ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 30, 2021 12:30 PM
26
7
看最近跨性別問題吵得很嚴重就在想
真的有所謂的「心理性別」嗎？
(下收
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:30 PM
一般生物學上定義的男人：染色體是XY，長了一根屌
一般生物學定義上的女人：染色體是XX，長了陰道跟子宮
parrot7629
Thu, Sep 30, 2021 12:31 PM
我突然想到心理性別是不是刻板印象的一種（？？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:32 PM
假設現在有一個人是生物學上的男人，但他自稱心理性別是女性，那麼他到底是
1.認為自己有子宮
2.喜歡「一般社會大眾認為女人喜歡的東西」
ibis230
Thu, Sep 30, 2021 12:32 PM
parrot7629: 好像突破盲點
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:33 PM
如果是前者那我百分百支持他去當女人，但後者的話
就只是社會的刻板印象啊？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:33 PM
parrot7629: 就是這個意思
jujube2609
Thu, Sep 30, 2021 12:34 PM
心理性別就是認為自己是女生/男生啊
覺得跟刻板印象沒關係吧
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 12:34 PM
我認為自己的性別是水母
ibis230
Thu, Sep 30, 2021 12:35 PM
jujube2609: 所以他們認為的女生男生是什麼，我覺得可以往下討論
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:35 PM
我認為性別應該要只看你有沒有長屌
nori1106
Thu, Sep 30, 2021 12:35 PM
我自己的理解是，心理性別女性的人認為自己是刻板印象中貼近女性的那方
其實不止心理性別，所有性向的表示我覺得都是一種標籤，比較便於別人知道你是什麼人而已
parrot3165
Thu, Sep 30, 2021 12:36 PM
Thu, Sep 30, 2021 12:36 PM
跨女覺得自己染色體不是XY是XX這樣嗎
plum6832
Thu, Sep 30, 2021 12:37 PM
我心理上是超人
jujube2609
Thu, Sep 30, 2021 12:37 PM
認為自己是女生就是女生吧@@
覺得不需要理由耶XDD
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:38 PM
jujube2609: 問題是為什麼會認為自己是女生
難道是因為覺得自己有子宮？
candy7247
Thu, Sep 30, 2021 12:39 PM
以丹麥女孩當例子的話，就是覺得自己有屌很怪
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:39 PM
當然我也只是從我的角度來看，如果有立場偏頗也希望能聽聽別人的聲音
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:40 PM
candy7247: 但是他有做手術
那些說自己是女人卻不做手術或吃藥的人，我實在無法理解
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 12:40 PM
目前生理性別就是看性徵啊
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:41 PM
你說你認為自己是女人，所以你要放棄你的屌
很好啊，我欣賞你的決心
egg2686
Thu, Sep 30, 2021 12:41 PM
我覺得我是男的但我不想變性也不討厭現在的身體
也不喜歡女生
但我覺得我是男的，知道自己是女的
可是我覺得我是男的
jaguar2016
Thu, Sep 30, 2021 12:41 PM
丹麥女孩有懶覺不動手術痛苦到想死 那群是不依附女人就痛苦到想死
nori1106
Thu, Sep 30, 2021 12:41 PM
jujube2609: 旅人想表達的是，假如真的沒有性別刻板印象，男女只有生理的區別，那麼心理性別是如何判斷的？因為這樣似乎就也是通過生理判斷
parrot3165
Thu, Sep 30, 2021 12:41 PM
覺得有屌很怪，不就是不能接受現實？
這樣是不是算生病了
jujube2609
Thu, Sep 30, 2021 12:43 PM
為什麼認為不需要理由=沒有要討論
我是認真這樣想啊，因為是討論所以說出自己的想法
nori1106: 對，我懂他們的意思，但對我來說心理性別就跟同性戀異性戀一樣，就是天生的不會有特別理由，也不用特別判斷
bee5390
Thu, Sep 30, 2021 12:43 PM
egg2686: 感性上覺得是男的，理性上是女的？
egg2686
Thu, Sep 30, 2021 12:43 PM
bee5390: 差不多吧
我是男女其實不影響但我覺得我是男的
fish4344
Thu, Sep 30, 2021 12:44 PM
Thu, Sep 30, 2021 12:44 PM
我朋友是跨（生理男），但他案例比較特別？他不討厭自己的身體也不會去改身份證，他的目標是破除所謂性別
他的說法是，沒有屌不會變女生，要有子宮，但做辦不到+他想要破除性別的框架，所以想讓大眾認為有屌也可以是女人（拓展女人的定義）
不過反過來說，他說他也可以自稱自己是穿裙子留長髮的男生，可以達到一樣的效果
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 12:45 PM
破除所謂性別的概念我覺得很好
fish4344
Thu, Sep 30, 2021 12:46 PM
這是我朋友的說法，給大家參考，但我其實也滿想聽聽，還是站在二元性別概念的、跨的想法是什麼
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 12:46 PM
只是 就是 配套措施 配套措施！！這麼重要的東西居然沒有ㄇ
jujube2609
Thu, Sep 30, 2021 12:46 PM
想問樓上各位覺得需要判斷自己是女生還是男生的人是覺得心理性別會被後天影響嗎@@
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:46 PM
所以說性別是真的存在嗎？
還是千百年來累積的印象和偏見組合成的一種概念？
salt5479
Thu, Sep 30, 2021 12:47 PM
主觀認知就是隨人想，客觀上性別的定義就是看性徵
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:47 PM
真的覺得不用管那麼多，只看生理差異不管個人氣質不是很好嗎
candy7247
Thu, Sep 30, 2021 12:47 PM
fish4344: 讓我想到之前JK羅琳有過的爭議，她覺得
有月經的就是女人
，但有很多人出來反駁說，覺得自己是男生(外貌 心理)，但是他沒做變性手術所以還是有月經(生理性別仍然是女性)
bee5390
Thu, Sep 30, 2021 12:47 PM
希望自己有換肢算是一種心理性徵嗎？
nori1106
Thu, Sep 30, 2021 12:47 PM
jujube2609: fish4344: 所以是想達到男女其實沒有什麼分別的目標嗎？
但這樣的話聲稱自己是心理女/男感覺更難以理解了，因為感覺是把自己塞進某個性別的大眾認知/刻板印象
只有生理性別是定義比較清楚的，就是看染色體和性徵
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 12:47 PM
我覺得 大家沒有性別很好啊 我喜歡大家不用拘泥於性別的概念 但總不能一直要其他人配合我吧
ibis230
Thu, Sep 30, 2021 12:47 PM
可能是想當社會上公認的那個性別？
但很多行為外表不符合傳統性別定義的，也會被罵男人婆娘娘腔，也會被說不像女生男生，但他們並不想改變性別
salad8019
Thu, Sep 30, 2021 12:48 PM
基於變性需要取得兩名精神科醫師的鑑定
大腦某個區塊產生強烈訊息認為性別不符→於是治療手段延伸出
1.變更生理性別（開刀）
2.服藥（荷爾蒙）減緩焦慮
……心理認為，說白一點是大腦產生的想法認為怎樣（所以心理性別真的蠻玄學的ry）
噗主舉例的→喜歡「一般社會大眾認為女人喜歡的東西」這部份，其實是性別氣質框架的範圍
嗯～這樣整理一下個人想法後，看來我是屬於心理性別不存在，但受性別氣質框架（什麼性別才能喜歡什麼）所苦派存在的人。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:48 PM
真希望性別氣質的框架可以消失
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 12:49 PM
Thu, Sep 30, 2021 12:50 PM
我比較喜歡陰柔與陽剛跟女與男是分別的概念 特質跟性別不是綁在一起的
ibis230
Thu, Sep 30, 2021 12:50 PM
理想是我認為我是什麼就是什麼，但現實是不是所有人都願意這麼稱呼我
jujube2609
Thu, Sep 30, 2021 12:51 PM
cola5648: 我的想法跟cola差不多，男女和陰柔陽剛是分開的那一派XD
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:51 PM
所以現在麻煩的一點就是到底什麼是男人什麼是女人
真的不能只看下半身嗎
jaguar2016
Thu, Sep 30, 2021 12:52 PM
我只覺得幻想變成某種性別然後什麼手術都不做就跟神棍沒兩樣
fish4344
Thu, Sep 30, 2021 12:52 PM
Thu, Sep 30, 2021 12:52 PM
ಠ_ಠ:
我個人是覺得，生理上的差異一定有，但社會性別是依照生理性別去判斷，進而養大這個孩子……
我覺得理想的目標，是先切斷生理-社會上的關聯
這個問題讓我想到種族，生物學上沒有所謂種族，我們目前都是智人，種族是文化差異導致的，現在性別在生物上有差異，所以有男女文化，而且更有理由去說男孩要怎樣女孩要怎樣
sun2981
Thu, Sep 30, 2021 12:54 PM
每個人的腦袋裡都會有男性跟女性的部分，一個性向普通的人兩邊比例可能是9:1
我自己好像是4:6，雖然是直的不過要是哪天換了性別我也有自信用原來的思維和同性友人打成一片然後平靜過生活
幾乎女性腦的男性就可以說自己心裡女了吧，但是有些人比例真的比較尷尬，甚至有人腦袋9成都是男性腦宣稱自己心理女的
fish4344
Thu, Sep 30, 2021 12:55 PM
nori1106:
對，我覺得他們同時在利用刻板印象（例如穿裙化妝）來讓自己pass
但後來發現其實刻板印象不一定是不好的，例如化妝，若是化妝是為了自己開心，那倒無妨
waffle2254
Thu, Sep 30, 2021 12:55 PM
Thu, Sep 30, 2021 12:56 PM
這幾天看下來也覺得心理性別虛無飄渺，生理性別倒是肯定染色體就訂死
雄/雌激素會影響生理表現沒錯，但應有的舉止、應穿的服飾、應該防範異性的侵略行為保護自己、使用的語言、習慣的食物口味、與人的近對應退……都是社會給我的，出生後我所能擁有（包括身體）如何端看機運，剩下的若不喜歡則是付出成本去求取：外貌、打扮、個性氣質、國籍、語言、生存環境
抱歉噗主我離題自說自話
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 12:59 PM
覺得不論怎樣希望大家能夠互相尊重 但好像不可能 更何況這次跨的事件讓我也很RY
互相尊重的互相好像不見了ㄟ
nori1106
Thu, Sep 30, 2021 1:00 PM
這樣看下來我會偏向覺得對自己的生理性別有實質上的抗拒的人才能稱之為心理性別是另一邊
否則就是性別氣質框架的問題而已（？
salad8019
Thu, Sep 30, 2021 1:00 PM
逃避社會賦予的性別角色—男人要怎樣，女人該如何（性別氣質框架問題）
認為怎樣的性別才能用怎樣的東西—喜歡娃娃一定是女性，反之男性一定愛機器人（性別氣質框架問題）
厭惡被限定某些行為不該有—男兒有淚不輕彈，女人要賢慧（性別氣質框架問題）
不去正視性別氣質框架反而要打破生物框架還不完全（不動刀不鑑定不吃藥，時候到了就能拿到身份證變更為女性），這個說多跨都是笑笑：D
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 1:02 PM
並且現在又還沒完全打破性別框架啊 有種還沒學走就想衝刺的感覺
salad8019
Thu, Sep 30, 2021 1:03 PM
cola5648:
還會刻意省略來誤導該打破的是生物框架，真的想說別鬧了。
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 1:04 PM
所以看起來就像是鬧劇(.
fish4344
Thu, Sep 30, 2021 1:05 PM
Thu, Sep 30, 2021 1:06 PM
nori1106:
嗯嗯我也這麼覺得，但聽說動手術要很多成本，而且還只是切掉而已，目前不太可能裝子宮生小孩……
我有一種既然自己當不了生理上的女人，所以就把社會上女人的定義給擴大的感覺……可以理解啦但，
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 1:06 PM
nori1106: 就是這樣
salad8019
Thu, Sep 30, 2021 1:07 PM
Thu, Sep 30, 2021 1:07 PM
nori1106: 差不多是這樣，所以現在沒抗拒超佛系他力本願的，一律稱假跨噁男：D
應該說抱持這種佛系變更的，根本是被邪教小圈洗腦不自知兼自我安慰到已經影響別人的程度
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 1:08 PM
我個人認為的跨性別者是「不喜歡、不接受自己身體目前的樣子，因此去嘗試改變」
而不是「認為自己的氣質與大眾印象中不同」
salmon1727
Thu, Sep 30, 2021 1:09 PM
各位應該入後現代的教了
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 1:09 PM
認為自己的氣質與大眾印象中不同 不就只是 性別框架嗎
salmon1727
Thu, Sep 30, 2021 1:09 PM
什麼性別，生理心理都是後設理論
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 1:09 PM
現在更重要的是打破社會認同的框架
而不是修改生物學的定義
fish4344
Thu, Sep 30, 2021 1:10 PM
ಠ_ಠ:
Nice 噗主 認同
magpie1518
Thu, Sep 30, 2021 1:11 PM
Thu, Sep 30, 2021 1:15 PM
我也蠻困惑的，我覺得我就是我，只是剛好是女生，我也知道社會上對女生有什麼期待，但我想不想照著做是我自己的選擇。如果我剛好是男生，那我也會以男生的身份活下去，當然要不要順應社會期待取決於我
在我看來男女的差異只有生理條件（性器官、性徵、荷爾蒙等等），所以真的不是很懂什麼叫「覺得自己是女生」，卻又對自己有男性性器官、擁有一切男性生理條件這件事處之泰然
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 1:12 PM
或者也不排除他都想要啦 那這不該是想當雙性人嗎
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 1:13 PM
二次元裡的扶他看起來超讚，老實說我也想體驗看看
salmon1727
Thu, Sep 30, 2021 1:13 PM
性別就是科學建構，還沒有語言的時候根本沒有男性女性這個概念。想幹砲就幹砲，想跟同性上床就上床，今天我要重組家庭三的三次方也ＯＫ，因為我爽。
都是科學分類的原因把大家分進去所謂男性女性裡。
salmon1727
Thu, Sep 30, 2021 1:14 PM
我的性別認同是直升機
性別認同也可以是直升機。
noodle340
Thu, Sep 30, 2021 1:14 PM
ಠ_ಠ: 我的想像裡 有點像幻肢痛 就是明明截肢了 腦袋卻還認知部位還在 散發痛覺
我明明是女生 怎麼會長屌??????? 出現認知錯誤跟偏差
這是我能想到最跟刻板硬像無關的說法了 不然我也會支持心理性別懷疑論
jujube2609
Thu, Sep 30, 2021 1:17 PM
疑我突然懂為什麼樓上各位要特別標註我了XD
我這邊的想法是，心理性別是天生認為自己是男/女，所以會覺得自己要有GG或子宮
而不是透過自己想要GG或子宮，才認為自己是男/女
就先後順序上的差別，這裡沒有要打破生理框架的想法
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 1:22 PM
jujube2609: 可以理解旅人的想法
我自己會將這種心態解讀為不接受自己身體現在的樣子，這種人在我眼裡是會做出改變(接受療程)而不是一天到晚喊著要改身分證的人
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 1:35 PM
不一定欸，我是女跨男，從小性別不安到爆炸
換完證有被認定為男性生活之後焦慮降低變得很愛蘿裙，我也有女跨男朋友換完證超愛穿蘿裙參加下午茶
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 1:37 PM
應該說性別刻板印象可以作為一種誘發，找到性別不安，我的感覺是這樣
小時候被要求成為刻板印象的樣子因為性別不安硬要反其道而行
真的解決了大概九成之後，哪一種穿著都覺得合適好看就開心
scone7641
Thu, Sep 30, 2021 1:39 PM
fish4344: 這跟唐鳳一樣？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 1:39 PM
papaya8535: 辛苦了
所有為了實現想要的自己而努力的人都很棒，希望旅人未來也能繼續開心做自己
scone7641
Thu, Sep 30, 2021 1:44 PM
我是小時候常常聽我媽說，她生我之前，怎樣做產檢，醫生都說我是男生是有雞雞的生命體，哪知道我媽生我出來的時候，雞雞不見了，多了一個洞洞……
然後小時候跟七個同齡男生玩在一起，有時候會交流A片A漫什麼的，行為思想整個就男生。
知道長胸部之後就……被男女有別了QAQ
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 1:46 PM
在精神鑑定的程序中有被要求寫心理鑑衡的題目，題目並沒有感受到性別導向意味，
但最後的鑑衡報告裡面男性量尺分數確實是接近一般男性分數（是一個數字區間）
也不知道這個測驗是怎麼做到的
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 1:50 PM
scone7641: 我爸都說應該是剛好想在胯下比讚（？？？
cashew5339
Thu, Sep 30, 2021 2:08 PM
如果是渴望擁有女性性徵並因自身擁有男性性徵而極度不適，那我會覺得他的確心裡是女（反過來亦之）
cashew5339
Thu, Sep 30, 2021 2:09 PM
破除性別的框架，應該是讓大部分事情，變得無論是男是女或雙性做都沒有違和感吧？
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 2:14 PM
cashew5339: 我有想過如果不跟任何人有任何人際互動（也就沒有性別承認問題），還可不可能有跨性別
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 2:19 PM
我沒有人際互動時根本沒有覺得自己是什麼性別耶 一個無的概念
ibis230
Thu, Sep 30, 2021 2:21 PM
我覺得性別觀念是被培養出來的耶
我是女生但小時候其實男生女生的玩具都會玩，長越大才越偏向喜歡女生的東西
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 2:24 PM
cola5648: 沒錯~我也覺得除了會針對自己的器官的人似乎就沒有其他性別不安可能了，之前看到有人會因為四肢不屬於自己，截肢後可以重新認同自己，就覺得會不會有跨性別這樣？
ibis230
Thu, Sep 30, 2021 2:24 PM
比較敏感、細心、注重情感方面這種雖然有人說是女性特質，但可能也跟性別無關只是個人特質而已…
fish4344
Thu, Sep 30, 2021 2:31 PM
scone7641:
我不清楚唐鳳的想法
但我可以發射唐鳳腦波（？）
libra999
Thu, Sep 30, 2021 2:37 PM
不是JK羅琳說的，是媒體
ibis1939
Thu, Sep 30, 2021 2:51 PM
JK羅琳真的被誤解誤很大啊......
dog8484
Thu, Sep 30, 2021 3:21 PM
我懂羅琳不爽的點，因為生理女並不是一出生就有月經，也不是一生都會有月經，也有人是子宮生病所以幾乎沒有月經。如果用生育者的概念去定義生理女，就會變成講求這個性別的[功能性](就好像跨男說生理男是授精者?)，反而是另一種意義上的性平倒退。
dog8484
Thu, Sep 30, 2021 3:23 PM
其實現在看羅琳的一些言論，就會覺得她根本先知......
ibis1939
Thu, Sep 30, 2021 3:24 PM
媒體很可怕啊，羅琳的意思是不要把女人講成月經人，但這句話卻被塞進羅琳嘴裡。
我覺得那些把女性稱呼成月經人、生育人、陰道人之類的，所謂政治正確不冒犯其他族群的用語，其實超冒犯女性的。不過講了就變成歧視人了吧......
dog8484
Thu, Sep 30, 2021 3:25 PM
噗主說的心理性別，我覺得大家在談的時候，可能比較偏向社會化造成的性別角色? 我個人是比較偏向用[性別認同]這個字，這個人認同自己是什麼性別(或許還有性傾向)這樣。
dog8484
Thu, Sep 30, 2021 3:30 PM
像是新聞媒體很常說的男女思考差異，什麼男的比較有邏輯，女的比較擅長一心多用，我認為不能忽略針對不同性別的灌輸的教育，對人類這種群體生活的生物，這種後天的異/分化很難說不會比先天的影響還大。至於人類學的觀點，是有人提出過狩獵/採集/農耕/編織的分工，在演化的過程裡導致男女的大腦先天擅長的部份就不同，但最近也有研究說這都是瞎扯，因為算數跟同理心用的部位和反應程度都一樣。
dog8484
Thu, Sep 30, 2021 3:32 PM
吉娜‧瑞彭：男生女生大腦不同...個屁！｜MPlus
ibis230
Thu, Sep 30, 2021 3:32 PM
dog8484: 還有兩性方面的文章很喜歡說男性女性會怎樣思考行動
dog8484
Thu, Sep 30, 2021 3:33 PM
ibis230: 對XDD我很常看了之後對自己的性別
陷入困惑
dog8484
Thu, Sep 30, 2021 3:40 PM
喔我想補充一個，有點忘記我是在女性主義還是知識論的書看到的，作者說指責女性邏輯不好或是不擅長推理，本身就是一種謬誤，因為女性從小接收的教育，都是注重情感同理和表達，而且現行的學校教育形式和體制，本來就是一直都能受教育的男性奉行的那套，是一種非常剛硬而且直線式思考。
dog8484
Thu, Sep 30, 2021 3:43 PM
我不太會解釋，但我自己讀別人的文章或論文，的確很常會看到這個現象，女作者的立論會比較有彈性有聯想，男作者的偏向定義清晰完整，當然裡面也有例外，但真的比較少。
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 3:49 PM
dog8484: 我覺得人腦這個進行思考的硬體，的確會跟你的內分泌、基因有關係，也就真的可能跟生理性別有關係，但要說有什麼特質就是什麼性別就有點倒果為因了
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 3:50 PM
就像以前迷之爆哭就會去查是不是要生理期
dog8484
Thu, Sep 30, 2021 3:52 PM
對啊，除了性別之外，每個人都應該先成為[自己]吧?
ibis1939
Thu, Sep 30, 2021 3:59 PM
papaya8535: +1 迷之爆哭真的要考慮是不是生理期。年紀輕的時候會覺得自己發神經，年紀大了一點之後，哭完就會看一下日曆，啊快生理期了難怪，就放心了XDDD
crane609
Thu, Sep 30, 2021 4:00 PM
如果有人會因為身為生理女性或生理男性，而感受到心裡上的痛苦與不和諧，導致生活困難希望手術變性，是不是表示還是有心理性別？
我指的是不變性會活不下去的案例
fish4344舉的例子與其說要成為女性，覺得更偏向要破除性別刻板印象
因為推成功的話，就是有屌也可以是女人，沒屌也可以是男人，男女生理特徵沒意義。（足夠平權跟尊重的社會，我覺得這是有可能的實現）
不過體育運動應該要另外算，不覺得拿男生理跟男生理，女生理跟女生理，比拼體能叫歧視。仗著男生理去跟女生理拼體能，我覺得很怪，體育比賽是比生理機能又不是心裡機能。
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 4:02 PM
crane609: 體育競技的性別分組我是理解為量級分級，永遠做不到最公平，但不能因為這樣就不分組
ibis1939
Thu, Sep 30, 2021 4:17 PM
Thu, Sep 30, 2021 4:20 PM
體育競技這個啊。不曉得大家(生理女)有沒有真的去跟男生比賽過? 像我自己有打羽球(娛樂性質但該會的都會)，對上普通女生就是屠殺狀態，但是只要是男生，就算對方幾乎不會打球，我這邊也是非常辛苦才有辦法贏，體力差距明顯到我都快哭了(我練這麼久到底算什麼)。以職業級為例的話，像是網球的威廉絲姐妹，可以說是稱霸女網，但是被排名非常後面的男性選手電爆；羽球的話，戴資穎她去年因為武漢肺炎沒辦法出國比賽，有跟台灣男性選手進行練習賽，男性選手的等級大概就中間一點，還要讓分，但小戴還是打的超級辛苦。男女之間的體能差異真的很大，所以我很不能接受體育比賽用心理分組，這根本是屠殺。
crane609
Thu, Sep 30, 2021 4:18 PM
papaya8535: 覺得可以有性別友善的跨性分組，畢竟施打荷爾蒙之類的措施的確會影響體能。但比照量級，要分在生理男女外，跨女跟跨男組。
但那種只是單純認為自己是男/女，沒有任何影響生理的手術跟施打荷爾蒙，覺得可以直接在原生理組別比賽，畢竟直接分在跨組，對其他有手術或施打荷爾蒙的選手生理上不公平。
覺得體育要用生理狀態去分級，而不是心裡狀態。
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 4:21 PM
crane609: 對，我就是認為應該性別分組，像量級一樣
但有些跨就是想作為一般男女參賽，恐怕特別組還是會吵架，但我覺得就跟艾倫佩吉出櫃戲路會縮減一樣，也沒辦法
fish4344
Thu, Sep 30, 2021 4:21 PM
crane609:
嗯嗯理想是這樣沒錯，但我覺得目前還是有點難啦，畢竟除了刻板印象之外還有很多問題……所以跨才想先把定義拉大？他們要的是撫平自己的焦慮（想進入所謂女性的範疇），其他女性議題，他們沒有要管……
「跨女不貪心，其他議題可以給別的女人倡議」
我的跨朋友是這樣講的
但說實在這樣聽起來讓我有點不爽
體育問題我不予置評，因為比較沒有關注這塊 不夠了解
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 4:24 PM
體育賽事最大的問題我覺得是有“獎金”、“贊助”、其他“商業利益”，有輸有贏，有這些，就要公平競爭，要計較公平，不單單刻板印象
whale2305
Thu, Sep 30, 2021 4:36 PM
用荷爾蒙分組之前就被批是歧視…
crane609
Thu, Sep 30, 2021 4:41 PM
whale2305: 有這種事！！
所以現在是
跨可以打荷爾蒙
非跨打荷爾蒙就是違規
然後又要要求一起比賽
是這樣嗎？
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 4:44 PM
現在規定應該是有驗濃度數值低於多少吧？
但我覺得男跨女有些身體運動機能都成年長好好啦...
crane609
Thu, Sep 30, 2021 4:48 PM
fish4344: 進入女性範疇會撫平自己焦慮，激起別人焦慮啊？
如果激起想融入的團體焦慮，那最後也是無法進入女性團體啊……
只是領女性別的證明，但實際上根本融不進去，這的確不叫貪心，但我覺得有其他形容這種狀況的詞……國文不好，融不進去只是拿到紙叫，焦慮可能不會解決要怎麼形容？
papaya8535
Thu, Sep 30, 2021 4:53 PM
沒錯~只能解決夠pass的人的問題啦~
whale2305
Thu, Sep 30, 2021 5:06 PM
crane609: 你可以找之前奧運的討論
目前是以睪固酮濃度來判斷，但有人認為這樣對跨性別不公平，也有人說有些女性天生睪固酮高
但目前就是女性再怎樣厲害，還是容易被男子組的中段吊打
fish4344
Thu, Sep 30, 2021 5:53 PM
Thu, Sep 30, 2021 5:57 PM
crane609:
對，但是跟papaya說的一樣，只要這個跨夠pass，我們就不會發現，畢竟沒事不會去檢查別人的身體
實際上我也懷疑過我隔壁的室友是跨，但當初我是想說她住女宿應該只是聲音比較低啞、身材不一樣而已，直到聽到朋友說已經有跨住宿舍只是會保密，我才證實我的懷疑
但這個只是我的聽說，還有待查證，旅人當我夢遊聽聽就好
ㄚ貪心這句我會不爽的原因在於，他們只想要當女人，卻又想要把女人的議題留給其他女人去解決……對啦他們的確無法體會我，就跟我無法體會他們的焦慮/困境一樣，但就是不太爽……
papaya9314
Thu, Sep 30, 2021 7:38 PM
奧運現在規定跨女不需摘除性器官，只要監控睪固酮濃度一年，低於10奈米莫耳，即可參賽
這個標準遠高於一般女性的平均，大概三倍吧
被老是拿來當例子的「天生睪固酮就特別高」的女子賽跑選手賽門亞，生理上其實是間性人，她性器官外觀不明顯所以出生被指定為女性，但實際上具備睪丸。
soda8518
Thu, Sep 30, 2021 8:00 PM
magpie1518: 握手，我也覺得我就只是我自己，是男是女只是其次，今天身體是女生雖然不是很方便但就只能學著跟自己的身體相處，但我覺得我今天若被換到一個男生身體大概也是照樣過活。我發現我做什麼選擇都是先想我喜不喜歡，有沒有趣。這是不是女生該做的事是被擺到很後面，有記得的話才會考慮的事。
taro4379
Thu, Sep 30, 2021 11:37 PM
對心理性別有同樣的疑問...結果就引發一連串的疑問
如果先理解自己是誰之後性別認同的問題就不大了?
cola5648
Thu, Sep 30, 2021 11:46 PM
用難聽的話講 不就是巨嬰嗎 生理女的好通通要不好的與不被我尊重又不關我的事
cashew5339
Fri, Oct 1, 2021 12:08 AM
我覺得所有想去生理女組比賽的跨女跨男(已施打荷爾蒙)都是不要臉（氣到過激言論）
他們都是自己有在訓練的選手，是最清楚量級和男女生理能耐差異的人，卻還要去欺負跟自己一樣努力，但先天比自己有劣勢的人，完全不會將心比心只顧自己爽。
bean1447
Fri, Oct 1, 2021 1:50 AM
心理性別(X
身體擁有感(O
想理解的人可以查這個跟幻肢症
cola5648
Fri, Oct 1, 2021 1:57 AM
跨現在就是被自私的人害到
jelly2861
Fri, Oct 1, 2021 2:10 AM
目前是當作一種剛好發生在性別的認知異常來看待，大概就是感知和認定事實的迴路有哪裡不太一樣吧
jelly2861
Fri, Oct 1, 2021 2:11 AM
跨性別想稱之為「心理性別」我也沒意見，就是一種描述而已。而大多數人沒有這種現象所以看到的世界就不一樣。
crane609
Fri, Oct 1, 2021 2:24 AM
跨女想進入女性領域，但不把自己當女性的這點（女性問題不是跨女的問題，那表示自己也覺得自己不是女的嗎？），又要要求別人當跨女就是女性這點很矛盾？
本身認同到底是不是女的？還是只是想進入女性領域？或是想當個女性領域中的跨女？
papaya9314:感謝資料，我查了一下報導睪酮，女性好像是0.7到2.8
跨女要低於10
男性是10-30
所以跨女跟女性大概最多會差到三倍沒錯
至於肌肉骨骼，我是相信對體育運動有影響，畢竟基本的運動訓練也是訓練肌肉控制體重，要說沒太大差別我反而無法理解。
cashew5339
Fri, Oct 1, 2021 2:38 AM
順女表示我有在運動，雖然只是啞鈴能舉4公斤的程度，但看到完全沒運動的男生也是4公斤起跳，心態真的很崩。
還好我腿曲伸都能到五十磅，稍微撿回安心感。
taro4490
Fri, Oct 1, 2021 7:54 AM
我覺得可能有「性別不安（對自己身體性徵不安）」
但心理性別就是無稽之談
一群人在為賦新詞強說愁
toro6944
Fri, Oct 1, 2021 8:01 AM
心理性別不存在，就是男性用來定義女性的另一個新名詞
whale2305
Fri, Oct 1, 2021 8:04 AM
會有心理性別，應該是出自過去對男女的刻板印象吧？
但現在提倡陰柔與陽剛誰都能擁有，所有分男女心理有助於多元發展嗎？
scone7641
Fri, Oct 1, 2021 8:09 AM
whale2305:
更加惡化
弄得大家男男女女陰陰陽陽左左右右上上下下更分不清楚。
toro6944
Fri, Oct 1, 2021 8:16 AM
歐美那些跨論點，把男性女性改成白人黑人，不知道那些跨還敢不敢這樣大聲說話
去漂白美白說是我心裡認同是白人，去曬黑說我代表黑人
這些男跨女只會罵基女不敢罵順性別主流男，就是看準女性必須接納他們，進而壓迫女性
toro6944
Fri, Oct 1, 2021 8:20 AM
明明膚色跟性別都是天生的，為什麼歐美觀點膚色就不可改，性別就可以當事人說什麼性別就什麼性別？
whale2305
Fri, Oct 1, 2021 8:25 AM
toro6944: 長庚當事人就是自比黑人被種族隔離呀（
soda8518
Fri, Oct 1, 2021 8:36 AM
這倒是很有道理，講膚色這些人就不會講愛認同什麼膚色就可以當什麼膚色這種話
toro6944
Fri, Oct 1, 2021 8:37 AM
這些跨最愛定義女性有什麼行為，女性該有什麼興趣，女人的想法是什麼
所以才跑出一個流動性別這種莫名其妙的名詞
dog8484
Fri, Oct 1, 2021 8:38 AM
原來有跨拿膚色類比性別......這太誇張了
dog8484
Fri, Oct 1, 2021 8:39 AM
Fri, Oct 1, 2021 8:40 AM
一個人會同時具有膚色和性別還有很多身分認同，之前女性主義和種族歧視研究的結合，就是在談人的身分有交織性(intersectionality)。意思就是，在美國的社會，被認為是最底層的人，很可能是一個黑人+生理女+同性戀的組合。
whale2305
Fri, Oct 1, 2021 8:42 AM
dog8484: 有啊，不過有鯊魚（長庚當事人）發言的噗已經刪除了
dog8484
Fri, Oct 1, 2021 8:42 AM
比如，一個白人女性可能在性別受到白人男性的壓迫，卻不會在種族方面受到黑人男女的壓迫。
whale2305
Fri, Oct 1, 2021 8:42 AM
他認為讓不讓跨性別跟原生性別使用同空間，就是種族隔離
dog8484
Fri, Oct 1, 2021 8:42 AM
但是一個黑人女性卻會受到性別+種族的雙重壓迫，如果在談到黑人女性的性向或國籍，可能就會變成多重壓迫。
whale2305
Fri, Oct 1, 2021 8:44 AM
但是這個自比黑人的跨性別卻會害怕同為黑人的人，硬要擠白人空間（？
dog8484
Fri, Oct 1, 2021 8:45 AM
whale2305: 可惜我沒看到，不然我很想問拿膚色出來護航是什麼意思。單就單性別空間而言，生理女跟未術跨女比可是多一層生理的弱勢，退一步來說，未術跨女的性別弱勢跟生理女的性別弱勢，也是不太一樣的情況
dog8484
Fri, Oct 1, 2021 8:48 AM
Fri, Oct 1, 2021 8:48 AM
whale2305: 美國曾經實施的種族隔離，也是有性別之分喔，只有黑人女性可以待在純白人女性的空間，黑人男性是不行的，除非白人男性在場。
whale2305
Fri, Oct 1, 2021 8:50 AM
長庚當事人還有說跨女比女性更容易受害www但他提出的數據其實是包含雙泛性戀女性等很多族群，而非單統計跨女
papaya8535
Fri, Oct 1, 2021 8:51 AM
dog8484: 所以隔離的最確實的是黑人男性囉？
這是不是代表女跨男的免術換證可以先行呢？
whale2305
Fri, Oct 1, 2021 8:51 AM
現實就是有不少跨認為順女最優勢了，ㄆ
crane609
Fri, Oct 1, 2021 8:53 AM
覺得順女最優勢，是幻想ㄅ
不是順男最優勢，所以才要推性平
toro6944
Fri, Oct 1, 2021 8:53 AM
跨不就是不敢對順男大小聲，所以只會罵順女
dog8484
Fri, Oct 1, 2021 8:56 AM
papaya8535: 要看情境是什麼，基本上是一個大家互相監視彼此有沒有遵守種族界線。但通常是沒有白人男主人在場，黑人男僕不會和白人女主人待在屋內，但黑人女僕可以和白人男主人單獨在一起，這就是性別差異在種族歧視裡面的特殊角色。
papaya8535
Fri, Oct 1, 2021 8:59 AM
dog8484: 是啊，我的意思就是既然隔離是因為主張生理男更危險，那麼是不是就沒有隔離生理女的理由
也就沒有反對女跨男的理由啊
雖然現在的當事人都是男跨女，不代表女跨男不需要阿
dog8484
Fri, Oct 1, 2021 9:01 AM
Fri, Oct 1, 2021 9:03 AM
papaya8535: 我個人是認為，如果我們主張性別平等，女跨男和男跨女應該享有同樣的權利和待遇。我看過噗浪有生理男表示有生理女進男性空間，他們也會覺得尷尬和困擾，不過就現在的性別觀念來說，女跨男會想要求免術換證嗎?
libra999
Fri, Oct 1, 2021 9:06 AM
女跨男如果要進男性空間，肯定是要做一整套才能進，因為女跨男知道男性沒那麼友善，不做一整套是會讓自己陷入危險
whale2305
Fri, Oct 1, 2021 9:15 AM
噗浪有跨男分享，自己也是等到長鬍子「比較像身材矮的男人」才敢進男廁
papaya8535
Fri, Oct 1, 2021 9:17 AM
libra999: 當然有人需要。
其實這個題目討論了至少8年（我有印象的部分）
現在在自己混的跨圈內結論是：「免術換證解決不了根本問題，但是還是有使用到的時候」
因為你不pass（看起來像是你欲認同的性別）你就永遠會被質疑身份，免術不能解決被質疑的問題
轉換性別的時候也不是推進去推出來就變超帥超正
會有一個你已經很pass（像男生），但你證件還是女生的時候，免術換證才能解決問題
這個過度期多長也會跟賺到錢了沒有關係，所以如果這時候送我一個免術換我當然是絕對說謝啦
至於大家突然愛上討論的裸湯，有可以固定在陰毛上的假體可以戴（沒錯是日本人發明ㄉ），還有各種可站著如廁的假體、單純裝一包免得順男就是愛模來摸去的假體
papaya8535
Fri, Oct 1, 2021 9:19 AM
沒裝的人很多啦，沒人看那麼仔細
uranus5209
Thu, Oct 7, 2021 7:48 AM
沒有。
這是父權遺毒留下來的框架，我們不該否認現在還沒辦法脫離父權遺毒的人的心理狀況，但最理想的狀況當然是不再有所謂的心理性別存在。
mouse1457
Fri, Oct 8, 2021 4:36 AM
原PO的問題也是我的問題，到底想要跨性別是想要承受該性別的社會期待，還是單純對身上的性器官不滿？對最前面有人提到有男跨女"因為長不出子宮，所以想讓有GG成為女人"這種想法，那生理性別可以更簡單來分，有GG跟沒GG，沒有男女、沒有心理性別，可以嗎？
現在這社會越來越少人真的去管男人穿女裝或是女人穿男裝，穿著怪異就容易被側目，只要穿得好看對偽娘跟男裝，大家也是很欣賞
載入新的回覆
真的有所謂的「心理性別」嗎？
(下收
一般生物學定義上的女人：染色體是XX，長了陰道跟子宮
1.認為自己有子宮
2.喜歡「一般社會大眾認為女人喜歡的東西」
就只是社會的刻板印象啊？
覺得跟刻板印象沒關係吧
其實不止心理性別，所有性向的表示我覺得都是一種標籤，比較便於別人知道你是什麼人而已
覺得不需要理由耶XDD
難道是因為覺得自己有子宮？
那些說自己是女人卻不做手術或吃藥的人，我實在無法理解
很好啊，我欣賞你的決心
也不喜歡女生
但我覺得我是男的，知道自己是女的
可是我覺得我是男的
這樣是不是算生病了我是認真這樣想啊，因為是討論所以說出自己的想法
nori1106: 對，我懂他們的意思，但對我來說心理性別就跟同性戀異性戀一樣，就是天生的不會有特別理由，也不用特別判斷
我是男女其實不影響但我覺得我是男的
他的說法是，沒有屌不會變女生，要有子宮，但做辦不到+他想要破除性別的框架，所以想讓大眾認為有屌也可以是女人（拓展女人的定義）
不過反過來說，他說他也可以自稱自己是穿裙子留長髮的男生，可以達到一樣的效果
還是千百年來累積的印象和偏見組合成的一種概念？
但這樣的話聲稱自己是心理女/男感覺更難以理解了，因為感覺是把自己塞進某個性別的大眾認知/刻板印象
只有生理性別是定義比較清楚的，就是看染色體和性徵
但很多行為外表不符合傳統性別定義的，也會被罵男人婆娘娘腔，也會被說不像女生男生，但他們並不想改變性別
基於變性需要取得兩名精神科醫師的鑑定大腦某個區塊產生強烈訊息認為性別不符→於是治療手段延伸出
1.變更生理性別（開刀）
2.服藥（荷爾蒙）減緩焦慮
……心理認為，說白一點是大腦產生的想法認為怎樣（所以心理性別真的蠻玄學的ry）
噗主舉例的→喜歡「一般社會大眾認為女人喜歡的東西」這部份，其實是性別氣質框架的範圍
嗯～這樣整理一下個人想法後，看來我是屬於心理性別不存在，但受性別氣質框架（什麼性別才能喜歡什麼）所苦派存在的人。
真的不能只看下半身嗎我個人是覺得，生理上的差異一定有，但社會性別是依照生理性別去判斷，進而養大這個孩子……
我覺得理想的目標，是先切斷生理-社會上的關聯
這個問題讓我想到種族，生物學上沒有所謂種族，我們目前都是智人，種族是文化差異導致的，現在性別在生物上有差異，所以有男女文化，而且更有理由去說男孩要怎樣女孩要怎樣
我自己好像是4:6，雖然是直的不過要是哪天換了性別我也有自信用原來的思維和同性友人打成一片然後平靜過生活
幾乎女性腦的男性就可以說自己心裡女了吧，但是有些人比例真的比較尷尬，甚至有人腦袋9成都是男性腦宣稱自己心理女的
對，我覺得他們同時在利用刻板印象（例如穿裙化妝）來讓自己pass
但後來發現其實刻板印象不一定是不好的，例如化妝，若是化妝是為了自己開心，那倒無妨
雄/雌激素會影響生理表現沒錯，但應有的舉止、應穿的服飾、應該防範異性的侵略行為保護自己、使用的語言、習慣的食物口味、與人的近對應退……都是社會給我的，出生後我所能擁有（包括身體）如何端看機運，剩下的若不喜歡則是付出成本去求取：外貌、打扮、個性氣質、國籍、語言、生存環境
抱歉噗主我離題自說自話
互相尊重的互相好像不見了ㄟ
否則就是性別氣質框架的問題而已（？
認為怎樣的性別才能用怎樣的東西—喜歡娃娃一定是女性，反之男性一定愛機器人（性別氣質框架問題）
厭惡被限定某些行為不該有—男兒有淚不輕彈，女人要賢慧（性別氣質框架問題）
不去正視性別氣質框架反而要打破生物框架還不完全（不動刀不鑑定不吃藥，時候到了就能拿到身份證變更為女性），這個說多跨都是笑笑：D
嗯嗯我也這麼覺得，但聽說動手術要很多成本，而且還只是切掉而已，目前不太可能裝子宮生小孩……
我有一種既然自己當不了生理上的女人，所以就把社會上女人的定義給擴大的感覺……可以理解啦但，
應該說抱持這種佛系變更的，根本是被邪教小圈洗腦不自知兼自我安慰到已經影響別人的程度
而不是「認為自己的氣質與大眾印象中不同」
而不是修改生物學的定義
Nice 噗主 認同
在我看來男女的差異只有生理條件（性器官、性徵、荷爾蒙等等），所以真的不是很懂什麼叫「覺得自己是女生」，卻又對自己有男性性器官、擁有一切男性生理條件這件事處之泰然
二次元裡的扶他看起來超讚，老實說我也想體驗看看都是科學分類的原因把大家分進去所謂男性女性裡。
性別認同也可以是直升機。
我明明是女生 怎麼會長屌??????? 出現認知錯誤跟偏差
這是我能想到最跟刻板硬像無關的說法了 不然我也會支持心理性別懷疑論
我這邊的想法是，心理性別是天生認為自己是男/女，所以會覺得自己要有GG或子宮
而不是透過自己想要GG或子宮，才認為自己是男/女
就先後順序上的差別，這裡沒有要打破生理框架的想法
我自己會將這種心態解讀為不接受自己身體現在的樣子，這種人在我眼裡是會做出改變(接受療程)而不是一天到晚喊著要改身分證的人
換完證有被認定為男性生活之後焦慮降低變得很愛蘿裙，我也有女跨男朋友換完證超愛穿蘿裙參加下午茶
小時候被要求成為刻板印象的樣子因為性別不安硬要反其道而行
真的解決了大概九成之後，哪一種穿著都覺得合適好看就開心
然後小時候跟七個同齡男生玩在一起，有時候會交流A片A漫什麼的，行為思想整個就男生。
知道長胸部之後就……被男女有別了QAQ
但最後的鑑衡報告裡面男性量尺分數確實是接近一般男性分數（是一個數字區間）
也不知道這個測驗是怎麼做到的
我是女生但小時候其實男生女生的玩具都會玩，長越大才越偏向喜歡女生的東西
我不清楚唐鳳的想法
但我可以發射唐鳳腦波（？）
不是JK羅琳說的，是媒體
我覺得那些把女性稱呼成月經人、生育人、陰道人之類的，所謂政治正確不冒犯其他族群的用語，其實超冒犯女性的。不過講了就變成歧視人了吧......
陷入困惑就像以前迷之爆哭就會去查是不是要生理期我指的是不變性會活不下去的案例
fish4344舉的例子與其說要成為女性，覺得更偏向要破除性別刻板印象
因為推成功的話，就是有屌也可以是女人，沒屌也可以是男人，男女生理特徵沒意義。（足夠平權跟尊重的社會，我覺得這是有可能的實現）
不過體育運動應該要另外算，不覺得拿男生理跟男生理，女生理跟女生理，比拼體能叫歧視。仗著男生理去跟女生理拼體能，我覺得很怪，體育比賽是比生理機能又不是心裡機能。
但那種只是單純認為自己是男/女，沒有任何影響生理的手術跟施打荷爾蒙，覺得可以直接在原生理組別比賽，畢竟直接分在跨組，對其他有手術或施打荷爾蒙的選手生理上不公平。
覺得體育要用生理狀態去分級，而不是心裡狀態。
但有些跨就是想作為一般男女參賽，恐怕特別組還是會吵架，但我覺得就跟艾倫佩吉出櫃戲路會縮減一樣，也沒辦法
嗯嗯理想是這樣沒錯，但我覺得目前還是有點難啦，畢竟除了刻板印象之外還有很多問題……所以跨才想先把定義拉大？他們要的是撫平自己的焦慮（想進入所謂女性的範疇），其他女性議題，他們沒有要管……
「跨女不貪心，其他議題可以給別的女人倡議」
我的跨朋友是這樣講的
但說實在這樣聽起來讓我有點不爽體育問題我不予置評，因為比較沒有關注這塊 不夠了解
所以現在是
跨可以打荷爾蒙
非跨打荷爾蒙就是違規
然後又要要求一起比賽
是這樣嗎？
但我覺得男跨女有些身體運動機能都成年長好好啦...
如果激起想融入的團體焦慮，那最後也是無法進入女性團體啊……
只是領女性別的證明，但實際上根本融不進去，這的確不叫貪心，但我覺得有其他形容這種狀況的詞……國文不好，融不進去只是拿到紙叫，焦慮可能不會解決要怎麼形容？
目前是以睪固酮濃度來判斷，但有人認為這樣對跨性別不公平，也有人說有些女性天生睪固酮高
但目前就是女性再怎樣厲害，還是容易被男子組的中段吊打
對，但是跟papaya說的一樣，只要這個跨夠pass，我們就不會發現，畢竟沒事不會去檢查別人的身體
實際上我也懷疑過我隔壁的室友是跨，但當初我是想說她住女宿應該只是聲音比較低啞、身材不一樣而已，直到聽到朋友說已經有跨住宿舍只是會保密，我才證實我的懷疑
但這個只是我的聽說，還有待查證，旅人當我夢遊聽聽就好
ㄚ貪心這句我會不爽的原因在於，他們只想要當女人，卻又想要把女人的議題留給其他女人去解決……對啦他們的確無法體會我，就跟我無法體會他們的焦慮/困境一樣，但就是不太爽……
這個標準遠高於一般女性的平均，大概三倍吧
被老是拿來當例子的「天生睪固酮就特別高」的女子賽跑選手賽門亞，生理上其實是間性人，她性器官外觀不明顯所以出生被指定為女性，但實際上具備睪丸。
如果先理解自己是誰之後性別認同的問題就不大了?
他們都是自己有在訓練的選手，是最清楚量級和男女生理能耐差異的人，卻還要去欺負跟自己一樣努力，但先天比自己有劣勢的人，完全不會將心比心只顧自己爽。
身體擁有感(O
想理解的人可以查這個跟幻肢症
本身認同到底是不是女的？還是只是想進入女性領域？或是想當個女性領域中的跨女？
papaya9314:感謝資料，我查了一下報導睪酮，女性好像是0.7到2.8
跨女要低於10
男性是10-30
所以跨女跟女性大概最多會差到三倍沒錯
至於肌肉骨骼，我是相信對體育運動有影響，畢竟基本的運動訓練也是訓練肌肉控制體重，要說沒太大差別我反而無法理解。
還好我腿曲伸都能到五十磅，稍微撿回安心感。
但心理性別就是無稽之談
一群人在為賦新詞強說愁
但現在提倡陰柔與陽剛誰都能擁有，所有分男女心理有助於多元發展嗎？
更加惡化弄得大家男男女女陰陰陽陽左左右右上上下下更分不清楚。去漂白美白說是我心裡認同是白人，去曬黑說我代表黑人
這些男跨女只會罵基女不敢罵順性別主流男，就是看準女性必須接納他們，進而壓迫女性
所以才跑出一個流動性別這種莫名其妙的名詞
這是不是代表女跨男的免術換證可以先行呢？
不是順男最優勢，所以才要推性平
也就沒有反對女跨男的理由啊
雖然現在的當事人都是男跨女，不代表女跨男不需要阿
其實這個題目討論了至少8年（我有印象的部分）
現在在自己混的跨圈內結論是：「免術換證解決不了根本問題，但是還是有使用到的時候」
因為你不pass（看起來像是你欲認同的性別）你就永遠會被質疑身份，免術不能解決被質疑的問題
轉換性別的時候也不是推進去推出來就變超帥超正
會有一個你已經很pass（像男生），但你證件還是女生的時候，免術換證才能解決問題
這個過度期多長也會跟賺到錢了沒有關係，所以如果這時候送我一個免術換我當然是絕對說謝啦
至於大家突然愛上討論的裸湯，有可以固定在陰毛上的假體可以戴（沒錯是日本人發明ㄉ），還有各種可站著如廁的假體、單純裝一包免得順男就是愛模來摸去的假體
這是父權遺毒留下來的框架，我們不該否認現在還沒辦法脫離父權遺毒的人的心理狀況，但最理想的狀況當然是不再有所謂的心理性別存在。
現在這社會越來越少人真的去管男人穿女裝或是女人穿男裝，穿著怪異就容易被側目，只要穿得好看對偽娘跟男裝，大家也是很欣賞