ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Sep 29, 2021 12:58 AM
Wed, Oct 13, 2021 4:35 PM
540
228
鴿i子i封i包
跨性話題直白性不專業的一般民眾視角直接懶人包
生物學上的判定影響層面很廣（私密空間、用藥量、治療方式等），生理就是生理，心理就是心理，他們可以在面對個案時相輔相成，但絕對沒有心理打破生理定義的地方。
請愛用只看原作。
由其他噗友製作，較為細膩的圖文包，請往這走↓
ಠ_ಠ - 跨性 免術換證 不術男跨女 ※披薩整理 ※10/12：釋出PDF 【轉傳引用需6圖全附、列印...
2.0封包
ಠ_ಠ - 早安午安晚安，這裡是鴿子。 因為速度太慢脾氣很差，從原本簡單的免術跨性封包變成一直做系列，原...
合理區隔區域：
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
暫緩免術：
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 1:15 AM
鴿子封包（x）做好玩的，這幾天想講的就這些
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 1:27 AM
想做的部分
（
你居然反彈我的咒語算計我！
）
✓侵犯別人的一定是假跨，跟跨性沒關係！
「這就是女性擔心的地方，也是免術免鑑定換證勢必會面臨的問題，所以你們不是很懂嗎？」
✓我們沒吃藥沒動刀的男性，一直被社會上該扮演的性別角色所苦被歧視！
「你是說性別氣質不被認同嗎？歡迎加入打破父權框架大家庭！我們致力推廣性平教育的目的就是為了打破
男孩女孩不用因為喜好被指責不像男人或不像女人，當然如果反過來說女孩仍然喜歡芭比娃娃，男孩仍然喜歡機器人，也都是自由的選擇，無須被任何指責是否受限於父權框架。
自由選擇自己所好，就是打破性別氣質框架的目標。」
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 1:50 AM
Wed, Sep 29, 2021 2:27 AM
✓不動刀不吃藥，是害怕自己短命，愛惜生命有什麼不可以？
「所以你們希望讓性成熟還沒發育完全的小朋友吃荷爾蒙，難道就不會讓他們短命嗎？就算將來真的要進行手術，身體發育不完全的人也無法獲得妥善治療，不要自己不想體驗就選擇犧牲其他人的身體。」
✓你們這些父權紅利的受惠者無法理解我們的痛苦！
「我們也無法理解
明明主張自己靈魂裝錯身體，到底是多強的心理建設可以不想吃藥跟開刀改變性別
，你們不擔心自己的心理狀況，我們都替你們擔心了。畢竟你們現在想用有男性生殖器也可以成為生物定義上的女人在宣傳，這樣自欺欺人好嗎？」
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 2:01 AM
Wed, Sep 29, 2021 2:08 AM
✓任何性別都會犯罪，怎麼可以限定我們這些不吃藥不動刀但想進入女性空間的男人一定會犯罪？
「我們無法得知誰會不會犯罪沒錯，但能控制風險的情況下，為何要增加風險呢？還記得你們說過的犯罪都是假跨嗎？他們可以藉由你們推行的提案獲得進出女性空間的門票。」
✓你們就是歧視跨性別者，不要用太多東西包裝！
「我們擔心的是
自稱跨性卻什麼也沒做（不吃藥跟保持原本的性器官）的男性
，我們尊重體況不允許他們開刀改變身體但有服藥的跨性，我們也尊重抱著決心和毅力完成所有療程的跨性。請不要混淆視聽！」
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 2:02 AM
almond8793: 因為鎖轉噗xDDD連噗首都在避免被找到
butter4641
Wed, Sep 29, 2021 2:03 AM
感恩鴿子
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 2:20 AM
✓開刀好貴，術後護理也很痛苦
「醫療一直很昂貴，任何動大刀的術後護理都很痛苦也漫長，任何人都一樣。順便和你分享一個小祕密，女性不管剖腹還是自然產，就算術後護理盡可能照顧，對身體還是有永久性傷害無法恢復到最健康的狀態。」
✓你們無法理解跨性無法擁有自己孩子的痛。
「現代也有異性夫妻深受不孕症所苦，也有人因為先天或後天意外而無法擁有孩子。在生物科技已經比過去相對發達，精子銀行可以參考一下，如果真的不想變更性別也想要有孩子，請為了這個夢想犧牲進入女性空間的門票，相信渴望孩子的願望能讓你願意這麼做。」
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 2:26 AM
鴿子腦容量有限，如果有漏掉的反彈咒請幫補充
有空才做圖
（轉噗已開）
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 2:46 AM
almond8793: 噗的話不要
不想吸引鯊魚小夥伴
，圖可以但想正經討論其實比較推薦另外一噗的披薩整理的那幾張（有實際案例）
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 2:52 AM
可以寫網友
飛鴿扔書
（開玩笑的）
寫原出處噗浪旅人製作就可以了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 3:04 AM
沒營養反彈咒
✓你們恐跨！
「我們恐懼的是什麼也沒變更的男人。」
✓你們恐男！
「社會跟歷史以及現在必須要女人接受男人來定義什麼算女人的情況，要如何不恐懼？」
✓沒讀書不要出來丟臉！
「讀書的用意是訓練邏輯，在現實中找到理論與實際可以契合補助的點才是讀書的意義。並不包含發展出顛覆生物學的發言，有男性生殖器也可以是生物學上的女性。」
✓不夠進步，丟臉！
「所謂的理論不能背離現實，無視社會安全問題的進步不叫進步，那叫自我滿足的虛榮。」
wasabi8355
Wed, Sep 29, 2021 3:21 AM
Wed, Sep 29, 2021 3:40 AM
✓你們把跨性別都當犯罪預備軍！
「畢竟你們也同意
所有人都可能犯罪
不是嗎？」
lizard4034
Wed, Sep 29, 2021 4:23 AM
節錄一些覺得回應的很好
✓我覺得我是女人所以你們也要當我是女人
→這句話無異於「基督徒認為神是存在的所以你們其他人也要認為神是存在的」，宗教團體的主張及教義在現代社會應符合世俗社會的聖俗分離二元論，且宗教團體內的教義對團體外的非信徒，既無意義也無要求他人遵守的正當性
lizard4034
Wed, Sep 29, 2021 4:23 AM
cake7312
Wed, Sep 29, 2021 6:04 AM
伴侶盟一直要人無條件接受他的唯心論好意思去扯宗教
講不贏就萌萌萌萌 蠢的恰到好處
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 6:15 AM
鴿子會四處飛
@k712341 - 看到那個鴿子封包在講跨性別的噗 我的想法 應該追求的終極目標是"友善"而不是"性別...
說起來鴿子的初衷也只是以一般民眾可能怎麼想跟看去寫，
但內容說實話也許還太多了
。
最終目標是友善但現階段如果連意識到要突破的是「性別氣質框架」而不是「生物框架」，會跑太快也會讓人摸不著頭緒。
一步一步來吧，承認要打破性別氣質的路還有得走，也許有人已經消化完畢可以走更遠談更廣的目標，但也有人正在消化中不是？（鴿子自己的想法是這樣）
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 6:17 AM
Wed, Sep 29, 2021 6:18 AM
另外，因為目前迫切的地方就是無術男性衝撞女性的恐懼中，所以封包本來就不會提太遙遠現階段等級可以說是夢幻的目標去。這點還請包涵體諒。
強力推薦大家要正經討論可以找披薩的懶人包看喔！
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 6:20 AM
almond8793: 是啊~但封包主要內容還是偏向已經被混淆視聽的人參考用的，要一次面對綁了多個議題的問題很難不混亂，所以鴿子也只是分享個人從文字裡感受到的部份~
prince6807
Wed, Sep 29, 2021 6:38 AM
Wed, Sep 29, 2021 6:39 AM
想問噗首「絕對沒有心理打破生理定義的地方」的立論基礎是什麼？這樣想是否也代表不承認跨男、儘管跨男基本上不會造成後面懶人包聲稱的恐懼部分？
還有不管是順性別還是跨性別，犯罪都是犯罪，怎麼會無法可管？
cake7312
Wed, Sep 29, 2021 6:39 AM
來了來了！！！（尖叫）
butter4641
Wed, Sep 29, 2021 6:39 AM
來了wwwwwwwwww
prince6807
Wed, Sep 29, 2021 6:41 AM
OKOK我大概理解大家對犯罪的態度了，就是不能多暴露一層風險啦。但跨男在此算是無辜被波及、還是從一開始就沒有打算接受任何跨性別、雙性人和非二元性別？
kudu7626
Wed, Sep 29, 2021 6:42 AM
鯊魚聞到血喔www 噗主支持刪留言，已幫你備份
prince6807
Wed, Sep 29, 2021 6:43 AM
但，多一種可能的風險跟無法可管不同一回事，懶人包這樣寫是否有點危言聳聽？還是無法可管指的是「無法把他們趕出女性場域」？
kudu7626: 我第一次參與噗浪的跨性別偷偷說討論，要備份請便
cake7312
Wed, Sep 29, 2021 6:43 AM
跨男沒有要跟你們擁屌跨女混在一起做撒尿牛丸吧
prince6807
Wed, Sep 29, 2021 6:44 AM
問題是法律能夠這樣分開嗎？
pie9309
Wed, Sep 29, 2021 6:48 AM
是在提醒我們要加一個針對男跨女嗎？
lizard4034
Wed, Sep 29, 2021 6:49 AM
cake7312: 我個人感受是跨權倡議團體講出來的「唯心論玄學」跟宗教團體有一定相通之處，噗主如果覺得離題請不吝刪除
cake7312
Wed, Sep 29, 2021 6:53 AM
lizard4034: 要拿香拜伴侶盟沒意見 大家都有宗教自由 但是要強迫大家都信他的教就很噁
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 6:54 AM
忙一下工作就被突擊了，哎呀哎呀。
第一張圖已經先畫範圍，請不要拿跨男來坦。
fish2775: 國外監獄已經有給沒手術的跨女性侵不留小孩的措施，提供保險套。
為什麼要提供這玩意你可以想想看，然後一樣不要偷偷換角色問問題，被任何性別侵犯誰都不喜歡，但還保留生殖功能的男性侵犯就一定有更多問題。
封包的用意基本上第一張圖就講過了，本鴿是蠻意外這種粗淺包居然有幸被注意，但還是盡量可以去爬其他偷偷說或是公開噗看看已經被討論到爛的反問有很多答案了~
crab757
Wed, Sep 29, 2021 7:08 AM
怎麼不能轉？
hotdog3128
Wed, Sep 29, 2021 7:09 AM
來了www
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 7:14 AM
crab757: 原本想預防上面的狀況才沒開放轉，不好意思啦！
如果又想不開繼續弄圖大概會另外發吧
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 7:22 AM
Wed, Sep 29, 2021 7:29 AM
就說鴿子會飛了，謝謝各位讓鴿子的反彈咒有更多空間
@hanaoh_fk - 這是我看完的感想
看起來下班弄圖的機率又提升了。
不要翻白眼啊，也不要忽略其他題目啊，話題都是環環相扣的，如果拆解或是偷渡其他東西，這樣永遠不會理解別人到底害怕什麼。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 7:24 AM
因為登山很危險，所以危險的前提下登山者不該準備降低危險的工具還有事前準備。
竟然都知道有危險卻選擇不降低風險，這會讓人懷疑你是要自殺而不是登山。
bison5981
Wed, Sep 29, 2021 7:27 AM
想要女性同理不手術跨卻不自己先同理女性的恐懼
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 7:28 AM
Wed, Sep 29, 2021 7:29 AM
噗浪很自由，也歡迎支持免術免服藥的人準備懶人包給大家聞香一下交流彼此的意見，不要只會一直要人讀偏離現實的書。
性別氣質不是生理性別，如果腦袋有「哎呀，男生不該化妝，這是女生的權利」這種想法，本身就是被性別氣質框架=父權體制下的規則框住了好嗎？
cafe361
Wed, Sep 29, 2021 7:35 AM
bison5981: 跨女們自己會害怕住男宿和去男廁，卻無法同理女生會同樣子怕他們的感覺
taco2464
Wed, Sep 29, 2021 7:36 AM
cafe361: 對
apple9050
說
Wed, Sep 29, 2021 7:43 AM
看電影裡也常發生男子監獄裡男犯人雞姦男犯人的，好像也沒看過怎麼管，應該都只是用內規吧。監獄的世界應該很複雜。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 7:45 AM
honey872: 可以
fish2775: 你要去查監獄內的規定，跟如果有法條瑕疵必須要走立法修正。
犯罪的瞬間如果單獨共處，獄警怎麼阻止也要看實際狀況。
cake7312
Wed, Sep 29, 2021 7:46 AM
很複雜但被屌強姦到懷孕也不是女囚本來就會面對的風險啊....
pasta809
Wed, Sep 29, 2021 7:48 AM
跨女是註定無法理解生理女的恐懼和焦慮的，我認識的甚至還會嘲諷性侵的新聞，說什麼第一桶金之類的
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 7:50 AM
pasta809: Oh……這言論真是糟糕
而現在有一批要女人理解他們的恐懼（對什麼恐懼則是講的不清不楚）
apple9050
說
Wed, Sep 29, 2021 7:55 AM
軍隊跟監獄，都是一般人很難理解的地方，都是封閉的地方。都是有嚴重權力問題的地方。
wasabi8355
Wed, Sep 29, 2021 8:00 AM
還是其實是指「只發保險套」有可能是假消息的部分？
aries2156
說
Wed, Sep 29, 2021 8:06 AM
Women inmates condemn California for pro-trans law f...
是真的, 只是舉例的人沒有說這發生在加州
wasabi8355
Wed, Sep 29, 2021 8:07 AM
almond8793: 到要這個程度才能轉男監喔？
aries2156
說
Wed, Sep 29, 2021 8:09 AM
加州是因為有女囚被關同一室的跨女性侵到懷孕, 獄方提出的對策就是提供保險套和墮胎服務
ape8118
Wed, Sep 29, 2021 8:11 AM
？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 8:19 AM
謝樓上旅人的補充，因為實情過於震撼，鴿子可能沒把握能做成圖……還是感謝支援！
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 8:23 AM
等動畫中喔，漫畫看完了（離題）
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 8:47 AM
長髮男扮「國中妹」混進校園 偷上女廁被抓包 - 社會 - 自由時報電子報
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 8:48 AM
Wed, Sep 29, 2021 8:51 AM
"張男這幾年繼續接受精神治療，今年好轉，家屬私自讓他停藥，結果張男這個月又上網買了國中女學生運動服，穿著黑色包頭鞋混進國中放學人群，但他身材不像國中生，又進入學校行政大樓女廁，引起老師注意。"
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 8:48 AM
Wed, Sep 29, 2021 8:51 AM
"當時他曾向警方訴苦，他只是喜歡穿女學生的制服，但警方告誡他，此舉影響學校學生，在公眾場合穿制服並不違法，但躲進學校就不行。"
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 8:49 AM
Wed, Sep 29, 2021 9:05 AM
台灣真的沒有很遠，穿女裝真的不是什麼問題，問題是進女廁還是警察說的話，如果無條件換證我看就不會有進女廁是問題了
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 8:50 AM
Wed, Sep 29, 2021 8:51 AM
而且這個案例還有性別認同問題，問過多次幫人貼標籤的大大們都不想回覆這個問題不知道為什麼，大概他不在大大們眼中的跨性別裡面吧
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 8:51 AM
moose1234: 應該是轉私人的吧，但鴿子沒備份所以無法提供，只能說基本論述和支持派的差不多xD
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 8:55 AM
而且很多人也只是想要多個性別友善廁所甚至希望部份大學開混宿讓願意的人登記入住，這都是"社會"共識共同想解決的
pigeon1882
Wed, Sep 29, 2021 8:56 AM
因為那些都是個案啊! 個案不需要大大考慮啊! (反串
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 8:57 AM
Wed, Sep 29, 2021 8:58 AM
甚至跨性別團體自己本身也提出特定數字及代號，怎麼到今年突然就要人閉嘴聽話全吞了
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 8:57 AM
難道要跟國外一樣叫人閉嘴跟吸女屌嗎？那抱歉我只會支持剪女屌跟不斷做恐懼宣傳
pie9309
Wed, Sep 29, 2021 8:59 AM
用到特定代號都還可以接受，動過手術也可以接受。沒手術就要變得跟原生女一樣簡直莫名其妙，原生女就是沒雞雞啊ㄍ
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 9:00 AM
光看到上面誇張的解決方式跟吸女屌我就覺得只是外國的適者生存正常能量釋放，但在台灣內出來講講看
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 9:02 AM
支持的出來擺攤啊！同婚還可以得到不錯的支持率，敢這麼囂張說女性要被教育的出來擺攤啊！
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 9:03 AM
Wed, Sep 29, 2021 9:04 AM
伴侶盟收起前幾天囂張的模樣改說尊重包容了，還表示我們同理弱勢的擔憂他媽真噁心，之前開記者會的時候怎麼不說，被人去臉書質疑的時候還狂刪留言
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 9:06 AM
上次光開個混宿讓意願者登記就一群人跳針他想住女宿為什麼不可以，怪了我也想問有過渡方法為什麼不可以
pie9309
Wed, Sep 29, 2021 9:07 AM
他們就是只要他們要的啊，什麼配套，巨嬰哪有那麼客氣的？
seal1846
Wed, Sep 29, 2021 9:16 AM
伴侶盟每次都是這個嘴臉，開口就是要一堆不合理的，被質疑就刪留言裝可憐
就算當面好聲好氣地跟他們的人討論，回答不出個邏輯也只會嗯嗯啊啊我們會考慮你的意見
pamelo8370
Wed, Sep 29, 2021 9:24 AM
Wed, Sep 29, 2021 9:25 AM
我想請問，所以懶人包的意思是，一般會同意有動手術、或是因為身體狀況經濟狀況而吃藥在控制的人就可以被接受進入女性空間嗎？只排斥沒動手術且沒有吃藥的人嗎？
pamelo8370
Wed, Sep 29, 2021 9:24 AM
Wed, Sep 29, 2021 9:25 AM
那這樣要怎麼判斷哪些人是沒動過手術或是沒吃藥的人哇？通常外貌上是可以明確看得出來的嗎？
butter4641
Wed, Sep 29, 2021 9:28 AM
現在TERF（？）底線的是沒動手術不能進來，吃藥的話目前沒有法律規定必須吃，我個人是覺得比較有機會談，但跨會接受定期抽他血ㄇ，我484要被罵歧視ㄌ，但不能的話我也想知道怎麼判斷他有吃藥
動手術的話不用判斷，因為現行制度是要動手術才能換證，換證了可以合法使用女性空間，所以免術換證才有爭議
pie9309
Wed, Sep 29, 2021 9:28 AM
Wed, Sep 29, 2021 9:28 AM
原本可以看身分證，有身分證性別欄就能證明有手術
至於有沒有吃藥，我覺得沒辦法驗欸，難道要叫他們去醫院抽血拿荷爾蒙報告出來嗎？
pamelo8370
Wed, Sep 29, 2021 9:30 AM
我也覺得很難判斷，除非以後上廁所都要刷身分證，不然我也不知道哪些人有做過手術耶
butter4641
Wed, Sep 29, 2021 9:32 AM
pamelo8370: 好啦我們不談廁所，現行沒辦法驗，但沒動手術別進女宿喔，沒動手術別換證喔
pamelo8370
Wed, Sep 29, 2021 9:34 AM
Wed, Sep 29, 2021 9:34 AM
butter4641: 女宿或女更衣室有ㄐㄐ的話應該就比較好判斷了，謝謝
pie9309
Wed, Sep 29, 2021 9:34 AM
除了上廁所以外，換證還會影響到宿舍、監獄、三溫暖等等，那些總是要驗過性別才能入住的了ㄅ
那如果擁屌噁跨拿著換證成功的性別欄說他是女性，其他女人不就只能忍受他進入那些空間了ㄇ
kudu7626
Wed, Sep 29, 2021 9:35 AM
pamelo8370: 刷身份證也沒用喔，以他們自認是什麼性別就是什麼性別，應該三天兩頭改身份證性別吧？
然後改證的工作天趕不上心情變化的速度
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 9:35 AM
Wed, Sep 29, 2021 9:35 AM
pamelo8370: 你好，因為目前懶人包的方向是以第一張提及的類別去撰寫，另外你提到的「吃藥怎麼判斷，難道吃藥就可以進去？」這個問題其實也不用擔心，因為吃藥只能改變上半部，下面終究是得手術。
當然如果有跨女這麼愛展現自己驕傲的下半身給女性看，現行是可以報警處理的。
其他議題：上廁所的部份也有多個噗匿名提供「實際上的確有只有外貌已經偏女的跨女會使用」，但是沒有任何一位跨女會耍白癡暴露下體給女性知道。
pamelo8370
Wed, Sep 29, 2021 9:37 AM
kudu7626: ಠ_ಠ: 謝謝回應，現在比較了解了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 9:37 AM
至於如果被知道實際是只服藥尚未動刀的跨女進入會如何，現在沒有實際案例可以參考，提出過多的假設會偏離目前伴侶盟的主要訴求方向，所以封包不會寫這些，感謝～
bagel4767
Wed, Sep 29, 2021 9:58 AM
P7第二點或許需要修改比較不會造成誤解，應該要強調運動競賽生理先天不同會有非常懸殊的影響，不然這行可能會被挺免術方講話
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 9:59 AM
要掌握字數所以沒有提到這塊，等等來想想怎麼改
dwarf5047
Wed, Sep 29, 2021 11:33 AM
堅持一個性別，就是染色體性別。
不管生理、不管內分泌、不管心理上是什麼，
唯一認同染色體定義性別！
ibis6267
Wed, Sep 29, 2021 11:37 AM
拒絕一個性別各自表述！
不考慮染色體在未來可以被基因工程修改的前提下，
支持民法性別以染色體鑑定結果作為基準！
廢除男女，唯一支持標註XX,Xy, Xxx,xxy
hotdog3128
Wed, Sep 29, 2021 11:40 AM
XX,XO女生
XY,XXY,XYY男生
生物學怎麼說就怎樣分
ibis6267
Wed, Sep 29, 2021 11:42 AM
性別決定專題（上） - The Investigator Taiwan
dwarf5047
Wed, Sep 29, 2021 11:45 AM
支持廢除男女，身分證只標註染色體鑑定結果。
python4007
Wed, Sep 29, 2021 12:21 PM
很神奇的是目前搞出爭議的都是生理男/跨女
上面有噗友說的很好
認為自己是女性卻不了解女性對被性侵的恐懼感
認為自己是女性所以就算我有屌我依然是女性
這是什麼自助餐嗎？
apple9050
說
Wed, Sep 29, 2021 12:23 PM
所以果然。有那根，做事方式都不會差太多。一充血就沒腦了。
pie7990
Wed, Sep 29, 2021 12:36 PM
叫住男宿的甲出來說不想看跨男室友的鮑很不舒服 會不會變政治正確的矛盾大對決
lizard1525
Wed, Sep 29, 2021 12:37 PM
pie7990: 樓上混亂善良wwww
dwarf5047
Wed, Sep 29, 2021 1:00 PM
pie7990: 這太讚了
然後跨男強姦了娘甲
lizard1525
說
Wed, Sep 29, 2021 1:13 PM
dwarf5047:
然後從直男癌的邏輯來看，一男一女的事情就不叫強姦
puff9961
Wed, Sep 29, 2021 1:15 PM
pie7990: 生理女但未動手術未服用荷爾蒙，但自我認同和身份證都是男性
這樣犯罪率要怎麼算
照理講是算成男性，但如果用的是女性生殖器強姦人
咦…
以後用女性性器強暴人可以算在男性身上嗎
lizard1525
說
Wed, Sep 29, 2021 1:17 PM
Wed, Sep 29, 2021 1:18 PM
puff9961: 按照「只要我心裡認為我是女人我就是生理女人」的邏輯來看，可以!!!!
cafe361
Wed, Sep 29, 2021 1:21 PM
puff9961: 依照國外法規的話，你說的案例會被算在女性犯罪上
cafe361
Wed, Sep 29, 2021 1:22 PM
未術未服藥，但自我認同和身份證皆為女性，又用男性器侵犯別人，一般是會算在女性犯罪的
lizard1525
說
Wed, Sep 29, 2021 1:24 PM
cafe361: 生理女性：風評被害！
pie9309
Wed, Sep 29, 2021 1:25 PM
以後什麼十大女性犯罪裡會不會出現強暴(用陰莖)這種鬼東西啊www
ibis6267
Wed, Sep 29, 2021 1:27 PM
所以只能用XY染色體來區分啦，不然沒完沒了
dwarf5047
Wed, Sep 29, 2021 1:28 PM
轉
monkey9920
Wed, Sep 29, 2021 1:54 PM
【男人變性的原因】性幻想理論解釋為何男人想做女人 跨性別前線對此相當抗拒
跨女族群不願意面對的現實
witch7371
Wed, Sep 29, 2021 2:04 PM
好混亂，所以上面的文章意思是
跨女也有可能不是跨女
本身其實不是心理女
是有成為女性性幻想的男性嗎？
ibis6267
Wed, Sep 29, 2021 2:11 PM
無限期要求用xy染色體
monkey9920
Wed, Sep 29, 2021 2:12 PM
witch7371: 是，只是性幻想的一種
crab757
Wed, Sep 29, 2021 3:08 PM
看到現在覺得跨女情況超多的，有這種因為性幻想的，有的是因為覺得女生溫柔男生不耐斯所以要過來，有的就只是想找藉口往女生堆鑽，有的是認為自己是女的想過來...所以說無術換證怎麼會可行？然後跨圈的主張不是說靈魂放錯身體嗎？為什麼會連前面那幾個都要包進來啊？還是他們其實就是覺得只要我想要怎樣就怎樣不要囉嗦不然你就是歧視？
witch7371
Wed, Sep 29, 2021 3:08 PM
讓我想到網路上有號稱三層buff的笑話
一個無術跨性別異裝癖同性戀
掌握了政治正確的權柄身心還能維持原貌
自助餐真好吃
durian1395
Wed, Sep 29, 2021 3:17 PM
(在另一噗貼過搬過來)
《我12歲，你介意嗎？》 2458個大叔說他們「不介意」--上報
這是最近fb熱轉的討論，對照看蠻有趣的：
有看過人說噁男才不會大費周章去申請變性，
可是如果只是找醫生證明改個證就可以光明正大住女宿洗女湯接近女孩子，
不給進的店家就罵對方岐視告一筆
追女同如果對方拒絕罵對方岐視告一筆again，
真追到了手結婚也不影響(同婚過了)，怎麼算都很划算啊，
我覺得這個啇機蠻大的，
多少生理男有求偶焦慮又不是假的
durian1395
Wed, Sep 29, 2021 3:19 PM
我就用資本主義心態看這件事：
「免術跨性」接下來可以讓精神科心理科醫生診所大賺一筆了：
「我比較喜歡和女孩子相處的氣氛」
「我覺得自己應該是女生才對」
「我像女生一樣愛漂亮」性別刻板印象的厭惡與崇景，
再搭配青少年時期可能遇到的排懠問題，
「我想當女生」剩下就是錢錢解決，
門檻降低就不要怪人有人想賺錢啊，
殺頭生意有人做~
伴侶萌484已經和心理科精神科診所談好了一條龍服務啊
durian1395
Wed, Sep 29, 2021 3:25 PM
6都近百人為免費壽司改名鮭魚 最長達36字打破紀錄 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
鮭魚之亂好像大家都忘記了，以可以拿到的好處相比一張身份證的性別算得了什麼呢
cake7312
Wed, Sep 29, 2021 4:07 PM
durian1395: 就說伴侶盟的形狀怎麼那麼奇怪 我開始相信你了
durian1395
Wed, Sep 29, 2021 4:17 PM
cake7312: 人家是為了性別不安的人掙取權益，要尊重包容，畢竟都有訪談說某些跨不擅說謊但卻不得不跟精神科醫生說謊才能拿到證是件多麼辛苦的事了
(可惜有那個連結的討論噗已經刪了不能貼過來
moose1006
Wed, Sep 29, 2021 4:25 PM
prince6807: 跨男應該沒有被波及吧，目前有任何一個主張跨男權益的團體，是要求
跨男即使有陰道也是男人，可以免手術免服藥，進入男性空間(例如男廁、男性更衣室、男監)
的嗎？
是說我也不支持免術免服藥的跨男進入男性空間。雖然不知道大多數生理男怎麼想，但如果有男生(不管是生理男還是已手術有服藥的跨男)如果不希望在原本應該被預設為男性空間的地方看到生理女性的裸體，這樣的權益應該也要被尊重吧
pie9309
Wed, Sep 29, 2021 4:25 PM
durian1395: J個？
觀點投書：還在申請落伍的「免手術換證」？「無條件換證」才是人權潮流！-風傳媒
雖然我的感想是愚蠢得恰到好處以至於無法分辨是否為反串啦
durian1395
Wed, Sep 29, 2021 4:32 PM
pie9309: 對喔，沒錯謝謝~我覺得當事人還蠻認真的啊
puff186
Wed, Sep 29, 2021 4:39 PM
申請變性後跟同性結婚，這樣算是同性婚姻還是異性婚姻？如果算是異性婚姻，只要有達成國外異性婚姻的條件，484可以和國外沒通過同婚的同性結婚了？
witch7371
Wed, Sep 29, 2021 4:40 PM
pie9309:
我怎麼看不懂內容
精神鑑定跟貧富教育有關？
高等教育跟財富容易使人心裡變性嗎？
不擅長說謊叫弱勢？
有錢的高知識份子是說謊騙醫生的人才，所以能順利爭取權益是嗎？
pie9309
Wed, Sep 29, 2021 4:41 PM
Wed, Sep 29, 2021 4:42 PM
puff186:
說不定就是衝著實質上合法化跨國同婚來的ㄛ
（亂講
witch7371: 所以我覺得他愚蠢得恰到好處，到底是認真還是反串我真的
puff186
Wed, Sep 29, 2021 4:45 PM
pie9309:
那真的很划算耶
durian1395
Wed, Sep 29, 2021 4:51 PM
witch7371: 說謊的定義：「說話者出於欺騙的企圖，把自己了解或者相信的某事硬說成是不真實的，或者製造某種虛假或誤導的印象」by 新韋氏大學生詞典(第七版)，得過精神科醫師審核真的好辛苦啊
durian1395
Wed, Sep 29, 2021 4:53 PM
你看居然還要逼男性說謊才能改性別，有沒有很壞？！我是聞到了商機的味道啦
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 5:58 PM
Wed, Sep 29, 2021 5:58 PM
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 5:59 PM
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 5:59 PM
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 5:59 PM
Thu, Sep 30, 2021 4:33 PM
ಠ_ಠ
Wed, Sep 29, 2021 6:01 PM
原本想要用男女對話頭像，但最後還是繼續用小白人了。排版很醜還請多擔待。
討論記得不要太有攻擊性，以上！
moose1006
Wed, Sep 29, 2021 6:23 PM
Wed, Sep 29, 2021 6:24 PM
這張有點看不懂。想推免術免服藥換證的「進步派」真的有想叫小朋友吃荷爾蒙嗎？感覺跟他們的主張有點不符，會不會這只是當中少數人的主張
crab757
Wed, Sep 29, 2021 8:55 PM
moose1006: 有喔，他們覺得應該讓12小孩就可以自行決定要變性或是延遲青春期之類的療法
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 11:27 PM
Wed, Sep 29, 2021 11:41 PM
moose1006: 之前有噗討論時就有提議要跟國外一樣開放讓小孩在12歲時長期服用延緩性生長藥到20歲再服用性荷爾蒙逆轉狀態，而且
認為並不會影響身體
的發言在
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 11:28 PM
但近期他們卻開始鼓催說服用藥物及手術會影響身體因此不想態度也變太快了
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 11:43 PM
但當時的說法是會經過嚴格的精神醫師評斷他確實有性別不安才做，距離現在也才不到一年還半年說法180度大轉變我覺得也很困惑啦
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 11:44 PM
而且別說什麼好了支持者一直不斷的提出相關事件但說真的出來推崇的人自身說法訪談本身會帶來更多的恐慌，上次沒被護家盟發現真的是運氣好
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 11:46 PM
一方面說我們跨不用去承擔社會的女人框架定義，一方面跨(特別是跨女)又拿社會框架的定義套在自己身上還訪談出一長篇文，裡面字字句句根本都是在生理女上劃刀
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 11:48 PM
Thu, Sep 30, 2021 12:05 AM
確實跨不用承擔社會目光跟定義自己，但多位人士卻用社會的目光來定義女性這邊真的覺得蠻諷刺的
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 11:49 PM
訪談是公開的有興趣可以去找勵馨的案例，看完後我對"跨女"更加困惑了，不是跨男是跨女喔
carrot8632
Wed, Sep 29, 2021 11:55 PM
不過好像也有人出來分享跨男手術轉性別就是因為男性框架看起來比較舒服，兩邊都有案例讓人更加迷惑，但跨男對女性造成的問題比較小，當然跨不用承擔社會大眾的迷惑，只是我也不想了解了就跟跨之一說的˙一樣台灣一點都不進步只是會用更隱匿的歧視來評斷他人而已
carrot8632
Thu, Sep 30, 2021 12:00 AM
當然跨或支持者要把說來吸我女屌的人開除跨籍也沒差，只不過不要就自己的經驗忽視確實就有這種噁心的人存在這樣
carrot8632
Thu, Sep 30, 2021 12:01 AM
Thu, Sep 30, 2021 12:01 AM
我不會叫跨去處理那些人，但跨曾說的那是社會大眾要去處理的，啊這不就在處理了只是有很多人不喜歡而已，因為不跟歐美一樣進步
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 12:02 AM
手術怎麼改，都只是改外顯性徵，
真實的染色體確實是聞風不動。
未來的外科手術將會更發達，
改性徵更是簡單到不行，
利用性徵來判斷性是迷信而沒有任何道理依據的。
哺乳類動物的基本性別辨識，只有靠染色體鑑定。
請大家認清事實，用染色體判斷性別
carrot8632
Thu, Sep 30, 2021 12:03 AM
Thu, Sep 30, 2021 12:04 AM
我不會跟跨性別支持者要反對者一樣要求跨要沉默，但休想要我閉嘴
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 12:04 AM
無論心理性別怎麼跨、外顯性徵怎麼跨，
就好比今天想吃蛋餅，明天想吃吐司一樣，
只是有個隨手隨心的動作，
唯有堅持以染色體作為唯一性別判斷，
才能作為性別平等的基礎。
dwarf5047
Thu, Sep 30, 2021 12:05 AM
等外科手術能把xx掰斷成xy那天，那就好笑了
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 12:37 AM
早安，繞一圈之後發現概念還是有被偷換（或是說支持者真的認為不動刀不吃藥的男人可以是有陰莖的女人？），仍然在說風向是恐跨，鴿子都要懷疑自己學習的語言是不是長的和別人不一樣了。
有人能接受走完療程的變性人，有人只接受染色體定義，雖然說個人自由還是不要太激動。也感謝上面幫忙補充小朋友服藥的出處~
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 12:42 AM
這跟接受與否無關，染色體DNA是構建生物的基礎，你不接受也得接受。不然就只是個無生物。
走完療程也追是改變了外顯性徵。
染色體也不會變。
dwarf5047: 染色體不會因為你動手術吃藥，就被掰斷或長出來。
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 12:44 AM
ಠ_ಠ: 在你想其他性別系統之前，你自己要清楚哺乳類靈長類的性別判斷本來就建構在染色體上。
外顯性徵只是參考罷了
aries2156
說
Thu, Sep 30, 2021 1:29 AM
英國的跨性別女
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 1:32 AM
染色體決定一切
kiwi2532
Thu, Sep 30, 2021 1:41 AM
想起了有一種病名為
XY性腺發育不全
，性染色體是XY，以外顯性徵判斷卻通常會被判斷為女性。
就算有這種基因組與外顯性徵不一致的特例，但是有一點也許我們都會同意的，就是建基於生理性別而設的事情（例如運動會、洗手間等設施分開男女的做法）不應以性別身份混淆。
性別決定專題（下） - The Investigator Taiwan
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 1:50 AM
錯，外顯性徵只是臨時參考的依據。
你說的案例實際上並無任何女性生殖器官。
生物跟醫學，都將XY染色體當作男性。
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 1:54 AM
沒有生殖機能的外顯性徵不是真的性徵。
不要拿發育不全沒有用的肉塊，當作是性徵啦
lizard1525
說
Thu, Sep 30, 2021 2:15 AM
ibis6267: 你現在在指稱的是別人的身體部位，還是禮貌一點比較好
pigeon1882
Thu, Sep 30, 2021 2:17 AM
DNA沒那麼容易掰斷吧
輻射的話可能
tomato248
Thu, Sep 30, 2021 2:20 AM
即使是XY性腺發育不全的患者，確實也應該將他判定為男性才對（至少醫學上是這樣）
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 2:25 AM
lizard1525: 不，恕我拒絕。
無論是任何人工合成、外科手術添加、還是先天發育不全的，
都可以被有心人士刻意稱作為外顯性徵，而加以濫用在定義性別上。
但，染色體確是牢靠的串在生物的根本形成上，不會被動搖。
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 2:29 AM
我同意定義是很重要的，不過用字上還是和緩點比較好
蜥蜴並不是要你改變你的定義，只是希望你用字上不要那麼強烈。畢竟現在某些跨就是用字強烈到被指稱的對象反感，我們更要避免類似的錯誤才是
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 2:35 AM
在
性別天生
這本書裡面紀錄了一個從出生就被當成女孩養的男孩的故事，起因是因為父母讓嬰兒割包皮的時候失誤把整個雞雞都弄掉了...有一名性別學者藉機想證明自我性別認同是後天地所以建議父母讓兒子做整套的手術(也就是說沒事的睪丸也被拿掉了，有夠機掰)
事後引發的事情簡單點說就是他從心理上就是個男孩，不管怎麼當作女孩養，他的自我認同都是男孩
既然能證明是天生的話其實我蠻希望有方法可以從染色體當中找尋自我認同的線索，不過現階段的話還是以醫師為準。說難聽一點，自我認同障礙是心理學的範疇，想說自己有心理學的障礙卻又不讓心理學的專家背書本來就很奇怪
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 2:39 AM
caviar1840: 我建議身分證上都呈現：
1.染色體檢驗結果。
2.自我定義性別。
然而在法條及規範上則可以視情況由主辦方自行定義。
例如：本法規中之性別，以染色體鑑定結果為依據。
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 2:40 AM
ibis6267 要寫在身分證上的話我會覺得規模有點太大
而且這樣子做完整套流程的跨跟光說不練的跨不就沒有區分了嗎?
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 2:40 AM
廁所門口與商品則可以顯示：本產品之性別，可適用於自我定義之性別。
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 2:41 AM
免除一種性別各自表述的窘境
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 2:42 AM
caviar1840: 那就修民法，強制民法認定的性別以染色體鑑識為最終依據
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 2:42 AM
ibis6267 民法認定的性別以染色體鑑識為最終依據->還是沒有解決做完整套流程的跨跟光說不練的跨不就沒有區分的問題啊?
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 2:43 AM
caviar1840: 哪沒有配套？請詳述
cake7312
Thu, Sep 30, 2021 2:45 AM
ibis6267: 其實我覺得你這樣講的很好 原因不在於內容而是在於不讓步
這種想法能夠逼迫那些沈默想低調的跨性別出來反對被巨嬰代言 你不發聲大家都遭殃 就跟現在女人的處境一樣
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 2:45 AM
ibis6267 什麼東西的配套? 你是想解決什麼問題?
這噗提的不就是光說不練的跨想被承認所引發的問題嗎? 解法不是上面都講完了? 就是把該做的療程都走完阿?
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 2:51 AM
caviar1840:
我不知道你在說什麼東西的配套? 你是想解決什麼問題?
這噗就是光說不練。
解法就是強制定義民法性別就是以染色體作為唯一認定依據。
我上面都講完。無論任何人做什麼，都不可能用手術或治療去改變染色體性別。 什麼療程都一樣沒用，改變外顯性徵不可能改變染色體性別。
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 2:54 AM
ibis6267 請不要升級到攻擊討論的人群，這不會讓你的論點比較好
而且你要說強制定義染色體為唯一認定的話那就不該設定一個自我認同性別然後安排讓廁所跟特定區域適用自我認同性別。因為那基本上跟英國沒什麼兩樣
就是誰說自己什麼性別他們就可以任意侵入另一性別專屬的特定空間
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 2:58 AM
almond8793 我想女廁/女更衣室應該不是性別友善空間的範疇?
而且跨本來就不太在乎染色體，他們在乎的是身體是否正確。雖然的確是從一個框架跳到另一個框架之中，但是現在的重點是如何在不侵犯到目標框架內的人群的安全性的條件下成功跳過去
pea3408
Thu, Sep 30, 2021 3:04 AM
單純對「跨本來就不太在乎染色體，
他們在乎的是身體是否正確
」這個稍微反駁一下，從另一個噗看到的，他們並不在乎身體正確，只在乎內心正確
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 3:09 AM
pea3408 我是說最初始的跨拉，後面各種奇奇怪怪的變體我真的是....
我自己遇過的跨也都是生理錯置的患者，他們心理上就不太能接受自己的身體
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 3:11 AM
caviar1840:
並沒有人攻擊討論的人群。胡扯不會讓你的論點比較好。
強制定義染色體為唯一認定，這樣能讓所有討論都有一定基礎。本來就應該有一個自我認同性別的彈性，然後讓所有提供服務的店家學校制度法規遊戲規則，都可以自行挑選是否認同。
你可以自己認同性別，服務提供者可以自行認定要按染色體還是你自己的需求。
沒有任何人可以任意侵入他人認定領域。
tomato248
Thu, Sep 30, 2021 3:14 AM
caviar1840: 沒人攻擊你所謂的「最初始的跨」，大家一直在討論的都是安於男性身體，但卻想要進入女性空間的自稱跨
tomato248
Thu, Sep 30, 2021 3:16 AM
caviar1840: 你的行為就好像
大家都在狂表小粉紅，你卻突然跳進來說反共不反中，不要仇視中國人
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 3:16 AM
有了這樣的修法，我就算是婦女保障名額，或是遊戲參賽，我只要標註我是適用民法染色體性別規範，就沒有問題。
每一個廠商或服務提供者，自己可以認定自己的服務要提供哪這類型的人
cake7312
Thu, Sep 30, 2021 3:19 AM
tomato248:
太傳神了
tomato248
Thu, Sep 30, 2021 3:21 AM
cake7312: 仔細看一下就知道了
這種人的討論方法就是一直假裝誤解，害得大家要反覆回到源頭解釋定義，然後導致討論無法進展下去
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 3:22 AM
我今天可以開辦校園選美大使，我可說本活動適用民法自我認同我性別之認定。
這樣跨跨就可以報名。
今天校慶比賽，我可以公告本比賽參賽類別適用民法染色體性別認定之規範。
這樣就沒有荷爾蒙高低的漏洞
cake7312
Thu, Sep 30, 2021 3:24 AM
tomato248: 最後變成結論是我要跟小粉紅道歉，然後大家忘記本來在幹嘛，recency effect
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 3:27 AM
tomato248 ibis6267
???????
我是不太懂我純粹就是在重複懶人包裡的要換證就要把該做的做完為什麼會得到這種回應?
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 3:29 AM
今天修民法增加欄位，讓絕對標準作為第一欄位，並讓自我認同標準放在第二欄位。
這樣大家人人都有得玩，就像改鮭魚名字一樣。
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 3:30 AM
caviar1840: 多看幾次你就會懂了
pea3408
Thu, Sep 30, 2021 3:30 AM
caviar1840: 那我認為你和上面的許多人並不是在說同樣的事情。你所謂「最初始的跨」，現在在台灣氛圍是有一定的包容性，也不是這裡女性恐懼、排斥的點
女性恐懼、不解、排斥、無法溝通的一直都是我截圖的那種
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 3:33 AM
pea3408 我從一開始就不把那些硬是要擠入女性空間的跨跟其他跨性別看待，請重看我的說詞
tomato248 請問哪裡不是? 我最初說的措施就是該做的要做完
ibis6267 然後說這一噗光說不練的不就是你嗎?為什麼這樣不是在攻擊其他討論的人跟噗主呢?
dwarf5047
Thu, Sep 30, 2021 3:42 AM
這樣就算賣淫或雞頭在做廣告也能夠用耶！
aries2156
說
Thu, Sep 30, 2021 3:43 AM
caviar1840:
在性別天生這本書裡面紀錄了一個從出生就被當成女孩養的男孩的故事，起因是因為父母讓嬰兒割包皮的時候失誤把整個雞雞都弄掉了...有一名性別學者藉機想證明自我性別認同是後天地所以建議父母讓兒子做整套的手術(也就是說沒事的睪丸也被拿掉了，有夠機掰)
淪為實驗犧牲品？2歲男孩被迫變性..30年後宣告失敗 | 中東王子 | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新...
這件事, 他和他兄弟都自殺了
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 3:44 AM
aries2156 我覺得那個學者真的有夠缺德...雙胞胎失敗之後他居然又找到另一個被燒掉雞雞的男嬰想說服對方家庭做一樣的事情，還好沒有成功
aries2156
說
Thu, Sep 30, 2021 3:45 AM
不過John Money教授對Reimer兄弟做的實驗, 就是心理性別這個理論的原型, 認為人的心理的性別與先天生理性別無關, 而是後天社會塑造
tomato248
Thu, Sep 30, 2021 3:50 AM
ibis6267就提出了啊，身分證上標記染色體性別及自我認同性別
有必要限制性別的場合/商品/活動 可以標註「本 場所/商品/活動 適用於 自我定義性別/染色體性別」
這在實務上是比較可以操作的吧？
但是你不認同，你把跨分成「在乎身體是否正確，初始的跨」跟「光說不練的跨」，這就不現實啊
舉例來說，有吃藥但沒動手術的跨女（比如唐鳳），理論上她是屬於「在乎身體是否正確，初始的跨」對吧？
但是生理女性就是沒辦法接受有屌的人進入女湯或女更衣室吧？這你有「配套」嗎？沒有啊，你就只是說ibis6267在升級情勢，攻擊討論的人群啊
aries2156
說
Thu, Sep 30, 2021 3:50 AM
恕我不知道除了那少數被砲的想要衝撞體系的進步價值跨之外, 台灣社會哪裡有"一個性別各自表述"這種事情?
把什麼是男性什麼是女性這個算是共識的事情, 說成台灣人大家都各執一詞, 為了解決無法溝通的問題所以要在身份證上追加欄位. 這個感覺上跳了好大一步啊
aries2156
說
Thu, Sep 30, 2021 3:52 AM
等到社會上真的你隨便抓10個人問什麼是女性, 結果都可以得到5種以上答案的時候, 再來說存在一個性別各自表述的問題, 再來說身份證要不要追加欄位, 或是從一張卡變成一本書以記載各自性別欄的定義, 這樣才對吧
tomato248
Thu, Sep 30, 2021 3:52 AM
跨們現在應該是先想辦法解決自己團體內的老鼠屎，而不是出來叫大家幫忙提出解方才對吧？
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 3:53 AM
aries2156 根據其實驗的失敗，我是支持心理性別天生的，所以我才說要是能夠從DNA之中確認當事人的心理性別認同就太好了(但是感覺不太可能)
tomato248? 所以說配套是不要發生啊? 為什麼其他女性一定要接受有陰莖的人進入女性的專屬空間?
aries2156
說
Thu, Sep 30, 2021 3:53 AM
現階段改變現狀都只是讓大眾覺得很番而已
tomato248
Thu, Sep 30, 2021 3:54 AM
almond8793: 沒，我是想舉例，因為caviar1840提出跨分成在乎身體跟光說不練這兩種
caviar1840
Thu, Sep 30, 2021 3:57 AM
tomato248 其實我用這兩個詞主要是想分開真的跨跟那種只是說自己是女人的男人
butter4641
Thu, Sep 30, 2021 3:58 AM
almond8793: 這要討論的話應該是性別不安的成因並非教育，性別不安到想切自己的器官我覺得真的要研究腦部ry
butter4641
Thu, Sep 30, 2021 3:58 AM
然後大家，不要網內互打（？
這裡是懶人包串吧XD
aries2156
說
Thu, Sep 30, 2021 4:13 AM
的確應該回到爭議的初始
原本有女廁, 女子更衣室, 女子三溫暖等等. 然後有個加州人自稱跨性別女但是有ㄐㄐ, 主張其實這些設施一直都是處於開放狀態, 沒有不允許跨女進入. 說你們這些不希望在這些設施看到ㄐㄐ的才是激進的一邊, 應該是你們不爽不要用才對, 而不是要求跨女不准用.
於是很多人就暴氣了
我有備份:
aries2156
說
Thu, Sep 30, 2021 4:15 AM
進步價值人士主張應給12歲小孩使用青春期阻斷劑的討論也有備份:
bbq4635
Thu, Sep 30, 2021 4:51 AM
建議和噗主立場不同的別進來留言，自己另外發噗開戰場，謝謝
apple9420
Thu, Sep 30, 2021 4:55 AM
社會性別不要跟生理性別混淆，但目前就是有人ㄧ直偷渡概念，國外已經發生多起鑽空的例子，假跨女要怎麼辨識是問題
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 6:07 AM
apple9420:
是，結果目前嘗試看所謂的友善討論(對免術男)都還是在混淆概念講，為什麼就是不去正視★✩
此門一開會有人濫用的問題
✩★呢？
配套？沒有，只會拉在一起說別人歧視真正想要改變的跨性別者。
然後覺得鴿子的論述如果只簡略帶仇恨的話，看一下鴿子噗首寫什麼，還有把很多東西混著講也不代表是真的有講明白，只是偷渡概念綁架他人情緒而已。
kiwi2532
Thu, Sep 30, 2021 7:20 AM
無論生理性別是用基因型還是用表型界定，社會性別不可與生理性別混淆+1
首先認清哪些措施是基於生理性別，例如運動會與洗手間分開性別的場合，要避免混淆或是阻止濫用也會比較清楚。
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 7:24 AM
社會性別是什麼鬼？
生理性別有又是什麼鬼？
定義模糊的用詞很容易被玩弄
hotdog3128
Thu, Sep 30, 2021 7:28 AM
應該只有性別氣質跟社會認同
性別就是生理狀況
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 7:33 AM
我建議身分證與民法上都應該修法定義：
1.民法定義性別：染色體檢驗結果。
2.自我定義性別：自己認定的性別。
然而由主辦方或朋友自行挑選：
例如：本規章中之性別，以染色體鑑定結果為依據。
bbq4635
Thu, Sep 30, 2021 7:38 AM
ibis6267: 你可以另外發噗討論
taurus505
Thu, Sep 30, 2021 7:40 AM
因為看到上面沒有分享，所以轉貼，其實已經有心理打破生理定義的地方了，簡述如下：
臺北高等行政法院109年度訴字第275號原告江君（代稱）與被告桃園市大溪區戶政事務所間戶政事件新聞稿-司...
taurus505
Thu, Sep 30, 2021 7:40 AM
原告為具男性外部性別特徵之人，戶籍的出生性別登記為男性。其向被告（戶政事務所）申請辦理性別變更為女性之戶籍身分登記變更，經被告審查後，認所備文件不齊，無「變性手術證明」）」，請其備妥再申請辦理。
法院判決戶政處分違法，認以原告未先施行變性手術，未提出變性手術證明為理由，於法即有違誤，應予撤銷。經法院參酌二家醫療機構由精神專科醫師進行鑑定而出具之鑑定報告及其他相關證據調查結果，原告為成年人，已有獨立自主的性別人格，其內在心理自我性別歸屬偏女性，基於憲法的意旨，認為當事人性別歸屬已經變更時，可以向戶政機關辦理性別變更登記。
turtle6908
Thu, Sep 30, 2021 7:43 AM
呃，不是沒有分享，而是這就是起火點吧
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 7:44 AM
知道這個為什麼叫鴿子封包嗎？因為鴿子已經前後跟了相關議題一陣子了，不是沒分享，是覺得扯但又想給還沒跟上的人看現在是怎樣才製作這些東西。
本次戶政事務所就是伴侶盟認為可以在未來推動免術換證的里程碑，所以才會在最後的圖說請多多投書支持戶政上訴喔。
ibis6267
Thu, Sep 30, 2021 7:46 AM
bbq4635: 不，我拒絕
carrot8632
Thu, Sep 30, 2021 7:46 AM
taurus505: 個案事實中原告已具備請求權要件的情形下，必須給予相應的權利保護；但法律適用仍應有明確的統一標準，此宜由立法機關發動職權立法，賦予人民應有的權利樣貌，以廣泛落實與此相關的自由民主憲政秩序，末以敘明。
carrot8632
Thu, Sep 30, 2021 7:47 AM
請不要漏看最後一句，這次的問題就是那只是行政規則但不是法律
carrot8632
Thu, Sep 30, 2021 7:47 AM
為什麼伴侶盟不直攻法律我想很顯然就是因為為了統一標準最後該個案不一定能夠以女性更換身分證吧
pie9309
Thu, Sep 30, 2021 7:50 AM
伴侶盟是有在推動免術換證的連署的哦，如果有同婚那樣的力道就……
carrot8632
Thu, Sep 30, 2021 7:50 AM
X代號也是當初討論後的不完美共識，但在現今也被反駁不願意接受
carrot8632
Thu, Sep 30, 2021 7:51 AM
最後變成免術免精神檢測籍可換證的狀況才是反撲嚴重的問題根源吧
cafe361
Thu, Sep 30, 2021 7:52 AM
taurus505: 這就是炎上的點啊，勝訴了然後呢？在完全沒有任何配套措施的狀況下讓他擁有男性性器官的情況下將身份證上的法定性別成為女性，請問其他關於性別的法律和工作上關於性別的規定該怎麼辦？
在完全沒有社會共識的情況下偷偷開了一道小門，以後這個門會變得越來越大，甚至變成有心犯罪者的天堂
hotdog3128
Thu, Sep 30, 2021 7:52 AM
我覺得不能讓性別這個詞有生理以外的定義，只要用到
性別
就是生理，不然日後又要被吃豆腐
taurus505
Thu, Sep 30, 2021 7:53 AM
如果本案持續上訴達「人民、法人或政黨於其憲法上所保障之權利，遭受不法侵害，經依法 定程序提起訴訟，對於確定終局裁判所適用之法律或命令發生有牴觸憲法之疑義者。」標準，其實伴侶盟也可能以此提出釋憲吧？
bbq4635
Thu, Sep 30, 2021 7:53 AM
我覺得有些議題不要包山包海，可以專注某個訴求嗎？
carrot8632
Thu, Sep 30, 2021 7:56 AM
性別X可是當初跨性別人士討論出來跟馬政府妥協的結果喔
juice4391
Thu, Sep 30, 2021 10:10 AM
很lag非常抱歉，但伴侶盟給我的感覺
T跟LGB的訴求是不是完全相反啊？
LGB旨在塑造性別平權，消弭傳統男女刻板印象，不讓氣質囿限於性別
T卻認為女孩愛玩機器人就代表人家是男孩，以氣質決定性別
LGB是不是該切割一下T啊根本兩個世界的東西耶，T根本超父權的耶
lizard1525
說
Thu, Sep 30, 2021 10:43 AM
juice4391: 跨裡面也有二元論述跟非二元論述的，前者就是你說的那種
leek1026
Thu, Sep 30, 2021 11:30 AM
caviar1840: 你這個案例不是反而證明心理性別不存在嗎，因為他出生是男孩，大家都在灌輸他他是女孩，但他沒有辦法按照大家賦予他的心理性別，最後還是回歸生物性別了
bbq1091
Thu, Sep 30, 2021 12:18 PM
leek1026: 跟你也有相同疑惑XD
finch8982
Thu, Sep 30, 2021 1:25 PM
pie9309: 不就也是按同婚的方式來嗎，先看法律認定
連署只是抓以後草案樣本跟求關注
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 3:04 PM
ಠ_ಠ - 跨性 跨女 擁屌噁男 ※披薩18圖整理——談江小E判決勝訴影響 ※江小E部分已結束，但因為差...
更新別噗的披薩製作關於江小E案的圖文包
歡迎大家參考
dwarf5250
Thu, Sep 30, 2021 3:51 PM
我現在能想到如果這個實施起來的話
最多應該是逃兵役的
finch8982
Thu, Sep 30, 2021 3:56 PM
dwarf5250: 免役只需要性心理異常，不需要換證，其實要在意這個應該從身心科鑑定去計較
finch8982
Thu, Sep 30, 2021 3:56 PM
只要有性別不安證明就能免役
dwarf5250
Thu, Sep 30, 2021 4:08 PM
噢噢 原來如此 難怪沒人討論到這個
dwarf5250
Thu, Sep 30, 2021 4:11 PM
不好意思，我不知道性別不安證明可以免役，就直接聯想換證可以除兵役這個，如果有誤導到人先說聲抱歉呀
finch8982
Thu, Sep 30, 2021 4:17 PM
almond8793: ==我的免役原因欄位就是性心理異常阿？
而且除役是36歲吧？
講的好像我支持免術換證欸？有沒有免術還不是一樣有人逃役？
你很懂喔？
pigeon1653
Thu, Sep 30, 2021 4:28 PM
almond8793: 跨男換證後直接屬於免役體位，直接會發給免役證明的
finch8982
Thu, Sep 30, 2021 4:31 PM
pigeon1653: 其實還是要跑程序啦，公部門作業沒有那麼智慧，不管他還是會寄兵單給你，有些人也有遇到體檢（毫無意義，走個流程）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 4:32 PM
Sat, Oct 2, 2021 7:17 AM
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 3:28 AM
@HybridGlucose - 對於一個在噗浪上很紅的懶人包，我在其他平台上表達意見卻被說「快吐了」 ...
披薩的剛出現所以是講本封包吧，那個，伴侶盟的確想慢慢推成那個樣子（先是性別氣質該等於生理性別，再來不要吃藥不要鑑定來換證），談權益的時候忽略被壓迫的另一方安全是很恐怖der
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 3:36 AM
也有一些討論「為什麼不提女跨男」，首先這個封包建立在如果開大門（什麼都不做就可以自稱女人拿到身分證）會造成的問題（國內外都有案例），再來
鴿子還沒看過跨男出來靠么
，而且部分比較直接的噗友也有公開詢問「男性若是見到跨男會怎麼想」（沒黑單的可以看看皇冬有一噗直接問），所以要延伸討論更多範圍，封包沒有這個打算。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 3:39 AM
當然，如果這次生理男跨女成功吸引你的注意會想思考為什麼生理女跨男討論這麼低甚至沒有著墨太多，那個差異就已經出來了吧？
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 3:40 AM
偏激一點的說，如果將來大家必須認同這種無視女性恐懼的事情成真，那只好集體轉職牙仙了。
finch8982
Fri, Oct 1, 2021 4:09 AM
為什麼？
當然是因為你們抓不到女跨男在哪啊
不像男生的你們覺得是Tomboy,一但用藥幾乎抓不到阿
既然抓不到幹嘛跳出來給社會鞭阿
crab757
Fri, Oct 1, 2021 6:47 AM
女跨男又沒有要入侵女性空間...
cake7312
Fri, Oct 1, 2021 6:49 AM
finch8982: 你可不可以先多貼幾個女跨男性侵犯再來吵啊 不然顯得你很無聊
knight4338
Fri, Oct 1, 2021 6:50 AM
因為男人不在意自己的秘密空間有女人，但女人在意有男人啊
knight4338
Fri, Oct 1, 2021 6:51 AM
事實就是"男女在這種上面的看法並不一樣"
knight4338
Fri, Oct 1, 2021 6:51 AM
然後連這個都不懂就不要自稱什麼自己是心理女了
載入新的回覆
鴿i子i封i包跨性話題直白性不專業的一般民眾視角直接懶人包生物學上的判定影響層面很廣（私密空間、用藥量、治療方式等），生理就是生理，心理就是心理，他們可以在面對個案時相輔相成，但絕對沒有心理打破生理定義的地方。
請愛用只看原作。
由其他噗友製作，較為細膩的圖文包，請往這走↓
2.0封包
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
暫緩免術：
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺
鴿子封包（x）做好玩的，這幾天想講的就這些
（
你居然反彈我的咒語算計我！）✓侵犯別人的一定是假跨，跟跨性沒關係！
「這就是女性擔心的地方，也是免術免鑑定換證勢必會面臨的問題，所以你們不是很懂嗎？」
✓我們沒吃藥沒動刀的男性，一直被社會上該扮演的性別角色所苦被歧視！
「你是說性別氣質不被認同嗎？歡迎加入打破父權框架大家庭！我們致力推廣性平教育的目的就是為了打破男孩女孩不用因為喜好被指責不像男人或不像女人，當然如果反過來說女孩仍然喜歡芭比娃娃，男孩仍然喜歡機器人，也都是自由的選擇，無須被任何指責是否受限於父權框架。自由選擇自己所好，就是打破性別氣質框架的目標。」
「所以你們希望讓性成熟還沒發育完全的小朋友吃荷爾蒙，難道就不會讓他們短命嗎？就算將來真的要進行手術，身體發育不完全的人也無法獲得妥善治療，不要自己不想體驗就選擇犧牲其他人的身體。」
✓你們這些父權紅利的受惠者無法理解我們的痛苦！
「我們也無法理解明明主張自己靈魂裝錯身體，到底是多強的心理建設可以不想吃藥跟開刀改變性別，你們不擔心自己的心理狀況，我們都替你們擔心了。畢竟你們現在想用有男性生殖器也可以成為生物定義上的女人在宣傳，這樣自欺欺人好嗎？」
「我們無法得知誰會不會犯罪沒錯，但能控制風險的情況下，為何要增加風險呢？還記得你們說過的犯罪都是假跨嗎？他們可以藉由你們推行的提案獲得進出女性空間的門票。」
✓你們就是歧視跨性別者，不要用太多東西包裝！
「我們擔心的是自稱跨性卻什麼也沒做（不吃藥跟保持原本的性器官）的男性，我們尊重體況不允許他們開刀改變身體但有服藥的跨性，我們也尊重抱著決心和毅力完成所有療程的跨性。請不要混淆視聽！」
「醫療一直很昂貴，任何動大刀的術後護理都很痛苦也漫長，任何人都一樣。順便和你分享一個小祕密，女性不管剖腹還是自然產，就算術後護理盡可能照顧，對身體還是有永久性傷害無法恢復到最健康的狀態。」
✓你們無法理解跨性無法擁有自己孩子的痛。
「現代也有異性夫妻深受不孕症所苦，也有人因為先天或後天意外而無法擁有孩子。在生物科技已經比過去相對發達，精子銀行可以參考一下，如果真的不想變更性別也想要有孩子，請為了這個夢想犧牲進入女性空間的門票，相信渴望孩子的願望能讓你願意這麼做。」
有空才做圖（轉噗已開）不想吸引鯊魚小夥伴，圖可以但想正經討論其實比較推薦另外一噗的披薩整理的那幾張（有實際案例）飛鴿扔書（開玩笑的）寫原出處噗浪旅人製作就可以了
沒營養反彈咒✓你們恐跨！
「我們恐懼的是什麼也沒變更的男人。」
✓你們恐男！
「社會跟歷史以及現在必須要女人接受男人來定義什麼算女人的情況，要如何不恐懼？」
✓沒讀書不要出來丟臉！
「讀書的用意是訓練邏輯，在現實中找到理論與實際可以契合補助的點才是讀書的意義。並不包含發展出顛覆生物學的發言，有男性生殖器也可以是生物學上的女性。」
✓不夠進步，丟臉！
「所謂的理論不能背離現實，無視社會安全問題的進步不叫進步，那叫自我滿足的虛榮。」
「畢竟你們也同意所有人都可能犯罪不是嗎？」
✓我覺得我是女人所以你們也要當我是女人
→這句話無異於「基督徒認為神是存在的所以你們其他人也要認為神是存在的」，宗教團體的主張及教義在現代社會應符合世俗社會的聖俗分離二元論，且宗教團體內的教義對團體外的非信徒，既無意義也無要求他人遵守的正當性
鴿子會四處飛說起來鴿子的初衷也只是以一般民眾可能怎麼想跟看去寫，
但內容說實話也許還太多了。最終目標是友善但現階段如果連意識到要突破的是「性別氣質框架」而不是「生物框架」，會跑太快也會讓人摸不著頭緒。
一步一步來吧，承認要打破性別氣質的路還有得走，也許有人已經消化完畢可以走更遠談更廣的目標，但也有人正在消化中不是？（鴿子自己的想法是這樣）
強力推薦大家要正經討論可以找披薩的懶人包看喔！
還有不管是順性別還是跨性別，犯罪都是犯罪，怎麼會無法可管？
kudu7626: 我第一次參與噗浪的跨性別偷偷說討論，要備份請便
第一張圖已經先畫範圍，請不要拿跨男來坦。
fish2775: 國外監獄已經有給沒手術的跨女性侵不留小孩的措施，提供保險套。
為什麼要提供這玩意你可以想想看，然後一樣不要偷偷換角色問問題，被任何性別侵犯誰都不喜歡，但還保留生殖功能的男性侵犯就一定有更多問題。
封包的用意基本上第一張圖就講過了，本鴿是蠻意外這種粗淺包居然有幸被注意，但還是盡量可以去爬其他偷偷說或是公開噗看看已經被討論到爛的反問有很多答案了~
如果又想不開繼續弄圖大概會另外發吧就說鴿子會飛了，謝謝各位讓鴿子的反彈咒有更多空間不要翻白眼啊，也不要忽略其他題目啊，話題都是環環相扣的，如果拆解或是偷渡其他東西，這樣永遠不會理解別人到底害怕什麼。
竟然都知道有危險卻選擇不降低風險，這會讓人懷疑你是要自殺而不是登山。
fish2775: 你要去查監獄內的規定，跟如果有法條瑕疵必須要走立法修正。
犯罪的瞬間如果單獨共處，獄警怎麼阻止也要看實際狀況。
而現在有一批要女人理解他們的恐懼（對什麼恐懼則是講的不清不楚）
還是其實是指「只發保險套」有可能是假消息的部分？是真的, 只是舉例的人沒有說這發生在加州
等動畫中喔，漫畫看完了（離題）就算當面好聲好氣地跟他們的人討論，回答不出個邏輯也只會嗯嗯啊啊我們會考慮你的意見
動手術的話不用判斷，因為現行制度是要動手術才能換證，換證了可以合法使用女性空間，所以免術換證才有爭議
至於有沒有吃藥，我覺得沒辦法驗欸，難道要叫他們去醫院抽血拿荷爾蒙報告出來嗎？
那如果擁屌噁跨拿著換證成功的性別欄說他是女性，其他女人不就只能忍受他進入那些空間了ㄇ
然後改證的工作天趕不上心情變化的速度
當然如果有跨女這麼愛展現自己驕傲的下半身給女性看，現行是可以報警處理的。
其他議題：上廁所的部份也有多個噗匿名提供「實際上的確有只有外貌已經偏女的跨女會使用」，但是沒有任何一位跨女會耍白癡暴露下體給女性知道。
不管生理、不管內分泌、不管心理上是什麼，
唯一認同染色體定義性別！
不考慮染色體在未來可以被基因工程修改的前提下，
支持民法性別以染色體鑑定結果作為基準！
廢除男女，唯一支持標註XX,Xy, Xxx,xxy
XY,XXY,XYY男生
生物學怎麼說就怎樣分
上面有噗友說的很好
認為自己是女性卻不了解女性對被性侵的恐懼感
認為自己是女性所以就算我有屌我依然是女性
這是什麼自助餐嗎？
然後跨男強姦了娘甲
然後從直男癌的邏輯來看，一男一女的事情就不叫強姦這樣犯罪率要怎麼算
照理講是算成男性，但如果用的是女性生殖器強姦人
咦…
以後用女性性器強暴人可以算在男性身上嗎跨女也有可能不是跨女
本身其實不是心理女
是有成為女性性幻想的男性嗎？
一個無術跨性別異裝癖同性戀
掌握了政治正確的權柄身心還能維持原貌
自助餐真好吃
有看過人說噁男才不會大費周章去申請變性，
可是如果只是找醫生證明改個證就可以光明正大住女宿洗女湯接近女孩子，
不給進的店家就罵對方岐視告一筆
追女同如果對方拒絕罵對方岐視告一筆again，
真追到了手結婚也不影響(同婚過了)，怎麼算都很划算啊，
我覺得這個啇機蠻大的，
多少生理男有求偶焦慮又不是假的
「免術跨性」接下來可以讓精神科心理科醫生診所大賺一筆了：
「我比較喜歡和女孩子相處的氣氛」
「我覺得自己應該是女生才對」
「我像女生一樣愛漂亮」性別刻板印象的厭惡與崇景，
再搭配青少年時期可能遇到的排懠問題，
「我想當女生」剩下就是錢錢解決，
門檻降低就不要怪人有人想賺錢啊，
殺頭生意有人做~
伴侶萌484已經和心理科精神科診所談好了一條龍服務啊
是說我也不支持免術免服藥的跨男進入男性空間。雖然不知道大多數生理男怎麼想，但如果有男生(不管是生理男還是已手術有服藥的跨男)如果不希望在原本應該被預設為男性空間的地方看到生理女性的裸體，這樣的權益應該也要被尊重吧
雖然我的感想是愚蠢得恰到好處以至於無法分辨是否為反串啦精神鑑定跟貧富教育有關？
高等教育跟財富容易使人心裡變性嗎？
不擅長說謊叫弱勢？
有錢的高知識份子是說謊騙醫生的人才，所以能順利爭取權益是嗎？
說不定就是衝著實質上合法化跨國同婚來的ㄛ（亂講witch7371: 所以我覺得他愚蠢得恰到好處，到底是認真還是反串我真的
那真的很划算耶討論記得不要太有攻擊性，以上！
真實的染色體確實是聞風不動。
未來的外科手術將會更發達，
改性徵更是簡單到不行，
利用性徵來判斷性是迷信而沒有任何道理依據的。
哺乳類動物的基本性別辨識，只有靠染色體鑑定。
請大家認清事實，用染色體判斷性別
就好比今天想吃蛋餅，明天想吃吐司一樣，
只是有個隨手隨心的動作，
唯有堅持以染色體作為唯一性別判斷，
才能作為性別平等的基礎。
有人能接受走完療程的變性人，有人只接受染色體定義，雖然說個人自由還是不要太激動。也感謝上面幫忙補充小朋友服藥的出處~
走完療程也追是改變了外顯性徵。
染色體也不會變。
dwarf5047: 染色體不會因為你動手術吃藥，就被掰斷或長出來。
外顯性徵只是參考罷了
英國的跨性別女
就算有這種基因組與外顯性徵不一致的特例，但是有一點也許我們都會同意的，就是建基於生理性別而設的事情（例如運動會、洗手間等設施分開男女的做法）不應以性別身份混淆。
你說的案例實際上並無任何女性生殖器官。
生物跟醫學，都將XY染色體當作男性。
不要拿發育不全沒有用的肉塊，當作是性徵啦
輻射的話可能無論是任何人工合成、外科手術添加、還是先天發育不全的，
都可以被有心人士刻意稱作為外顯性徵，而加以濫用在定義性別上。
但，染色體確是牢靠的串在生物的根本形成上，不會被動搖。
蜥蜴並不是要你改變你的定義，只是希望你用字上不要那麼強烈。畢竟現在某些跨就是用字強烈到被指稱的對象反感，我們更要避免類似的錯誤才是
事後引發的事情簡單點說就是他從心理上就是個男孩，不管怎麼當作女孩養，他的自我認同都是男孩
既然能證明是天生的話其實我蠻希望有方法可以從染色體當中找尋自我認同的線索，不過現階段的話還是以醫師為準。說難聽一點，自我認同障礙是心理學的範疇，想說自己有心理學的障礙卻又不讓心理學的專家背書本來就很奇怪
1.染色體檢驗結果。
2.自我定義性別。
然而在法條及規範上則可以視情況由主辦方自行定義。
例如：本法規中之性別，以染色體鑑定結果為依據。
而且這樣子做完整套流程的跨跟光說不練的跨不就沒有區分了嗎?
這種想法能夠逼迫那些沈默想低調的跨性別出來反對被巨嬰代言 你不發聲大家都遭殃 就跟現在女人的處境一樣
這噗提的不就是光說不練的跨想被承認所引發的問題嗎? 解法不是上面都講完了? 就是把該做的療程都走完阿?
我不知道你在說什麼東西的配套? 你是想解決什麼問題?
這噗就是光說不練。
解法就是強制定義民法性別就是以染色體作為唯一認定依據。
我上面都講完。無論任何人做什麼，都不可能用手術或治療去改變染色體性別。 什麼療程都一樣沒用，改變外顯性徵不可能改變染色體性別。
而且你要說強制定義染色體為唯一認定的話那就不該設定一個自我認同性別然後安排讓廁所跟特定區域適用自我認同性別。因為那基本上跟英國沒什麼兩樣
就是誰說自己什麼性別他們就可以任意侵入另一性別專屬的特定空間
而且跨本來就不太在乎染色體，他們在乎的是身體是否正確。雖然的確是從一個框架跳到另一個框架之中，但是現在的重點是如何在不侵犯到目標框架內的人群的安全性的條件下成功跳過去
我自己遇過的跨也都是生理錯置的患者，他們心理上就不太能接受自己的身體
並沒有人攻擊討論的人群。胡扯不會讓你的論點比較好。
強制定義染色體為唯一認定，這樣能讓所有討論都有一定基礎。本來就應該有一個自我認同性別的彈性，然後讓所有提供服務的店家學校制度法規遊戲規則，都可以自行挑選是否認同。
你可以自己認同性別，服務提供者可以自行認定要按染色體還是你自己的需求。
沒有任何人可以任意侵入他人認定領域。
大家都在狂表小粉紅，你卻突然跳進來說反共不反中，不要仇視中國人
每一個廠商或服務提供者，自己可以認定自己的服務要提供哪這類型的人
這種人的討論方法就是一直假裝誤解，害得大家要反覆回到源頭解釋定義，然後導致討論無法進展下去
這樣跨跨就可以報名。
今天校慶比賽，我可以公告本比賽參賽類別適用民法染色體性別認定之規範。
這樣就沒有荷爾蒙高低的漏洞
???????
我是不太懂我純粹就是在重複懶人包裡的要換證就要把該做的做完為什麼會得到這種回應?
這樣大家人人都有得玩，就像改鮭魚名字一樣。
女性恐懼、不解、排斥、無法溝通的一直都是我截圖的那種
tomato248 請問哪裡不是? 我最初說的措施就是該做的要做完
ibis6267 然後說這一噗光說不練的不就是你嗎?為什麼這樣不是在攻擊其他討論的人跟噗主呢?
這件事, 他和他兄弟都自殺了
有必要限制性別的場合/商品/活動 可以標註「本 場所/商品/活動 適用於 自我定義性別/染色體性別」
這在實務上是比較可以操作的吧？
但是你不認同，你把跨分成「在乎身體是否正確，初始的跨」跟「光說不練的跨」，這就不現實啊
舉例來說，有吃藥但沒動手術的跨女（比如唐鳳），理論上她是屬於「在乎身體是否正確，初始的跨」對吧？
但是生理女性就是沒辦法接受有屌的人進入女湯或女更衣室吧？這你有「配套」嗎？沒有啊，你就只是說ibis6267在升級情勢，攻擊討論的人群啊
把什麼是男性什麼是女性這個算是共識的事情, 說成台灣人大家都各執一詞, 為了解決無法溝通的問題所以要在身份證上追加欄位. 這個感覺上跳了好大一步啊
tomato248? 所以說配套是不要發生啊? 為什麼其他女性一定要接受有陰莖的人進入女性的專屬空間?
這裡是懶人包串吧XD
原本有女廁, 女子更衣室, 女子三溫暖等等. 然後有個加州人自稱跨性別女但是有ㄐㄐ, 主張其實這些設施一直都是處於開放狀態, 沒有不允許跨女進入. 說你們這些不希望在這些設施看到ㄐㄐ的才是激進的一邊, 應該是你們不爽不要用才對, 而不是要求跨女不准用.
於是很多人就暴氣了
我有備份:
配套？沒有，只會拉在一起說別人歧視真正想要改變的跨性別者。
然後覺得鴿子的論述如果只簡略帶仇恨的話，看一下鴿子噗首寫什麼，還有把很多東西混著講也不代表是真的有講明白，只是偷渡概念綁架他人情緒而已。
首先認清哪些措施是基於生理性別，例如運動會與洗手間分開性別的場合，要避免混淆或是阻止濫用也會比較清楚。
生理性別有又是什麼鬼？
定義模糊的用詞很容易被玩弄
性別就是生理狀況
1.民法定義性別：染色體檢驗結果。
2.自我定義性別：自己認定的性別。
然而由主辦方或朋友自行挑選：
例如：本規章中之性別，以染色體鑑定結果為依據。
法院判決戶政處分違法，認以原告未先施行變性手術，未提出變性手術證明為理由，於法即有違誤，應予撤銷。經法院參酌二家醫療機構由精神專科醫師進行鑑定而出具之鑑定報告及其他相關證據調查結果，原告為成年人，已有獨立自主的性別人格，其內在心理自我性別歸屬偏女性，基於憲法的意旨，認為當事人性別歸屬已經變更時，可以向戶政機關辦理性別變更登記。
知道這個為什麼叫鴿子封包嗎？因為鴿子已經前後跟了相關議題一陣子了，不是沒分享，是覺得扯但又想給還沒跟上的人看現在是怎樣才製作這些東西。本次戶政事務所就是伴侶盟認為可以在未來推動免術換證的里程碑，所以才會在最後的圖說請多多投書支持戶政上訴喔。
伴侶盟是有在推動免術換證的連署的哦，如果有同婚那樣的力道就……
在完全沒有社會共識的情況下偷偷開了一道小門，以後這個門會變得越來越大，甚至變成有心犯罪者的天堂
T跟LGB的訴求是不是完全相反啊？
LGB旨在塑造性別平權，消弭傳統男女刻板印象，不讓氣質囿限於性別
T卻認為女孩愛玩機器人就代表人家是男孩，以氣質決定性別
LGB是不是該切割一下T啊根本兩個世界的東西耶，T根本超父權的耶
連署只是抓以後草案樣本跟求關注
更新別噗的披薩製作關於江小E案的圖文包
最多應該是逃兵役的而且除役是36歲吧？
講的好像我支持免術換證欸？有沒有免術還不是一樣有人逃役？
你很懂喔？
鴿子還沒看過跨男出來靠么，而且部分比較直接的噗友也有公開詢問「男性若是見到跨男會怎麼想」（沒黑單的可以看看皇冬有一噗直接問），所以要延伸討論更多範圍，封包沒有這個打算。當然是因為你們抓不到女跨男在哪啊不像男生的你們覺得是Tomboy,一但用藥幾乎抓不到阿
既然抓不到幹嘛跳出來給社會鞭阿