廁所的品行都不好喔,也不少是罪犯喔
mars4708
上男廁女廁無法可管但至少正常有道德的男性都會給尊重不擅自闖進除了噁男

喔還有跨女
tea4815
walnut1491: 法律規範的是道德底線,望君知
bun2228
沒有叫你們滾去那邊,是恭送。
是我們生理女自我隔離
我們不想傷害跨的感情
donkey551
以前女生只是忍著沒講,不要做什麼奇怪的事就給你上,現在是大搖大擺的說欸我有陰莖我要進來囉,不讓我進來你們就是歧視,這種態度不管誰都討厭吧XD
donut6034
性別友善廁所還不夠多的話
身上還有屌就去男廁上很難嗎,男廁也有蹲式耶
偏要來女廁是怎樣,你無法否認自己的原生性別吧
以後泡女湯 女性更衣室都要遍佈男人嗎⋯⋯
bun2228
你可以自我認同是女人,但別人怎麼想你管不著
loquat4901
欸對就是donkey551講的那樣
本來不喜歡忍著沒講,不想撕破臉所以假裝來上都術後而已
mussel371
你可以別人不行,就這樣
mussel371
現階段就是性犯罪加害者七成以上是男性,受害者九成是女性,要女性不要怕雞雞??
bun2228
那以後重量級選手自我認同輕量級,可以打輕量級比賽嗎?
alpaca6610
大部分女人通常就是不想撕破臉啊,不然整天被酸「這點小事也要計較」
結果你今天堂堂正正哭夭+告人,誰要容忍你?
walnut1491
bun2228: 不行呀,就像奧運的性別分組或量級分組都是由生理數值決定的
donut6034
說想當心理女,但你根本不懂生心理女性在害怕什麼
還直接把不接受的通通打成歧視
我們到底招誰惹誰啊,是我們害你生不對身體的嗎
bun2228
walnut1491: 就跨性別尊爵不凡,而且現在就跨女出來吵
walnut1491
講到體育,如果一個發育完成的青壯年男子切掉雞雞就說要參加女子組,想必也不公平吧;或是整套生理女但發育期狂用睪固酮的要參加女子組,也不公平。
所以目前體育界是採檢各項生理數值而不是以有沒有陽具作為分組,這是比較周到的作法。
當然這跟性侵恐懼導致的需要女性空間的訴求完全是兩個戰場。
walnut1491
donut6034: 我沒說你歧視哦,我是覺得叫自己不想看到的人滾去友善空間,真的好友善 www
然後又有人只顧著叫別人去上,根本不關心現在全台灣沒幾間,要蓋新的又要哭是他繳的稅
donut6034
walnut1491: 所以你想上女廁到底是因為什麼理由?
男廁不也是有蹲坐的馬桶隔間?
walnut1491
如果現在社會氛圍沒辦法接受,要叫跨男跨女、雙性人、非二元酷兒都去上友善廁所,我沒意見啊,他們還覺得去上友善廁所不用被瞪很自在呢。
那請支持多設一點好嗎?不要假仁慈
tea4815
walnut1491: 那就去政府抗議申請R
donkey551
先說我支持繳稅蓋性別友善空間喔,花錢買我的安全我很樂意,但要把手術納入健保請先去確定一下性別不安到底是不是疾病,一下說是一下說不是,我都亂了
bun2228
walnut1491: 女生主流意見都是性別友善空間吧。是上新聞的那兩位不願意。
sheep8064
哇,原來要人支持用這方式喔,看來同婚那麼慘也不是沒有原因
pigeon8192
支持多設性別友善空間+1
bun2228
不然你以為「進步」噗浪這幾天是怎麼變天的
donkey551
而且明明很多人都支持性別友善空間,訴求只有不要進女廁女湯女宿女監而已,walnut1491是從哪裡看到的老鼠屎XD
mussel371
跟上,我也是在短短兩週內從一個會替跨說話的人,變成「我就排跨基女啦再貼我標籤呀」
mussel371
一面哭哭跟男性公用廁所會怕,卻不顧女性怕自己胯下肉條,硬要擠
又哭哭用性別友善空間是被出櫃,卻不在乎未手術不pass的樣子進女廁也是出櫃
這邏輯太通暢全身酥麻
sheep8064
是不是想要挑戰生物學
mussel371
他們還真有人認為女人就是可以有雞雞
mussel371
我一直很好奇一個未術跨女進到女子澡堂,看到的卻是有雞雞卻自稱女的未術跨女,心情會是怎樣
女性呀,我們把女性空間讓給他們自己玩看看
bun2228
https://images.plurk.com/6Ow4mm5uyFWwDbQ8osZdsT.jpg 台灣民智未開,我們的先知跨跨要來引領我們了
salt337
不然男廁給女生用了 女廁給男生和他們用……
重新定義男女有別,雞雞為女
mussel371
要未手術那大家一起來,未手術跨男空間
donut6034
好好笑,莫名其妙變未手術跨男
donkey551
mussel371: 我也很好奇,乾脆以後換生理女去性別友善空間,他們要女性空間就給吧,反正裡面也只有ㄐㄐ
salt337
mussel371: OK的,沒差,要糾結去女性空間就去,我們去無性別空間,沒問題。
salt337
donkey551:
pigeon8192
就像女同性戀酒吧被「有ㄐㄐ的女人」侵入之後一樣
你們就自己去玩擊劍比賽ㄅ,女人不奉陪
雖然說得很瀟灑但其實是被ㄐㄐ人趕走啦,幫自己QQ
mussel371
女同志真的衰小,被綁架說不跟跨交往就是歧視
欸本來女同就是不偏好雞雞呀(甚至還討厭
mussel371
剪剪再說
omelet5496
我跟我身邊的直升機都不覺得跟跨種族上同一間廁所住同一間宿舍有什麼問題,可以說服我嗎
ಠ_ಠ
tofu4125: 我甚麼時候說要服對方了呀???
omelet5496: 直升機是什麼?
ಠ_ಠ
所以有做手術的跨就可以上同一間廁所嗎? 因為廁所並沒有管制,所以其實就算對方要上也不能怎麼樣吧? 說危險的話男性也可能闖入躲在隔間裡面,所以有什麼更好的方法嗎? 要不然我真的覺得是不是跨沒什麼關係
另外我是不覺得性別友善廁所是歧視啦,我覺得他跟夜間女性等車區還有殘障車位差不多,應該也不是歧視吧
walnut1491
@ಠ_ಠ: 差別是大家不會問身障人士怎麼不去殘障廁所,然後卻不檢討夠不夠多
pigeon8192
男性是「闖入」,全世界都知道這樣不對
ㄐㄐ男跨女可是要正大光明的進去ㄛ
sugar220
ಠ_ಠ: 應該這樣說,有做手術有誠意,所以大家願意容忍,沒做手術就是還有用陰莖作案的可能,是人都可能犯罪,我們不能監測內心與犯罪傾向,所以我們只好用這種方式。

就跟你家門有裝門鎖一樣,小偷還是會撬鎖,但你家不會因為小偷還是會犯罪就不裝鎖
sheep1087
應該是說如果這沒有關係,其實取消男女廁男女宿也沒有什麼關係了,因為犯罪就是犯罪,不分性別只要有有心人都會發生。

所以當跨女來住女宿時,妳可以問該跨女「你為什麼要在意男人呢,會犯罪就會犯罪啊」
bun2228
ಠ_ಠ: 廁所只是最直接每個人都會遇到,是所有女性的私密空間。有些人只要暴露生殖器就能夠得到快感。
「她那根還在,怎能進女廁」母女做水療目睹跨性別者裸體 當場飆罵業者 | 療心粿 | 鍵盤大檸檬 | ET...
mars4708
ಠ_ಠ: 噗主不是跨性別所以你不覺得歧視啊~ 可跨性別就覺得歧視偏偏不想進

都有新聞實例跨女面試時,公司有先徵詢過內部女員工意見後願意提供他無障礙廁所使用(因為沒有設置性別友善廁所),但跨性別不願意就算了還告公司歧視被罰款呢
bun2228
ಠ_ಠ: 這就是韓國汗蒸幕,是兒童都會進入的地方。你覺得媽媽應該跟小孩說有些女生也有陰莖喔,這樣嗎?
walnut1491
的確有一部分(非全部)跨性別的主張是完全消除單一性別空間,其中多數支持的又是無論監獄、宿舍、廁所都有那種一人一間的完全隱私,因為老實說共用空間缺乏隱私這件事情不是只有異性才會導致不舒服。
bun2228
walnut1491: 我也希望政府一人發一棟透天厝,最好離我公司近又是蛋黃區。事實上只能協調出一條所有人都能容忍的底線/共識。我希望跨性別上性別友善廁所,最低就是術後跨女用女廁,但跨女就要用女廁,一步也不讓
muffin8852
開始想提倡一個未術跨男空間算ㄌ,然後生理女都過去,女廁留給那些ㄐㄐ跨女XDDDD
真不知道他們到底是想要那個女廁標誌還是想跟生理女一起上廁所
sugar220
跨性別廁所,上面的圖案用他們專屬的標誌,只有他們能進去,都是跨女不要跟我說會怕啊
loquat4901
muffin8852: 這個好耶
sheep1087
有些空間問題就是沒辦法,總不可能每個個人湯屋都有媲美大眾池的寬廣度和設施吧
mars4708
跨性別整天愛嘴歧視歧視歧視,那麼我自願被歧視請給我生理女ONLY的廁所,這麼愛女廁標籤就給跨性別用啊(eyeroll)
donkey551
muffin8852: 可以欸!!!
乾脆以後這樣,女廁改為未術跨男廁,男廁改為未術跨女廁,大家都開心
sheep1087
廁所也是因為生理構造女廁一定要比男廁多
bun2228
薛丁格的跨跨
tea4815
duck8227: 就我所知,他們會覺得這是分離歧視,他們會覺得一定要跟生理女一起上廁所,接下來改為自稱生理女
mussel371
他們都覺得有雞雞是女人了
alpaca6610
假跨恨排擠他們的生理女
噁男也恨排擠他們的生理女

可以在一起嗎 結婚
alpaca6610
愛最大
loquat4901
tea4815: 好像國外已經有未術跨女說跨女就是生理女了
muffin8852
國外已經有說任何樣子都可以是生理女了
walnut1491
太棒了你全家都生理女
sheep1087
他們覺得我就是女的,那我的身體當然是女人的身體啊,會什麼要手術?我的屌是女屌,我的睪丸是女睪丸
muffin8852
bear7437: 真想看到日本政府做點什麼
orange7824
噗主身旁的朋友應該不曉得國外的現況吧,一堆亂象和受害者,如果讓朋友們知道國外不斷發生犯罪和過度政治正確的壓迫,或許立場就會改變了,我以前也曾經是無條件支持他們。
omelet6807
因為由男跨女的法律上性別是女,不手術沒關係,請用男廁、男更衣室、男湯、男宿、男監,因為這些建築的廁所設計就是為了有男性外生殖器的人設計的,但有些人在要求不手術也能合法進入女廁、女更衣室、女湯、女宿、女監,就算心理鑑定是女性,並沒有鑑定不是女同,甚至是戀童,還保有男性先天體能優勢以及正常性功能,想隨意進出有未成年女童的公共場所?以後女兒要上廁所都要母親陪同,然後就算母親陪同也反抗不了一個身體完全是男性的人?
walnut1491
純吐槽身體完全是男性 omelet6807:
omelet6807
噗主是生理女嗎?有小孩嗎?
omelet6807
沒手術的身體不就是完全的男性?
omelet6807
除非有用荷爾蒙,但荷爾蒙也有風險,有些人也不願意用,然後一般人要如何確定對方有沒有按時用荷爾蒙?
sheep8064
看到小孩就想到男媽媽XD
soup3378
omelet6807: 荷爾蒙又不是用開心的,用了荷爾蒙身體會改變吧。換句話說,如果有手術但沒用荷爾蒙,或是荷爾蒙沒用到身體夠理想的情況下,在旁人眼光壓力下還是進不了女廁吧?
sugar220
soup3378: 成年男性停藥後會漸漸恢復,而且你是能知道他到底有吃還是沒吃?又不會通靈,女性不要預設所有人都奉公守法,還是要有戒心。
畢竟被怎麼樣了,社會跟跨女會怪你怎麼不防備所有人
soup3378
真正的跨性別者應該比別人都更在意他的荷爾蒙有沒有用出效果吧。其他人這麼幫他關心有沒有用出效果,又說肉眼不可辨的邏輯是?你真正想說的大概是,你根本不關心他有沒有發育成理想狀態,只想關心他屌軟了沒吧。
sheep8064
沒切掉就是男的有這麼難嗎? 沒那個決心還希望女性當你女的?
soup3378
https://images.plurk.com/4raZvIwFi6Emz9Xz8RguJF.png
alpaca6610
soup3378: 讚
pigeon8192
男跨女敢做到那樣我可以接受他進女性車廂www
pigeon8192
開玩笑啦,女性車廂本來就不只女性在用
sheep8064
當然如果他敢這樣幹的話也可以啊,頂多上新聞看看跨性別~
sugar220
soup3378: 我平日當然不想管別人怎樣對待他的身體,但影響到我的安危我當然要反抗/哀叫阿
soup3378
sugar220: 那你去找他哀叫啊,找我幹嘛
omelet6807
荷爾蒙本來就不是用開心的,就是因為有潛在罪犯當然才會把重點放在保護被害者啊,你覺得眼光壓力跟發展成理想生理狀態比性騷和性侵被害者身心受創的一生還重要嗎
soup3378
一下又有排跨人士說一定認得出跨,一下又有排跨人士說我不管、我不會分,拜託統一一下再出來哀叫好嗎
sugar220
soup3378: 所以我在唉阿,又不是特別找你
sugar220
soup3378: 有些人認得出來有些不能阿,以前還可以預設有做手術,現在你們搞成那樣誰敢預設每個未切跨女都是天使
bun2228
soup3378: 有些人被「女廁」誤導,除了女廁一些隱私戲更低的場合不可能認不出來
soup3378
不去多認識幾個跨性別朋友看看現實生活中的跨性別都長怎樣、做什麼、想什麼,憑自己想像出來的危險哭天喊地,是要找誰買單?
sugar220
bun2228: 更衣室這種會脫衣的地方或宿舍一定會分得出來
omelet6807
國外犯罪新聞都有了自己google
sugar220
soup3378: 幹,如果被強姦怎麼辦,可以殺掉強姦犯嗎
soup3378
對啊別說成功換證,那些還沒等到精神診斷證書就已經併發憂鬱症自殺的就不是受創的一生
sheep8064
sugar220: 結果發現強姦犯是跨,然後擁跨切割他是個案,然後譴責女性是不是歧視他所以想殺他
mule8658
被強姦的人只能自己吞下去,就算走法律程序,期間內跟判決後併發憂鬱症自殺的就不是受創的一生
mule8658
要情緒勒索是不是?
omelet6807
所以你覺得自殺有關係,被性侵殺害的人沒關係喔?
soup3378
都給你想像就好了啊,反正每個月都有跨性別自殺(包括跨男)是正在進行的實害
sheep8064
開始出自殺情緒勒索了,繼續談自殺吧
omelet6807
一般女性也有被性侵的在自殺啊
mule8658
還給你想像咧wwwwwwwww

受害女性一輩子活在痛苦跟實際與藥為伍的人生,居然叫想像wwwwwwwwww
soup3378
現在才一個人勝訴,也還沒換證,也沒說其他跨可以跟著換,你就想像之後會有什麼「風險」。拿風險跟實害相比,法學一級棒。
soup3378
跨性別也一輩子活在痛苦跟實際與藥為伍的人生,要比誰的痛苦比較高尚嗎
sheep8064
來了來了,開始要嗆人不讀書了
yam8826
所以要等到實害出現才要檢討喔? 風險就是在預測危害啊
mule8658
伴侶盟已經在積極主張「未來」要朝風險極高、沒有配套的方向推了,女人還不能出來反應?

你先拿跨性出來比痛苦,不要講的是別人逼你一樣
pigeon8192
伴侶盟已經在推免術換證連署了啦,目的不就是要讓免術變成原則,讓其他跨可以跟著換?不是還說全台灣至少有十萬個在等免術換證,叫行政院趕快廢除函釋?
現在還不跳出來拒絕是要什麼時候才能說拒絕?已成定案的時候嗎?
omelet6807
有人不願意查還說人想像
omelet6807
沒人強迫跨性別要用藥啊,就去用生理性別的廁所更衣室溫泉宿舍監獄啊
omelet6807
一個人勝訴,之後其他人要差別待遇敗訴嗎
soup3378
omelet6807: 像你這種發言就證明你對跨性別的認識就是想像出來的,你以為跨性別用藥是為了什麼?錢太多沒地方花?為了向理想性別證明自己陽痿/不孕?
sheep8064
想也知道是要繼續鬧,並且證明有陰莖的人也是女性
soup3378
那也是你覺得
alpaca6610
法官判案就是在依循前例,根本不是你所謂的「只有一個」不會怎樣,為什麼大家今天在討論,因為前例越多後認定越寬鬆是可預知的
sugar220
soup3378: 我八歲被性侵未遂,現在都還會恐懼生理男(包括自己的親人),你真的很有膽說都是幻想呢。
soup3378
大家要戰跨性別稻草人的話那就請繼續吧
omelet6807
你覺得自願用荷爾蒙傷害身體比被性侵終身服用精神科藥物可憐喔?
omelet6807
sugar220: 辛苦了
soup3378
omelet6807: 「自願用荷爾蒙傷害身體」
soup3378
我就繼續看你們的稻草人紮得多秀下限
sheep8064
那看來也沒那麼想跨性別吧,這麼痛苦換性別,所以要人降低標準,感覺就是這樣
sugar220
我曾經因為覺得自己髒,割腕、吃老鼠藥,被救回來後好一陣子無法正常生活,到現在我都很討厭出門,連工作與男性擦肩而過都會發抖。
omelet6807
長期用與自然性別相反的荷爾蒙是在傷害身體沒錯啊
soup3378
omelet6807: 不要瞎掰好嗎
alpaca6610
我們可以正視跨性別的身分焦慮
但請你也正視女性遭到性侵的隱憂

我們不樂見弱弱相殘的情況
sugar220
我不敢說我有憂鬱症還是什麼,但曾有確診過創傷後壓力症候群。
omelet6807
說不過別人就說別人都是想像的,可以離開了
mule8658
真跨性會需要吃藥甚至嚴重到需要開刀,就是大腦對於性別極度不安造成,必須藉由藥物或物理治療來減緩不安。
沒有這種需求的是跨在哪邊?想要穿群裝不被社會鄙夷?那叫該打破刻板印象!!!!
sheep8064
連個決心都沒有,只會賣慘要人降低標準,誰會認同你是想當那性別阿
soup3378
alpaca6610:
謝謝,我認為各種生命經驗都值得重視。
我只是不喜歡有人用設計發言的方式假想跨性別未來會想什麼說什麼。或是不拿證據就胡亂猜測跨性別的生心理醫學狀態。
同樣的我不會否認女性的性侵恐懼,不論這是來自教育、社會環境或親身遭遇,都是真實的。
但這不代表生理女(包括跨男)都會認同這是絕絕對對凌駕於任何跨性別權益。
sugar220
soup3378:我們可以另尋方式保護跨女,但我們不能犧牲女性權益,特別跟強暴有關,外國有太多案例根本沒人敢賭
almond1619
soup3378: 所以為什麼又把跨男放到生理女群體中呢?生理女這個群體真好用,包山包海什麼都可以歸類為生理女呢
cookie7447
跟一般懂得尊重的正常人(無論是不是跨)上同間廁所和同一宿舍當然都不會出事情啊。
問題就是免術換證有可能造成犯罪率升高的風險,又沒有配套措施。
比如女監強姦案,被獄友幹到懷孕是平常在女監會面臨的風險嗎?但相對應的措施只是發發保險套和允許墮胎(有些州墮胎是違法的)而已,然而他們本來是不用面臨懷孕風險的。
就跟女性在普通時候都不會在女SPA和暴露狂大搖大擺甩著GG給小孩看還說我是女生我露屌合情合理,這是女人的屌。
soup3378
almond1619:
因為有人很愛說「生理女都會理解並支持這種恐懼」,甚至說跨男都很溫柔不會出來吵,因為他們是善解人意的生理女(我也覺得問號)
不過其實不只跨男,沒有恐男的生理女才是多數
cookie7447
在女宿你可以接受一個有屌的女生在宿舍到處走,一看明顯有一包嗎?
你能接受一個外表看起來都是男人的人尾隨你家的小女孩進廁所,被逮到要他出去他還硬掰自己心裡女嗎?不是人人都可以把變態的牙打掉說自己的身分認同是牙仙的
cookie7447
什麼對自己的身體不自在啦、焦慮啦,會有這樣想法的跨,大多數都不會搞暴露狂或硬逼別人接受自己的屌,因為就連他們都對自己有長屌很不自在,巴不得不要見到,所以順性別女討論的幾乎都不是這樣的跨女
soup3378
cookie7447: 如果我家女兒被變態阿姨尾隨,我一樣打掉他牙啊。
所以我當初不能免術換證住男宿,每天被舍監問候,你覺得我會對恐男順女很滿意嗎?
cookie7447
現在要免術換證,要怎麼從肉眼辨認這人到底是不是變態或真的心理女?
說還要經過精神科鑑定才能免術換證?那一般女性可以隨便檢查別人身分證嗎?
alpaca6610
soup3378: 並不是沒有恐男的生理女才是多數,而是裝作不恐男的生理女非常多
這種心情在櫃子裡的人不是最懂嗎?

為什麼要用這種說法說服別人說別人的恐懼不重要,再說一次噗浪過去是非常政治正確的,但就是這種傲慢的代言會讓女性憤怒

就像你覺得別人把噁男做的事情算在你頭上讓你憤怒一樣
cookie7447
soup3378: 打女人容易打男人比較困難吧。女人跟女人搏鬥還有點勝算,女生跟沒切屌的跨女搏鬥,看誰先被打掉牙打到下顎骨碎裂。
每天被舍監問候是舍監的錯啊,跟順女有什麼關係。
cookie7447
如果有足夠安全的配套措施,大概可以拉更多友軍。
然而目前並沒有看到,但一直要強推,只有自己的焦慮是焦慮,一般女性人身安全就自己顧。
這樣怎麼挺得下去。
jujube6242
我還是不懂為什麼跨女的恐男是重要的,女人的恐男是預設別人犯罪要調整心態
jujube6242
「對強暴犯說啊不要對我說」那你就去住男宿啊遇到強暴犯再來說,不要預設立場
sheep8064
男生人也很好啊,幹嘛以偏概全呢,未術跨女是不是有被害妄想不去男廁或男宿
jujube6242
生理男罪犯中一般順男性犯罪比例還沒有跨女高
almond1619
我也不懂為什麼未術跨女不想在男性更衣間看到別人的陰莖,卻無法理解別的女生不想在女性更衣間看到未術跨女的陰莖?
bun2228
almond1619: 因為他的不想比你的不想更高貴
jujube6242
性別友善空間就是女人可以理解那種被丟到男人中的恐慌才會一起推動,結果反而被背刺了
vodka2476
順性別女可沒有覺得跨男是女性,我們尊重他是男的,但跨男在跨過去前他絕對不會上男性廁所,因為他知道男性絕對會注視他,一個不小心可能還會有性暴力,也知道他力氣比不過生理男。
不過還是看得出來跨男想要免術換證和友善空間,因為生理男是很危險的
bun2228
vodka2476: 有一噗有一個跨男出來說她也想要進入男性空間
bun2228
walnut1491
跨男本來就會進男性空間而且已經每天在進了吧?
sheep8064
畢竟男生的體格是可以壓制跨男,大概不覺得能構成威脅
walnut1491
我覺得拿體格來論述很過時⋯⋯身材不是只有兩種,練到去參加男性健美的跨男還不少。說男性比較不恐懼被強姦還比較有說服力
walnut1491
聽到跨男體格輸給男性不知道有沒有暗示跨男還是生理女的意思,但跨男聽到覺得很刺耳
mule8658
健美有在比自由搏擊嗎wwwwwwwwwww
sheep8064
那這樣奧運還分什麼男女競賽
pigeon8192
男跨女就算動過手術也不可能變成生理女,反之亦然
生理性別就板上釘釘的事實啊不然?
walnut1491
奧運又不是分原生性別,是分睪固酮量級呀,不然你想看到睪固酮吃爆的跨男去打原生女嗎
walnut1491
Mack Beggs, Texas transgender wrestler, back to defe...
德州規定跨男要參加女子賽事
walnut1491
pigeon8192: 動手術不能,睪固酮吃爆能
pigeon8192
walnut1491: 那可能我們的定義不一樣ㄅ,我覺得生理女吃爆睪固酮也不會變成生理男,但如果你覺得這樣就是生理男那其他人也只能尊重
sheep8064
已經有人提議跨性別自己開一個類別比賽,可能會有人哭性別友善廁所一樣吵歧視
donkey551
吃爆睪固酮的生理女應該也不會去掛泌尿科吧,有問題還是掛婦產科,系統型號在出原廠的時候就不一樣啊
walnut1491
可是除了泌尿系統之外,皮膚科問題、體能與健身問題、新陳代謝與內分泌等問題,都是照生理男標準喔
corn3092
女性從小就被這個社會教育要警戒男性,性犯罪很可怕,要懂得自保,小心被騙,不要隨便被人看etc
現在又轉頭說女性預設男的都是壞人、感到恐懼、討厭看到某些器官是在歧視,這不就父權not all men邏輯,話都給你們說了。
donkey551
walnut1491:
New guidance issued for transgender athletes
你可以看一下這個,已經有報告寫說很多賽事當中跨性別者被分類在男性組是公平且安全的,在單一競賽模式中,對跨性別者的包容性和公平性可能無法協調
國外都已經發行他們走太遠了
walnut1491
我在跟你講跨男,你跟我講跨女幹嘛
donkey551
我是在講男女的生理差異不會因為吃藥吃爆就消失,比賽真的不能混在一起
walnut1491
那我想問:
1. 如果跨男運動員的成績可以勝過順男,你支持讓他們競爭嗎?
2. 如果不支持的話,跨男可以獨立成一組嗎?畢竟他們的體格跟順女的差距也不小。
donkey551
可以啊,分成男女和跨男跨女四組應該最公平吧
almond1619
支持獨立分組
載入新的回覆